Обсуждение космических программ

Цитата: aspb от 09.10.2021 10:44:30Не понял. В чём заключается  ценность опыта угробить аппарат, если он не прошел заключительные наземные испытания или на заключительном этапе обнаружилось, что какие-то операции или узлы делались с нарушением технологии ? 
Вам печальный пример  Союз 1 ни о чем не говорит ?
Спешка нужна только при ловле блох.

А в чем ценность аппарата в котором узлы делались с нарушением технологии? Тут пора уже второй и третий запускать но мы упорно будем делать вид что стюардесса ещё жива.

Цитата: НАлЕ от 09.10.2021 11:22:35А кто им мог делать?

Господи, нельзя было инженеров в штатах нанять что-ли?
Сам так делал индуям кран.

Цитата: rat1111 от 08.10.2021 21:01:06Да, конечно, при обнаруженных проблемах надо было не откладывать старт - а запускать "к дате"
А если бы как фобос-в-грунт - ну - кисмет, да? Зато отчитались вовремя

При обнаруженных проблемах - откладывать, конечно.
В том и дело, что при Рогозине как руководителе осмысленности в делах вроде прибавилось.
Я шутил уже, что надо разделять гендиректора Рогозина Д.О. и интернет-клоуна Батутыча.
А в случае с киноэкипажем как будто первое перехлестнуло вторым.

Цитата: Игорь_ от 09.10.2021 11:26:38А в чем ценность аппарата в котором узлы делались с нарушением технологии?

То есть ценности никакой, а всё-равно запустим ? В расход ракета, пусковые услуги... Вы уж определитесь, плиз, с целесообразностью.

Цитата: mse от 09.10.2021 00:53:55Дык, имана принцип и рассказан. Имана преймущества описаны. И почему не получилось, тоже. И что у нас, это не "прорыв и новое слово", а тока первый миллион баксов из нескольких лярдов из программы, если до этого дойдёт.

Тогда кто нибудь может мне ответить хотя бы вот на эти вот вопросы, исходя из видео, а не подглядывая в другие источники:
1. Почему "суммарная" струя не расширяется сразу во все стороны, теряя скорость истечения, её же там ничего не ограничивает, особенно ниже ЦТ?
2. Скорость "суммарной" струи такая же или больше, чем скорость каждой отдельной "струйки"? Почему?
3. Так что же именно не получилось у американцев и получилось у наших? Демонстратор они тоже делали, причём не один и сильно разные.

Или же преимущество - в избавлении от "колокольчика" сопла? Тогда - маловато будет. SSTO на таком не построишь, а многоступенчатая РН по всякому два набора двигателей имеет. Да их ещё и на разном топливе при этом можно делать.

Boeing’s Starliner OFT-2 перенесён на 2022-й год. 
Atlas-5 , предназначавшуюся для Starliner OFT-2, переконфигурировали под выведение зонда Lucy 16 октября.
NASA расформировало экипажи для пилотируемых полётов Starliner.

В воскресенье, 10 октября, в кратере Рамон на юге Израиля начнется трехнедельный эксперимент, имитирующий условия полета на Марс.
В эксперименте, организованном Австрийским космическим форумом и Израильским космическим агентством при поддержке Европейского космического агенства, примут участие шесть специалистов из Австрии, Германии, Нидерландов, Израиля, Испании и Португалии.
Эксперимент будет проводиться в изолированном комплексе, имитирующем условия космической станции, где участникам предстоит провести более 200 научных опытов, заявленных учеными из 25 стран. Среди прочего, в рамках эксперимента пройдут первые испытания специальных космических скафандров.
Связь со станцией в кратере будет осуществляться с 10-минутной задержкой. У экипажа будет ограниченный запас еды и воды, а все оборудование станции будет обеспечиваться электричеством от собственной солнечной батареи.

Цитата: Игорь_ от 09.10.2021 09:32:46Кроме блогеров вы других людей в стране знаете?  Я вот знаю Крикалева, которого наш герой уже увольнял ибо умнее начальника.

Госкомиссия перед полетом, здесь "уволенный" Крикалев сидит за одним столом со своим  "тупым" начальником (с 17 сек.).
.

Цитата: Пикейный жилет от 09.10.2021 16:24:00Эксперимент будет проводиться в изолированном комплексе, имитирующем условия космической станции, где участникам предстоит провести более 200 научных опытов, заявленных учеными из 25 стран. Среди прочего, в рамках эксперимента пройдут первые испытания специальных космических скафандров.
Связь со станцией в кратере будет осуществляться с 10-минутной задержкой. У экипажа будет ограниченный запас еды и воды, а все оборудование станции будет обеспечиваться электричеством от собственной солнечной батареи.

А будет ли там марсианская температура?

Цитата: basilevs от 08.10.2021 23:57:34Странное видео. ///
Короче - полчаса толчения газовой струи в ступе.

Потому, что прежде, чем ринуться срывать покровы, тов.блогеру нужно было посмотреть интервью с разработчиком, а не 5-минутку радости от журнализдов.
Вот оно, собcтвенно:

Цитата: basilevs от 09.10.2021 12:30:56Тогда кто нибудь может мне ответить хотя бы вот на эти вот вопросы, исходя из видео, а не подглядывая в другие источники:
1. Почему "суммарная" струя не расширяется сразу во все стороны, теряя скорость истечения, её же там ничего не ограничивает, особенно ниже ЦТ?

1. В атмосфере газовой струе расширяться мешает внешнее давление и струя прилипает к конусу. В вакууме же она расширяется сразу после отверстия во все стороны со скоростью теплового движения молекул, соответственно, никакой тяги не будет.

Цитата: basilevs от 09.10.2021 12:30:56Или же преимущество - в избавлении от "колокольчика" сопла? Тогда - маловато будет. SSTO на таком не построишь, а многоступенчатая РН по всякому два набора двигателей имеет. Да их ещё и на разном топливе при этом можно делать.

В вакууме без сопла вряд ли что получится – для получения тяги нужно заставить все молекулы газа двигаться в одну сторону и сопло именно это делает.
Для внешнего ограничения струи можно использовать цилиндрическую оболочку, а конус будет формировать профиль расширения. В результате течение газа будет в одну сторону. Саму же оболочку можно двигать вдоль оси в зависимости от внешнего давления.

Цитата: basilevs от 09.10.2021 12:30:56Тогда кто нибудь может мне ответить хотя бы вот на эти вот вопросы, исходя из видео, а не подглядывая в другие источники:
1. Почему "суммарная" струя не расширяется сразу во все стороны, теряя скорость истечения, её же там ничего не ограничивает, особенно ниже ЦТ?
2. Скорость "суммарной" струи такая же или больше, чем скорость каждой отдельной "струйки"? Почему?
3. Так что же именно не получилось у американцев и получилось у наших? Демонстратор они тоже делали, причём не один и сильно разные.

Или же преимущество - в избавлении от "колокольчика" сопла? Тогда - маловато будет. SSTO на таком не построишь, а многоступенчатая РН по всякому два набора двигателей имеет. Да их ещё и на разном топливе при этом можно делать.

1 По тому же, почему струя не расширяется сразу во все стороны на выходе из сопла обычного ракетного двигателя.
2. В какой точке струи, смотря. В точке отрыва от ЦТ должна быть выше, потому что тут заканчивается виртуальное сопло. Дальше скорость струи начинает падать, и она, наконец, разрушается.
3. Предположительно, у американцев не получились топливные баки и другие элементы топливной системы.

Преимущество - в избавлении от ступеней (См. интервью)

Цитата: aspb от 09.10.2021 12:18:59То есть ценности никакой, а всё-равно запустим ? В расход ракета, пусковые услуги... Вы уж определитесь, плиз, с целесообразностью.

Чтобы узнать где и что накроется. Это называется опыт. Да, подготовка инженера по космической технике дорого стоит именно из-за этого. Старших товарищей уже нет, которые могли предупредить об ошибке. Теперь только так. Можно конечно замучить аппарат испытаниями, но это годами ждать результатов своего труда а жизнь конечна, не все будут столько ждать.
По уму надо бы готовить параллельно несколько аппаратов и исправлять косяки по результатам пусков.

Цитата: K_primus от 09.10.2021 19:40:48Преимущество - в избавлении от ступеней (См. интервью)

А что по этому поводу скажет товарищ Циолковский? Как там с тасканием наверх и обратно такого огромного бака? Нафига таскать в стратосферу весь пакет двигателей, необходимых для отрыва на старте? И т.д., и т.п.

Если полушать интервью Сергея Ваулина - никакой конкретики в нём нет. Даже приблизительный УИ этой установки не назван. В его рассказе также обойдён такой примечательный пункт, как согласование РН и полезной нагрузки. "Будем готовы к запуску за 24 часа".

Я внимательно прослушал его целиком. Рефреном идут следующее:

• Двигатель всевысотный
  


• Оно должно приземляться точно в нужной точке Земли
  


• Оно движется в атмосфере на гиперзвуковой скорости, температура плазмы перед мордой - 12 тыс К
  


• Водород даёт лучшую энергетику
  

Мне одному кажется, что речь идёт вовсе не о РН для космоса? А о боевой гиперзвуковой ракете среднего, а может - и дальнего радиуса действия. С всевысотным двигателем такая ракета сможет преодолеть расстояние до района цели на большой высоте. Затем снизиться и, продолжая полёт на гиперзвуковой скорости на малой высоте, маневрируя там, преодолеть ПРО/ПВО, после чего "приземлиться в нужной точке", донеся до неё мегатонну света и тепла.

Короче - это не для этой ветки, а для ветки РВСН. И вот так - да, такая вещь просто волшебна. Высотность (возможно, в баллистическом режиме) обеспечивает дальность, низковысотный ракетный гиперзвук - маневрирование для уклонения от ПРО/ПВО. А может, и не ракетный, а прямоточный - тоже очень хорошо.

Не совсем понятно, к чему тут водород. Вроде как РВСН крепко стоят на НГМД+АТ. Возможно, потенциально рассматриваются криогенные топлива как способ повысить энергетику, которой у НГМД+АТ хватает на баллистический полёт, но не хватает на гиперзвуковой в атмосфере на нужную дальность. Просто как версия.

А лапшу журналистам Сергей Ваулин вешает качественно, молодец.

Минобороны России планирует провести 17 пусков новейших ракет тяжелого класса "Ангара-А5" с космодрома Плесецк до конца 2027 года — ГТРК "Поморье"

Цитата: Игорь_ от 09.10.2021 20:00:41Чтобы узнать где и что накроется. Это называется опыт. Да, подготовка инженера по космической технике дорого стоит именно из-за этого. Старших товарищей уже нет, которые могли предупредить об ошибке. Теперь только так. Можно конечно замучить аппарат испытаниями, но это годами ждать результатов своего труда а жизнь конечна, не все будут столько ждать.
По уму надо бы готовить параллельно несколько аппаратов и исправлять косяки по результатам пусков.

Вы не понимаете того, что ситуация с Луной-25 кардинально другая. Косяки уже известны благодаря наземным испытаниям. Время, необходимое для доработок, не позволяет осуществить пуск в октябре. А оптимальное по энергетике полёта окно для попадания на полярную орбиту Луны, увы, теперь только в мае 2022-го.
Или предлагаете запустить аппарат  чтобы убедиться в том, что обнаруженные при наземных испытаниях  недочёты при огневых испытаниях и в бортовом комплексе управления действительно имели место?
Опыт - это не устные предания. Это учебники, отраслевые стандарты, стандарты предприятий и проч. техническая документация. 

МО РФ опубликовало облик и теххарактеристики новой российской сверхлегкой ракеты-носителя "Иркут", которую планируется запускать с космодрома Плесецк с 2024 года. Сейчас у России нет ракет сверхлегкого класса.

Ракету будут производить в двух вариантах - одноразовом и многоразовом (с возвращением на крыльях). Стартовая масса в одноразовом виде - 23,6 т, в многоразовом - 25 т. Первый тип сможет выводить на низкую околоземную орбиту (200 км) 584 кг груза, а на геостационарную орбиту - 84 кг, второй тип - 398 и 60 кг соответственно.

В качестве топлива планируется использовать пару кислород-метан в ракете и гептил с амилом в разгонном блоке (получил название "апогейный модуль").

Цитата: aspb от 09.10.2021 20:58:46Вы не понимаете того, что ситуация с Луной-25 кардинально другая. Косяки уже известны благодаря наземным испытаниям. Время, необходимое для доработок, не позволяет осуществить пуск в октябре. А оптимальное по энергетике полёта окно для попадания на полярную орбиту Луны, увы, теперь только в мае 2022-го.
Или предлагаете запустить аппарат  чтобы убедиться в том, что обнаруженные при наземных испытаниях  недочёты при огневых испытаниях и в бортовом комплексе управления действительно имели место?
Опыт - это не устные предания. Это учебники, отраслевые стандарты, стандарты предприятий и проч. техническая документация.

Точно все косяки известны?
Я предлагаю запустить аппарат в ближайшее окно ибо он и так пересидел на земле.
Стандарты хороши для серийных изделий. Для эксклюзивных они конечно тоже нужны но тут больше влияет опыт главного конструктора и ведущих.

Цитата: Игорь_ от 09.10.2021 09:36:43Что вы ещё знаете о питерском арсенале? Тут глава Роскосмоса недавно ЗП космонавтов узнал и сильно удивлялся. Понял наконец почему нет очереди в отряд космонавтов. Осталось ему ЗП в космической отрасли узнать. Пора бы уже, давно правит.

плюс от меня не щитовый. 

Цитата: basilevs от 09.10.2021 20:41:35А что по этому поводу скажет товарищ Циолковский? Как там с тасканием наверх и обратно такого огромного бака? Нафига таскать в стратосферу весь пакет двигателей, необходимых для отрыва на старте? И т.д., и т.п.

Это ж Корона! ГРЦ пестается с нею уже лет двадцать емнип. Они на ней по-моему уже целую научную школу вырастили. Если коротко это наш бумажный аналог Х-33, проект изначально мертворождённый в силу запредельной технической сложности. И да, это никак не боевая тематика.