Обсуждение космических программ

Цитата: caSmith от 17.02.2024 07:37:04

ЦитатаЯпонское агентство аэрокосмических исследований (JAXA) осуществило успешный тестовый пуск ракеты-носителя тяжелого класса H3. Первое испытание, которое прошло в марте 2023 года, завершилось неудачей.

H3 — основная ракета-носитель Японии для вывода на орбиту полезной нагрузки. Заменила ракету H2A. Может выводить полезную нагрузку массой более четырех тонн на солнечно-синхронную орбиту и около восьми тонн на геопереходную орбиту. Разработана JAXA и Mitsubishi Heavy Industries.

Серия H3 заменит как средние ракеты H-IIA 202 (4 тонны на ГПО), так и тяжелые H-IIA 204 и H-IIB (6-8 тонн на ГПО), то есть всё семейство H-II. Последний запуск H-II намечен на этот год.

По выделенному не совсем корректно написано. 4 тонны на ССО и около 8 тонн (7,9 т) на ГПО сможет выводить самая тяжелая в линейке H3, с 4-мя твердотопливными бустерами (будет обозначаться H3-24S/L). А вчера запустили средний вариант H3-22S -  с 2-мя основными двигателям и 2-мя твердотопливными бустерами. Тяжёлый вариант H3-24 ещё не летал и неизвестно когда полетит.

Масса ракеты, т:
H-IIA 202 (с 2-мя бустерами) - 285
H-IIA 204 (с 4-мя бустерами) - 443
H-IIB (с 4-мя бустерами)  - 531
H3-24S/L (с 4-мя бустерами) - 574

Масса полезной нагрузки на ГПО, т:
H-IIA 202 (с 2-мя бустерами) - 4,1
H-IIA 204 (с 4-мя бустерами) - 6,0
H-IIB (с 4-мя бустерами)  - 8,0
H3-24S/L (с 4-мя бустерами)  - 7,9   меньше чем у H-IIB
 
https://spaceflight1…2/HIIB.pdf
https://spacelaunchn…ehicle/77/
https://en.wikipedia.org/wiki/H3_(rocket)
...

Интересно, что на 10% более тяжелая ракета H3-24 с 4-мя бустерами может вывести меньшую полезную нагрузку, чем выводил H-IIB с 4-мя бустерами. 

Возможно, объяснение кроется в тяге двигателей и бустеров.  У предыдущей H-IIB тяга двигателя - 1098 кН, тяга бустера - 2305 кН. 2 двигателя и 4 бустера дают суммарную тягу 11416 кН.
А у новой H3 тяга двигателя 1471 кН, тяга бустера - 2158 кН. Суммарная тяга - 11574 кН.

То есть из-за более слабых бустеров тяга H3 примерно такая же как у H-IIB, но масса ракеты вырастет, поэтому слегка снизится полезная нагрузка на ГПО. Такой вот откат в характеристиках японской тяжелой ракеты произошёл.  И ещё не факт, что H3 будет такой же надёжной как H-IIB.
_______________________________

Характеристик запущенной вчера H3-22S с 2-мя бустерами я не нашёл, везде пишут только про самый тяжелый вариант в линейке (который полетит нескоро). 

Если смотреть по аналогии с семейством H-IIA 204/ H-IIA 202, то двухбустерная версия H3-22 должна выводить в 1,5 раза меньше полезной нагрузки на ГПО по сравнению с планирующейся четырехбустерной H3-24. Значит выведет не 7,9 т как четырехбустерная, а где-то 5,2 тонн на ГПО.  
Опять же, это меньше, чем выводила проверенная рабочая лошадка H-IIA 204. 
А общая масса H3-22 может быть 370-380 тонн.

Зачем японцам понадобилась такая замена шила на мыло - не очень понятно. В рекламных буклетиках пишут, что дескать H3 будет чуть дешевле, но я лично сомневаюсь.
...

P.S. Есть у японцев еще и легкая ракетка "Epsilon", массой 95 тонн и с полезной нагрузкой на низкую орбиту 1,2-1,5 т, на ССО - 450-590 кг.  С 2013-го года было 6 запусков, из которых один (пока последний, в 2022) закончился неудачно. 

Количество космических запусков Японии:
2017 - 7 (1 неудачно)
2018 - 6
2019 - 2
2020 - 4
2021 - 3
2022 - 1 (1 неудачно)
2023 - 2 (1 неудачно)
2024 - 1

Цитата: User78 от 18.02.2024 04:10:02...
Зачем японцам понадобилась такая замена шила на мыло - не очень понятно. В рекламных буклетиках пишут, что дескать H3 будет чуть дешевле, но я лично сомневаюсь.
...

Японская "Ангара-1,3,5"?

Цитата: caSmith от 18.02.2024 07:35:17Японская "Ангара-1,3,5"?

Н3 начали разрабатывать в 2013 году.
Самураи реализовали популярную домасковскую концепцию ракеты - на водороде и твердотопливных ускорителях.
Движок первой ступени на водороде LE-9 первый в своем роде - водородный с детандерным циклом на 120 тонн тяги. Его предшественник LE-5B имеет всего 13 тонн тяги. Это серьезный технический успех.
Новый твердотопливный ускоритель SRB-3 в отличие от предшественников изготовлен по собственной технологии Японии.
Итого - у японцев теперь есть собственная ракета, способная вытащить тонн так 15 на орбиту.

Цитата: Прокруст от 18.02.2024 10:07:57Н3 начали разрабатывать в 2013 году.
Самураи реализовали популярную домасковскую концепцию ракеты - на водороде и твердотопливных ускорителях.
Движок первой ступени на водороде LE-9 первый в своем роде - водородный с детандерным циклом на 120 тонн тяги. Его предшественник LE-5B имеет всего 13 тонн тяги. Это серьезный технический успех.
Новый твердотопливный ускоритель SRB-3 в отличие от предшественников изготовлен по собственной технологии Японии.
Итого - у японцев теперь есть собственная ракета, способная вытащить тонн так 15 на орбиту.

До 15-ти. Конструктор модульный, знай ускорители добавляй/убавляй. По концепции как и Ангара наша, которая с 92-го началась. Правда, универсальность слегка у Ангары подсократили за ненадобностью.

Цитата: Прокруст от 18.02.2024 10:07:57Н3 начали разрабатывать в 2013 году.
Самураи реализовали популярную домасковскую концепцию ракеты - на водороде и твердотопливных ускорителях.

У них всё это уже было. Ракеты H-IIA и H-IIB, водородные двигатели, твердотопливные ускорители. Проверенная многими запусками ракета. От неё зачем-то отказываются.

Цитата: Прокруст от 18.02.2024 10:07:57Итого - у японцев теперь есть собственная ракета, способная вытащить тонн так 15 на орбиту.

Так у них уже есть ракета, способная выводить 19 тонн - H-IIB. Но от нее решили отказаться. 

Новый тяж H3-24S (который еще не летал) будет слабее чем H-IIB по массе выводимой нагрузки. Вопрос - зачем менять шило на мыло с ухудшением характеристик?
_______________________________________________

Цитата: caSmith от 18.02.2024 10:50:05До 15-ти. Конструктор модульный, знай ускорители добавляй/убавляй.

И эта концепция у них уже была реализована. См выше - H-IIA 202 с 2-мя бустерами и H-IIA 204 с 4-мя бустерами.   У H3 вроде как планируют еще элемент гибкости добавить - 2 или 3 основных двигателя, но как по мне, основными ракетами будут именно H3-22 (два двигателя и два бустера) и H3-24 (два двигателя четыре бустера), а всё остальное непонятно кому нужная экзотика. Особенно при наличии собственной легкой ракеты Epsilon (т.е. становится не нужен вариант без бустеров).

Цитата: caSmith от 18.02.2024 10:50:05По концепции как и Ангара наша

До Ангары у нас не было модульных ракет, не было тяжелого носителя не на гептиле (сверхтяж Энергия не в счёт), не было не конверсионной ракеты легкого класса не на гептиле. Тяжелая Ангара ещё и по массе выводимой нагрузки лучше чем гептильный Протон, лёгкая Ангара по массе выводимой нагрузки лучше чем гептильный конверсионный Рокот.  Поэтому разработка семейства Ангары вполне логично.

А у японцев уже были очень неплохие серийно выпускавшиеся ракеты семейств H-IIA и H-IIB. Однако они от них зачем-то полностью отказываются уже в этом году. Причем новая японская тяжелая ракета по характеристикам получилась хуже чем старая. 

Цитата: Бабай_1 от 16.02.2024 07:00:06Я думал "солнечный ветер" идет от солнца, а не к солнцу, при чем тут Венера и Меркурий?

Так ночью же полетят. Солнце не отталкивать будет, а наоборот, притягивать.

Было на афтершоке - https://aftershock.news/?q=node/1346926

ЦитатаЯ думаю, что в сверхтяжелом носителе Н-1 Сергей Павлович в какой-то степени перешагнул технологические возможности того времени. То есть идеи, заложенные в конструкцию этой ракеты, не были поддержаны соответствующими системами управления, без которых нельзя было обеспечить синхронную работу всех двигателей. И поэтому этот проект потерпел фиаско.
Тем не менее, технические решения того времени остаются актуальными сегодня. И мы в развитие королевской «Семерки» начали работу в РКЦ «Прогресс» над перспективным носителем «Амур-СПГ», где будет использован новый вид горючего – сжиженный природный газ, более экономичный, более эффективный, а также будет реализована идея многодвигательной силовой установки. Если эта работа окажется удачной, мы надеемся, что сможем тиражировать ее и использовать конструкторские решения, заложенные в этой ракете, уже для сверхтяжелого носителя. Так что мы движемся именно по тому пути, который в свое время Сергей Павлович начертал.
...
Развитие многоспутниковых группировок потребует снижения себестоимости пусковых услуг. Мы должны быть конкурентоспособны на мировом рынке. Мы сегодня работаем на старых носителях, это семейство ракет «Союз», «Протон» практически вышел из эксплуатации, потому что он по экологическим соображениям уже не устраивает нас. «Ангара» — разработка тоже уже не молодая. В основном, этот носитель используется для вывода спутников военного назначения. Нам нужен дешевый рентабельный носитель взамен «Семерки», и, как я уже сказал, ее развитием планируется «Амур-СПГ». Кроме того, работаем над сверхлегкими носителями. Старт был дан еще Фондом перспективных исследований, работу проводит ЦНИИмаш. Надеюсь, что где-то на рубеже 2028-2029 годов мы обновим парк ракет-носителей и сумеем восстановить свои позиции на мировом рынке пусковых услуг.

Как я и предполагал, будущее за Амур-СПГ.

Цитата: Есть ли желание постепенно передвигать производство ракет в сторону Дальнего Востока, чтобы, используя водный транспорт, преодолеть ограничения железнодорожного габарита при транспортировке ракет-носителей и космических аппаратов на космодром Восточный, особенно когда мы говорим о сверхтяжелой ракете?Сборочное производство на космодроме Восточный уже существует. Ракета приходит туда как полуфабрикат, и окончательная сборка, испытания проходят там. Но транспортные проблемы должны, конечно, решаться. Помимо «Союза» в этом году у нас и «Ангара» должна стартовать с Восточного. В планах предусмотрено, что «Амур-СПГ» и сверхлегкая ракета тоже должны базироваться на космодроме Восточный. Хотя у сверхлегкой ракеты другие возможности, она может не только с космодрома взлетать.
Что касается использования водных ресурсов, посмотрим на возможности транспортировки по рекам. Но не забывайте, что мы уже ввели в эксплуатацию аэродром у Восточного, и первые посадки на него уже осуществлены. Там прекрасная полоса, свыше 3000 метров, которая позволяет принимать все типы воздушной техники, включая и тяжелые транспортные самолеты, которые могут доставлять все необходимые составляющие для осуществления пусков. Поэтому мы не видим особых сложностей в логистике космодрома.
Для ракеты «Амур-СПГ» понадобится стартовая площадка на Восточном?
Да, уже подготовлена инженерная записка коллегами из РКЦ «Прогресс» и ЦЭНКИ, и перед ними поставлены задачи: резко удешевлять и ускорить строительство стартовой площадки. Здесь мы не постеснялись и использовали опыт того же Илона Маска. Потому что сегодня нет уже необходимости строить такие громоздкие сооружения, можно это все достаточно оптимизированно сделать. Я думаю, что в ближайшее время процесс строительства перейдет в практическую плоскость.

Железнодорожные габариты уходят в прошлое.

ЦитатаМы пересмотрели первоначальные требования, которые были заложены в тот же «Амур-СПГ», резко увеличили требования, в частности, по многоразовости, по эффективности, по себестоимости. Поставили новые планки для разработчиков, долго с ними договаривались на предмет их выполнимости. В конечном итоге пришли к консенсусу и уже двигаемся в этом направлении.

Многоразовость наше все.

Цитата: Прокруст от 20.02.2024 11:33:39Было на афтершоке - https://aftershock.news/?q=node/1346926

Цитата: Прокруст от 20.02.2024 11:33:39Как я и предполагал, будущее за Амур-СПГ.

Планов громадьё, как обычно. 
И вместе с тем признаёт, что структурированного плана не было, да и сейчас непонятно, есть ли.

Цитата: Прокруст от 20.02.2024 11:33:39Железнодорожные габариты уходят в прошлое.

И про Байконур практически ничего.

Цитата: Прокруст от 20.02.2024 11:33:39Многоразовость наше все.

И никакой конкретики. Секретно.
В очередной раз повторил, что пилотируемая космонавтика очень нужна, а зачем? - академики размышляют над этим, может придумают что-нибудь.
Одним словом перефразировать интервью: "работаем", двумя словами: "что-то делаем".
Но в целом надо признать, двигаются поступательно и в нужном направлении, считаю.

«Одиссей» завершил запланированное торможение и в настоящее время находится на круговой лунной орбите высотой 92 км.
21 февраля 24, 09:20CST
https://www.intuitivemachines.com/im-1

Цитата: caSmith от 15.02.2024 22:10:00Запустили
http://newsstreet.ru…33769.html

Цитата...
НАСА является главным заказчиком этой миссии, заплатив Intuitive Machines 118 миллионов долларов за доставку нескольких полезных грузов на поверхность Луны, включая стереокамеру для наблюдения за лунной пылью и радиоприемник для измерения влияния заряженных частиц на различные типы радиосигналов.

Примерно через неделю Nova-C выйдет на орбиту Луны на высоте 62 миль над поверхностью. Двадцать четыре часа спустя космический корабль запустит двигатели и спустится на поверхность. Зона приземления находится недалеко от кратера Малаперта, примерно в 185 милях от южного полюса.

На орбите. Ждём пятницу. Наша "Луна" дальше не смогла, посмотрим на Нову

Цитата: aspb от 21.02.2024 19:37:51«Одиссей» завершил запланированное торможение и в настоящее время находится на круговой лунной орбите высотой 92 км.
21 февраля 24, 09:20CST
https://www.intuitivemachines.com/im-1

Прямая трансляция прилунения начнется ориентировочно в 23-00 по Москве. На странице по ссылке.

Цитата: aspb от 22.02.2024 21:24:52Прямая трансляция прилунения начнется ориентировочно в 23-00 по Москве. На странице по ссылке.

НАСА пишет, что прилунился в 2.23 по Москве. Подробностей пока нет от слова совсем.

Цитата: caSmith от 21.02.2024 20:45:01На орбите. Ждём пятницу. Наша "Луна" дальше не смогла, посмотрим на Нову

Интересна активность минусаторов.
Но она ведь действительно дальше не смогла.

Цитата: aspb от 23.02.2024 09:33:08НАСА пишет, что прилунился в 2.23 по Москве. Подробностей пока нет от слова совсем.

Ждем сегодня вечером американского утра. А пока наблюдения такие.
 В конце трансляции радости у персонала никакой. 
Прилунение произошло в 17.23 по местному времени.
Очень краткое сообщение на сайте НАСА появилось только через 5 часов.
На сайте Интуитивных машин молчок полный.

Цитата: Николаич от 23.02.2024 11:29:13Похоже, космопорт Луна опять не принимает ((

Хорошо бы.
Понимаю, что нехорошо, но удачи им не желаю.
Для нас выгоден провал их миссии.

https://m.vk.com/wall-41152133_484533

ЦитатаОдин из самых частых задаваемых вопросов: меняют ли SpaceX двигатели на своих многоразовых ступенях

Иногда меняют, но есть нюанс:

SpaceX:
— Один из девяти двигателей Merlin на первой ступени Falcon 9 (ред. - которая сегодня запустила свою 19-ю миссию), является нашим лидером по количеству совершённых полётов, он используется для запуска уже 22-й миссии на околоземную орбиту.

Как вам такое?

#Falcon9@spacex #Merlin@spacex #SpaceX@spacex

Цитата: caSmith от 23.02.2024 12:02:31https://m.vk.com/wall-41152133_484533

ЦитатаОдин из самых частых задаваемых вопросов: меняют ли SpaceX двигатели на своих многоразовых ступенях

Иногда меняют, но есть нюанс:

SpaceX:
— Один из девяти двигателей Merlin на первой ступени Falcon 9 (ред. - которая сегодня запустила свою 19-ю миссию), является нашим лидером по количеству совершённых полётов, он используется для запуска уже 22-й миссии на околоземную орбиту.

Как вам такое?

#Falcon9@spacex #Merlin@spacex #SpaceX@spacex

С таким запасом прочности это должен быть 10-ти тонный монстр, а не двигатель.

Цитата: Системник от 23.02.2024 12:06:06С таким запасом прочности это должен быть 10-ти тонный монстр, а не двигатель.

 
с чего бы это?

Цитата: Николаич от 23.02.2024 10:08:09А минусы как-то прибавляют навыков лунной посадки?
Не, я тут про психологию.
Попахивает каким-то отрицанием свершившегося факта.
Ну не смогли, увы.

Минусы показывают отношение к большим любителям прилюдно раз за разом ковырять свои болячки. Можно же было и без этого обойтись? Просто порадоваться за успешный этап миссии, коль уж речь о ней.

Цитата: caSmith от 23.02.2024 12:02:31https://m.vk.com/wall-41152133_484533

ЦитатаОдин из самых частых задаваемых вопросов: меняют ли SpaceX двигатели на своих многоразовых ступенях

Иногда меняют, но есть нюанс:

SpaceX:
— Один из девяти двигателей Merlin на первой ступени Falcon 9 (ред. - которая сегодня запустила свою 19-ю миссию), является нашим лидером по количеству совершённых полётов, он используется для запуска уже 22-й миссии на околоземную орбиту.

Как вам такое?

#Falcon9@spacex #Merlin@spacex #SpaceX@spacex

ЯННП.
19я миссия запущена сегодня.
            минус
22я миссия по заявлению SpaceX
           равно
-3
SpaceX освоило отрицательные запуски?
Математика, беспощадная ты сука!