Обсуждение космических программ

8,937,891 40,345
 

Фильтр
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.35
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Liss от 26.02.2024 12:57:50Согласно http://www.news.cn/tech/20240226/22c907b2de624c41828d0b4afe64bf17/c.html , в 2024 г. Китай осуществит около 100 космических пусков... То есть по разнообразию космических проектов (= накопленному опыту и подготовленным инженерным школам) Китай уже существенно опережает США. ...

Китай пока ещё не осуществил ни одной межпланетной миссии. Не имел ни одного серьезного научного инструмента в космосе.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.15 / 7
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +182.85
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,077
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: caSmith от 26.02.2024 15:43:54Китай пока ещё не осуществил ни одной межпланетной миссии. Не имел ни одного серьезного научного инструмента в космосе.

Оба раза неверно.
Пять полностью успешных лунных аппаратов, не считая экспериментальных и вспомогательных, включая автоматическую доставку грунта с Луны.
Полностью успешный полет к Марсу (три в одном – спутник, посадочный аппарат и марсоход). Марсоход сдох, но заданный полетным заданием срок отработал и перекрыл.
А по науке – DAMPE, HXMT, GECAM, ASO-S, CHASE, Einstein Probe, и это я еще не все перечислил.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.35 / 18
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.76
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,084
Читатели: 6
Цитата: Liss от 26.02.2024 12:57:50То есть по разнообразию космических проектов (= накопленному опыту и подготовленным инженерным школам) Китай уже существенно опережает США.

Не соглашусь, на мой взгляд сейчас наоборот происходит переход к крупносеоийному производству КА и факт первенства определяется наличием подобных крупных серий. Малые серии КА это прошлое поколение.
Отредактировано: Foxhound - 26 фев 2024 16:04:25
  • -0.09 / 4
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +182.85
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,077
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Foxhound от 26.02.2024 16:04:15Не соглашусь, на мой взгляд сейчас наоборот происходит переход к крупносеоийному производству КА и факт первенства определяется наличием подобных крупных серий. Малые серии КА это прошлое поколение.

Это две разные истории, и крупносерийное производство для мегагруппировок связи и ДЗЗ ни в коем случае не отменяет необходимости в разработке и использовании малосерийных аппаратов в тех областях, где не требуется гигантской численности.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.13 / 7
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.68
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,221
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 26.02.2024 16:04:15Не соглашусь, на мой взгляд сейчас наоборот происходит переход к крупносеоийному производству КА и факт первенства определяется наличием подобных крупных серий. Малые серии КА это прошлое поколение.

   
Начнём с самых простых вопросов.
Насколько большой предполагаете партию аппаратов для исследования Марса?
100? 1000 штук?
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.36
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,340
Читатели: 4
Цитата: Прокруст от 26.02.2024 08:29:41У кислого газа - свои преимущества. В газогенераторе нет сажи в принципе. А вот в метановом газогенераторе сажа будет, пусть и немного.
Что до надежности - это решенная проблема. Даже РД-171, работающий на предельных значениях - надежен (не оставляйте алюминиевую стружку в баке).

 
я все не пойму вашего тезиса ... преимущество перед чем?
 
кислый, сладкий или открытая схема - это результат оптимизации конструкции с учетом доступных технических и технологических возможностей ... говорить о преимуществе некого сфероконического кислого газа ... без привязки к конкретному изделию бессмысленно ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.35
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Liss от 26.02.2024 15:58:46Оба раза неверно.
Пять полностью успешных лунных аппаратов, не считая экспериментальных и вспомогательных, включая автоматическую доставку грунта с Луны.

Это наша Луна, миссии не межпланетные. Не считается.
Цитата: Liss от 26.02.2024 15:58:46Полностью успешный полет к Марсу (три в одном – спутник, посадочный аппарат и марсоход). Марсоход сдох, но заданный полетным заданием срок отработал и перекрыл.

Старость не радость, забыл про него. Считается.
Цитата: Liss от 26.02.2024 15:58:46А по науке – DAMPE, HXMT, GECAM, ASO-S, CHASE, Einstein Probe, и это я еще не все перечислил.

Как-то вообще упустил я эти программы, солнечные телескопы, рентгеновский телескоп и кучка космических детекторов в наличии. Считается.
Но всё равно по сравнению с США? Дым очень жиже.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.11 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +89.90
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,548
Читатели: 2
Цитата: dmitriк62 от 26.02.2024 17:51:07Начнём с самых простых вопросов.
Насколько большой предполагаете партию аппаратов для исследования Марса?
100? 1000 штук?
Думающий

Если заменить "Марс" на астероиды - то много.
И даже условно "марсианский" тип вполне может быть пригоден для лун Юпитера и Сатурна, плюс Плутон (с поправками на состав атмосферы).
При этом большинство глюков будет выловлено на относительно быстрых полётах к Марсу, а не тогда, когда уже вся элементная база поменяется. И в дальние полёты уйдут более-менее отлаженные аппараты.
  • -0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +86.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Цитата: Luddit от 27.02.2024 10:10:49Если заменить "Марс" на астероиды - то много.
И даже условно "марсианский" тип вполне может быть пригоден для лун Юпитера и Сатурна, плюс Плутон (с поправками на состав атмосферы).
При этом большинство глюков будет выловлено на относительно быстрых полётах к Марсу, а не тогда, когда уже вся элементная база поменяется. И в дальние полёты уйдут более-менее отлаженные аппараты.

       Теоретически, сильно теоретически, Вы правы. Но есть "НО". И не одно. Первое, для полёта на Марс (даже на Марс) нет надёжных средств. Приходится ловить "окна" в межпланетной механике, когда объекты (Земля и Марс) максимально близки друг к другу. Сие событие происходит (как ни странно) далеко не каждый год. А уж про более отдалённые объекты и говорить не приходится. Для подготовки к полёту туда, нужно потратить много лет. Так что никаких массовых пусков не будет. По крайней мере в ближайшие лет 30.
Отредактировано: сапёрный танк - 27 фев 2024 16:50:19
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +89.90
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,548
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 27.02.2024 10:28:49Приходится ловить "окна" в межпланетной механике, когда объекты (Земля и Марс) максимально близки друг к другу. Сие событие происходит (как ни странно) далеко не каждый год.

О чем и речь - дождавшись благоприятного расположения планет, запускать надо проверенный серийный аппарат.
В случае с лунами Сатурна и Юпитера - пачку аппаратов, а за год до того - пускать аппарат в рамках периодических испытаний (хоть обратно на Землю по экзотической траектории, если ничего подходящего не подворачивается).
Отредактировано: Luddit - 27 фев 2024 10:46:14
  • +0.02 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +174.75
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,813
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 27.02.2024 10:28:49Так что никаких массовых пусков не будет. По крайней мере в ближайшие лет 30.

Запускать "межпланетную мелочь" в массовом порядке ? Зачем ? Какие задачи может решить этот москитный флот ? 
Пока  великие умы не родят новые принципы передвижения  больших масс с большими скоростями никакого планетарного освоения не будет. Даже серьёзных исследований. Даже Луны.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.34
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,478
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 26.02.2024 19:29:37я все не пойму вашего тезиса ... преимущество перед чем?
 
кислый, сладкий или открытая схема - это результат оптимизации конструкции с учетом доступных технических и технологических возможностей ... говорить о преимуществе некого сфероконического кислого газа ... без привязки к конкретному изделию бессмысленно ...

Возвращаемся к предыдущей вашей сентенции.

Цитатас каких пор кислый газ стал преимуществом? .

На нее я ответил что преимущество в том что если вам нужен мощный движок, не на дорогом водороде и не на одноразовом твердотопливном - то есть одна альтернатива - кислый газ. Намного более дешевая.
Вот это преимущество. И это достижение инженерной школы СССР.
PS.
А так да, все это вынужденно, вот телепортацию наладят и сразу все это выкинут.
Отредактировано: Прокруст - 27 фев 2024 12:25:23
  • +0.04 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.36
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,340
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 27.02.2024 05:46:32И?
Вывод какой? Из ваших общеизвестных для практически любого инженера утверждений не следует, что реализовать аналоговую СУ для Н-1 невозможно.
Более того, она была реализована на практике.
К чему завуалированное отрицание очевидного в виде вопроса?
P.S. Главный выигрыш от цифры, имхо, вес километров медных проводов и надёжность их соединений, а вовсе не вес транзисторов и конденсаторов.

 
точность, скорость и отказоустойчивость выше на порядок ... и это не риторический прием ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.36
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,340
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 27.02.2024 13:10:27Для СУ РН в целом - безусловно, но если рассматривать вопрос комплексно, реализацию на компонентной базе одного и того же времени, учитывать сложность или простоту задачи, возможность ошибок алгоритмов и пр., то появляются нюансы. 
Можно дифур рассчитывать на процессоре, а можно получать результат на диф.усилителе.
Все вышесказанное не относится к ранее озвученной (подразумевавшейся) невозможности СУ Н-1.

 
нет там никаких нюансов ... аналоговые системы полностью слили цифре во всех существующих более-менее сложных технических системах ... поскольку точность, скорость и отказоустойчивость выше на порядок ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.11 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +86.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Цитата: aspb от 27.02.2024 11:46:06Запускать "межпланетную мелочь" в массовом порядке ? Зачем ? Какие задачи может решить этот москитный флот ? 
Пока  великие умы не родят новые принципы передвижения  больших масс с большими скоростями никакого планетарного освоения не будет. Даже серьёзных исследований. Даже Луны.

     Так о чём я и писал.Улыбающийся Это вон тов. Лудит предлагает массовые запуски на Марс, астероиды и т.д.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.06 / 4
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.35
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 27.02.2024 14:56:39Так о чём я и писал.Улыбающийся Это вон тов. Лудит предлагает массовые запуски на Марс, астероиды и т.д.

Товарищи Лудит и Танк, надо бы бы для начала запустить хоть одну успешную межпланетную миссию перед отправкой космических эскадр роботов к поясу астероидов.:)
Да даже не межпланетную, а на Луну бы дождаться, чтобы гештальд закрыть и забыть на очередные 50 лет, всё равно без этого общественность не успокоится. :)
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.08 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +174.75
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,813
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 15:19:40Принципы уже, реализация в железе - в процессе.

ЭРД с ЯЭУ ? Хе-хе... Между этими "принципами" и поверхностью планет гравитационная  пропасть.  Ни взлететь...ни сесть...
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.36
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,340
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 15:19:40Принципы уже, реализация в железе - в процессе.

 
осталось поднять тягу на 4 порядка и действительно можно уже летать ...
Отредактировано: Фёдор144 - 27 фев 2024 16:31:40
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.06 / 4
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -41.35
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 27.02.2024 16:12:15осталось поднять удельную тягу на 4 порядка и действительно можно уже летать ...

Это если только защитой пренебречь. Нет ещё homo cosmicam, не создали.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.36
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,340
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 18:23:27
Цитата: Фёдор144 от 27.02.2024 16:12:15осталось поднять тягу на 4 порядка и действительно можно уже летать ...

Если говорим об исследовательских миссиях - не обязательно. И так уже до Юпитера быстрее получается, чем на химии. Про ПН даже не говорю.

 
полная стартовая масса с ноо - 55 тонн ... масса полезной нагрузки вместе с рабочим телом до 20 тонн ... 20 ньютонов тяги ... 10 тонн груза до луны за 200 суток ... до луны, карл ...
  
какой юпитер? до марса бы добраться ... хоть пустым ...
 
если лететь на марс быстрее, чем на жрд, то желательно разогнаться до примерно 15-16 км/с ... что даст заметное сокращение времени полета ... а это значит, что запас ксенона на борту с учетом торможения должен быть примерно 70% от полной стартовой массы ... а если еще и обратно лететь ...
 
для справки: ионному двигателю в настоящее время принадлежит рекорд негравитационного ускорения космического аппарата в космосе — Deep Space 1 смог увеличить скорость аппарата массой около 370 кг на 4,3 км/с, израсходовав 74 кг ксенона. 
 
https://web.archive.…am2009.pdf
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 21