Обсуждение космических программ

8,792,313 39,579
 

Фильтр
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: user730 от 07.10.2021 07:46:10"SLS - это такой монументальный, эпохальный провал на всех возможных уровнях, что на любом уровне он самоподобен - фрактал. "

не стоит рефлексировать на слове "провал", оно кстати очень подходит и для ангары если смотреть с диванной точки зрения
я уверен что тут что там во многом стоят военные интересы и из-за них проекты такие "провальные", по поводу слс большая часть статьи посвящена твердотопливным ускорителям - да, плохое решение для "гражданской ракеты" на которой к тому же еще собираются возить людей, но если посмотреть со стороны сбережения технологий для военных!!!!! - вот где твердотопливные технологии супервостребованы 
по этому я не думаю что так прямо стоит смотреть что на СЛС что на Ангару и соответственно критиковать - мы многое не знаем и думать что там "дебилы" принимают решения мягко говоря наивно...
ИМХО
  • -0.10 / 9
  • АУ
Renderer
 
49 лет
Слушатель
Карма: +9.46
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 292
Читатели: 0
Цитата: Topgun от 07.10.2021 11:20:53по этому я не думаю что так прямо стоит смотреть что на СЛС что на Ангару и соответственно критиковать - мы многое не знаем и думать что там "дебилы" принимают решения мягко говоря наивно...

При всех её недостатках и недоработках, у Ангары перед $L$ есть одно решающее преимущество, о котором критики не желают вспоминать: она уже летает и будет летать дальше.
Не зная падежов, не говори глупостев
  • +0.23 / 14
  • АУ
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: mse от 07.10.2021 11:31:39Вы тоже не совсем поняли статью. Как раз проблема(одна из), это ТТУ. Вернее, их надёжность. Вернее, надёжность узлов СпасеШуттле, которые перетянули в СЛС. Вернее, технических решений, на которых эти узлы реализованы. А уж для гражданской или военной, то дело десятое.

это вы не совсем поняли мой коммент, думаете в НАСА не знают о "надежности" ТТУ? это даже не смешно, они знают про это больше чем мы можем представить, но зачем пихать в новую ракету? 
мы не знаем и про это мой коммент выше, как вариант сохранение технологий для военных нужд
  • -0.12 / 8
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +9.93
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: mse от 07.10.2021 11:31:39Вы тоже не совсем поняли статью. Как раз проблема(одна из), это ТТУ. Вернее, их надёжность. Вернее, надёжность узлов СпасеШуттле, которые перетянули в СЛС. Вернее, технических решений, на которых эти узлы реализованы. А уж для гражданской или военной, то дело десятое.

Дело в том, что топик стартера совершенно не волнуют сегодняшние проблемы американского пилотируемого космоса.
Он смотрит "глыбже и ширше", в конец 70 -х годов.
Будучи зацикленным на "лунной афере" он не вник в смысл данной статьи, сделав стойку на Сатурне и Ф1.
А в ней как раз красной нитью проходит мысль, что эти гиганты были крайне надёжны в своей архитектурной простоте, но экономически неэффективны.
А шаттловская конструктивная модель наделена массой неустранимых недостатков. И доводка ее до ума напоминает "суп из чайки", который варят-варят 5 часов, а потом все равно выбросят.
Ему показалось, что раз американцы несколько десятилетий не могут допилить SLS, значит и на Луну они не летали.
Вот такая "гениальная" в своей простоте мысль.В очках
Отредактировано: Кот Мудраго - 07 окт 2021 12:08:17
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.13 / 10
  • АУ
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Renderer от 07.10.2021 11:41:19При всех её недостатках и недоработках, у Ангары перед $L$ есть одно решающее преимущество, о котором критики не желают вспоминать: она уже летает и будет летать дальше.

ну слс тоже полетит (на следующий месяц?) и что?
суть не в простом летании, а в экономике...
как я выше написал свое ИМХО плюс данных проектов - поддержание технологий, но для работы нужно делать что-то другое  
  • -0.05 / 8
  • АУ
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: mse от 07.10.2021 12:13:54Знают. Об этом в статье и написано. Но это знание не для "сохранения для военных", а для гешефта приближённых. Об этом человек и пишет. Например прочитайте его спич про "многоразовые" двигатели. И про то, за скока барыжат лежалыми, ещо с программы С/Ш. Не новоизготовленными, а лежалыми.

я бы сильно близко к сердцу статью не принимал ибо она так написана что я б не удивился если в конце напротив автора прочитал слово Маск
попил не исключаю но для чистого попила проект слишком большой - "налогоплательщики" (конкуренты) не поймут, уверен там и что-то в "национальных интересах" делается - об этом и тот коммент выше
например фирму аероджетрокетдайн тож нужно поддержать, маск на своих двигателях летает, безос будет на своих, загнуться ребята если не покупать (лежалые двигатели)
Отредактировано: Topgun - 07 окт 2021 12:28:16
  • -0.01 / 4
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Цитата: Кот Мудраго от 07.10.2021 07:16:43Как мило! Походя назвали "идиотами" миллионы российских граждан, которые по вашему мнению мало чего знают о российской космонавтике, но радуются как дети леденцу.

Если женщина красива и в постели горяча,
Ей одна дорога – в Космос. Пусть играет там врача...
(Леонид Лялин)
Если серьезно... я бы поддержал проект первого канала и Роскосмоса с постройкой корабля и РН специально для такой миссии и финансированием ее из средств канала или спонсорских - с репортажами с заводов, из ЦПК, обратным отсчетом до старта и т.д.
Вот это реально был бы пиар-проект, который заставил бы ТВ-зависимых жить с ним в режиме реалити-шоу.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.08 / 13
  • АУ
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: user730 от 07.10.2021 14:16:51вооот именно. 
советские наработки лунной программы используются и фактически летают по сей день...
...
а американские - исчезли. и используются проблемные наработки Шутттлов... 
...
нет ли здесь некоего противоречия?...

вы про этот двигатель?
https://www.youtube.…l=MarkGray
не возможно такое сделать, горение в такой камере не стабильное  бла бла бла, в других оправдательных случаях (запуск ракеты можно было видеть глазами) говорят что ракета плюхалась в океан, а что ее тогда поднимало? значит двигатель был и работал? 
"нет ли здесь некоего противоречия?..." 
извините за офтоп - данная беседа может продолжаться только в ветке для "лунатиков" - просто вот это "нет ли здесь противоречия?..." для лунатиков очень характерно и хотелось ответить. 
еще раз извиняюсь
  • -0.05 / 2
  • АУ
Гипс
 
russia
Новороссийск
Слушатель
Карма: +3.73
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 549
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 07.10.2021 10:42:32Так ведь я по данному вопросу свое мнение не выпячиваю, лишь осознанно поддерживаю действия руководства страны и конкретно Роскосмоса, справедливо полагая, что оно более компетентно в постановке задач и в способах решения вопросов.
Вы же пытаетесь противопоставить себя некоему эфемерному "сообществу глупцов", которое по вашему мнению мало интересуясь российской космонавтикой, радуется "показушным успехам" которыми ее кормит власть
Т.е. если т.н. серая масса одобряет - это плохо, а вот мы такие умные критикуем, и это хорошо.
Хотя эти ваши стоны про разбитые судьбы отодвинутых от полетов космонавтов и потраченные зря миллионы, они от лукавого.
Причина брюзжания скорее в неприятии конкретных персоналий глав Роскосмоса и 1 канала, а не в трогательной заботе о народных деньгах
На деле киноэкспедиция не только не ущемляет деятельность российской космической программы, но и всячески ей помогает и пропагандирует

Додумываете. По всем пунктам мимо кассы. Только потому минус.
Тут выше уже писали, что пиар полезен в любом виде (если правильно понял) и накрутка страниц ветки то шаг вперед. Не взирая на другие оценочные показатели. Я так не считаю, вести диалог дальше на тему полезности пиара считаю бессмысленным, потому разрешите откланяться.
  • +0.03 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Цитата: mse от 07.10.2021 17:17:08Для поддержки, например, я, потребовал бы свежесделанные. Чтобы "ребята" обновили свои компетенцыи. Ну продали они 20-летние железки за конский ценник и чо? У них от этого произвоцтвенный опыт поднялся? У них, небось и документаццыя в полном объёме не сохранилась, кто это проверял? А так рассовали мелочь по карманам, вот и вся поддержка.

Хе-хе...
ЦитатаНАСА заключило контракт с компанией Aerojet Rocketdyne из Сакраменто, Калифорния, на производство 18 дополнительных ракетных двигателей системы космического запуска (SLS) RS-25 для поддержки полетов Artemis на Луну.

..... Это изменяет первоначальный контракт, заключенный в ноябре 2015 года на повторную сертификацию и производство шести новых двигателей RS-25, и доводит общую стоимость контракта почти до 3,5 миллиардов долларов с периодом исполнения до 30 сентября 2029 года и в общей сложности 24 двигателя для поддержки в качестве целых шесть дополнительных рейсов SLS.

....

«Мы уже начали производство первых шести новых двигателей RS-25», - сказал Джонни Хефлин, менеджер по двигателям SLS. «Aerojet Rocketdyne перезапустила производственные линии, создала базу поставщиков и строит двигатели с использованием передовых технологий, которые сокращают как стоимость, так и время производства каждого двигателя».

Двигатели производятся на заводе Aerojet Rocketdyne в Канога-Парке, Калифорния. Сотрудничая с НАСА, Aerojet реализовала план по снижению стоимости двигателей на целых 30% за счет использования более совершенных производственных технологий для модификации некоторых компонентов ракеты. Некоторые из этих модифицированных компонентов уже прошли испытания во время испытаний двигателей, которые воспроизводят условия полета. Новые цифровые контроллеры производятся компанией Honeywell Aerospace в Клируотере, Флорида, основным субподрядчиком Aerojet Rocketdyne.


https://www.nasa.gov…et-engines
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.12 / 5
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Topgun от 07.10.2021 11:56:33это вы не совсем поняли мой коммент, думаете в НАСА не знают о "надежности" ТТУ? это даже не смешно, они знают про это больше чем мы можем представить, но зачем пихать в новую ракету? 
мы не знаем и про это мой коммент выше, как вариант сохранение технологий для военных нужд

Что не так с надёжностью ТТУНепонимающий США их успешно используют на многих ракетах, шаттловский ТТУ более надёжен чем РД-170 например.
  • -0.24 / 14
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +9.93
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 07.10.2021 13:38:41Если серьезно... я бы поддержал проект первого канала и Роскосмоса с постройкой корабля и РН специально для такой миссии и финансированием ее из средств канала или спонсорских - с репортажами с заводов, из ЦПК, обратным отсчетом до старта и т.д.
Вот это реально был бы пиар-проект, который заставил бы ТВ-зависимых жить с ним в режиме реалити-шоу.

Отлично, значит сама идея годная, для полного примирения с действительностью вам не хватает лишь специально построенной ракеты?
И хорошо, что не стали строить, а взяли имеющуюся, Том Круз мог опередить. Улыбающийся 
Что касается реалити-шоу, по 1 каналу длительное время показывали отбор, подготовку экипажа, подготовку старта и много чего еще.
Так подробно об этом никогда не рассказывали.
Отредактировано: Кот Мудраго - 07 окт 2021 23:14:44
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.09 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: mse от 07.10.2021 19:36:24В статейке есть ролик на контрольный образцово-показательный отжыг ТТУ по программе СЛС, в процессе которого разрушилось сопло.

Дык, на то и испытания, чтобы косяки вылавливать.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 4
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 07.10.2021 19:36:24В статейке есть ролик на контрольный образцово-показательный отжыг ТТУ по программе СЛС, в процессе которого разрушилось сопло.

А это точно было испытание ускорителя SLSНепонимающий Такое было на испытаниях первой ступени Омеги, ну и потом это же испытание, вы же не думаете что всё в конструкции осталось неизменным как 40 лет назадНепонимающий

PS Посмотрел да это тест первой ступени Омеги а не SLS.
Отредактировано: Explorer-2000 - 07 окт 2021 20:20:35
  • -0.07 / 8
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Цитата: Explorer-2000 от 07.10.2021 20:12:04А это точно было испытание ускорителя SLSНепонимающий Такое было на испытаниях первой ступени Омеги, ну и потом это же испытание, вы же не думаете что всё в конструкции осталось неизменным как 40 лет назадНепонимающий

PS Посмотрел да это тест первой ступени Омеги а не SLS.

А какая разница ? Конструкция то ровно такая же. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: aspb от 07.10.2021 20:55:07А какая разница ? Конструкция то ровно такая же.

Весьма отличается от ускорителя Шаттла, может и от SLS-ского, когда спросили после испытания сопло такое же как на SLS ответ был nozzle was more commercial
Отредактировано: Explorer-2000 - 07 окт 2021 21:31:55
  • -0.07 / 5
  • АУ
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 07.10.2021 18:22:48Что не так с надёжностью ТТУНепонимающий США их успешно используют на многих ракетах, шаттловский ТТУ более надёжен чем РД-170 например.

Челленджер ?
к тому же тут они еще длиннее 
эту фиговину нельзя "выключить" как ржд и если что-то пойдет не так - "бадабум" и САС не спасет имхо
  • +0.09 / 6
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела


07.10.2021
Судьба научно-исследовательского судна (НИС) "Космонавт Виктор Пацаев", ошвартованного в Калининграде, наконец-то определена, сообщила пресс-служба Музея Мирового океана.

Такое заявление сделала директор Музея Мирового океана Светлана Сивкова в среду на торжественном открытии международной научно-практической конференции "Проблемы изучения и сохранения морского наследия", передает Интерфакс.

Долгое время решение о том, кто будет содержать последний корабль знаменитой космической флотилии СССР, не могли принять ни на федеральном, ни на региональном уровне. Тем временем судно приходило в упадок.

В настоящее время НИС "Космонавт Виктор Пацаев" ошвартован в Калининграде на реке Преголя. Его верхняя палуба иногда принимает туристов. Ранее на судне была развернута экспозиция, посвященная освоению космоса СССР и Россией.

Главная проблема, которая не позволяла найти ему нового владельца, финансирование его содержания. В свое время было заявлено, что для его ремонта, докования и введения в регистр потребуется 150 млн рублей. Затем его содержание будет ежегодно обходиться в 5 млн рублей.

Судно имеет водоизмещение 8950 т, длину - 121,8 м, ширину - 16,7 м. Оно построено в 1968 году на Ленинградском судостроительном заводе им. Жданова в качестве лесовоза, а в 1978 году переоборудовано в научно-исследовательское судно. Оно выполняло задачи обеспечения связи с космическими аппаратами вне зоны радиовидимости с территории СССР, работая в Атлантическом, Индийском и Тихом океанах.

После развала СССР " Роскосмосу" из 11 судов "звездной флотилии" досталось 4 судна - "Космонавт Владислав Волков", "Космонавт Павел Беляев", "Космонавт Георгий Добровольский" и "Космонавт Виктор Пацаев". Первые два ушли на слом в 2000 году, а "Космонавт Георгий Добровольский" - в 2006 году.


https://www.korabel.…lasti.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.29 / 18
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,628
Читатели: 55
Ангара
Дискуссия   76 0
В конце текущего года пройдет очередной испытательный пуск ракеты "Ангара", сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Это тяжелая ракета-носитель "Ангара", в конце этого года проведем новые испытания", - сказал Рогозин в эфире Первого канала.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.25 / 14
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Видео с радикала, поэтому просто ссылка
https://radikal.ru/video/y94l1U3pz3e
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 49, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 44
 
Alexxey