Обсуждение космических программ

9,126,664 41,157
 

Фильтр
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,703
Читатели: 2
Дискуссия: RFA ONE
Цитата: Фёдор144 от 25.08.2024 16:47:51
не нравится вам альфа центавра ... луну возьмите ... принцип не меняется ...

Правильно, принцип организации распила под видом суперпрогресса не меняется.
Кстати, "цифровой Прогресс" с 2008, насколько он цифровой? Почему бы об этом не поговорить? Что в основе той цифры в смысле покрытия семиуровневой модели? CCSDS, ECSS ESA или свои стандарты?
Отредактировано: adolfus - 25 авг 2024 21:12:41
  • -0.16 / 9
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,703
Читатели: 2
Дискуссия: RFA ONE
Цитата: caSmith от 25.08.2024 18:08:19Если бы база на Луне реально была нужна зачем-нибудь, кроме как ради неё самой, уже была бы. Нужно честно сказать, что весь массив технологий, освоенных человечеством это позволяет.
Но нет реальной нужды, увы.

Именно. Любые прожекты лунных и марсианских баз -- попытка организовать грандиозные распилы бюджета. Мотивируется разного рода бредом про яблони и прочие флаговтыки. Тут на Земле дел полно. Вместо того, чтобы тратить мегабабло на лунные презентации проекты, следовало бы потратить это мегабабло на реальные дела, касающиеся цифровизации российского космоса и связи. Не помешало бы полностью импортозаместить актель, а то завтра закроют серый импорт возможность использовать их СБИС в проектах, так не только космос, но и атом накроется.
  • -0.13 / 8
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,703
Читатели: 2
Дискуссия: RFA ONE
Цитата: Фёдор144 от 25.08.2024 19:21:48
как я написал, вопрос целеполагания не является предметом моего тезиса ...

во-вторых ... между "нужна, мы за ценой не постоим" и " нужна в рамках НТР за вменяемые ресурсы и с необходимой надежностью и безопасностью" ... "дистанция огромного размера" (с)

Нет там никких ресурсов, которых бы не было здесь, кроме финансовых. Просто поинтересуйтесь, сколько стоит "спустить" тонну с орбиты МКС.
  • -0.11 / 6
  • АУ
saadak100
 
Слушатель
Карма: -1.13
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 62
Читатели: 0
Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Дискуссия   839 53
В общем на форуме НК эту выродочную химеру полоскали еще со времен когда обьявили ее блочной. Сосисочный пакет имеет настолько малую тяговооруженность и настолько много отдельных деталей, датчиков, кабелей, трубопроводов, что нормально и дешево ЭТО летать никогда не будет. Одна эпопея с разработкой РД-191, потом РД-191м чего стоит.  А сейчас этот труп пытаются оживить водородом. Как цыгане старой лошади в зад через трубку воздух напускали))))

На заре зачатия ангары были РД-171, РД-120, КВД-1м. Этих движков с головой хватало на пакет с диаметром сосисок 4 м.   Но разрабы решили сожрать все и сделали УРМ в диаментре 2.9 и с недостатком тяги. В итоге 30! 30 Карл! Лет эпопеи. И конца и края не видать.
  • -0.27 / 19
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.12
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Дискуссия: RFA ONE
Цитата: adolfus от 25.08.2024 21:11:42Нет там никких ресурсов, которых бы не было здесь, кроме финансовых. Просто поинтересуйтесь, сколько стоит "спустить" тонну с орбиты МКС.

 
я не про лунные ресурсы, а про ресурсы необходимые для реализации задачи на земле ... ака люди, производственные мощности, технологии ... деньги в конце концов ...

еще раз ... вопрос целеполагания не является предметом моего тезиса ... а вы настойчиво пытаетесь ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 3
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,703
Читатели: 2
Дискуссия: RFA ONE
Цитата: Фёдор144 от 25.08.2024 22:12:32
я не про лунные ресурсы, а про ресурсы необходимые для реализации задачи на земле ... ака люди, производственные мощности, технологии ... деньги в конце концов ...

Какой, к черту, задачи. Зачем нужно реализовывать эту вашу задачу? В чем смысл задействовать ".. ака люди, производственные мощности, технологии ... деньги в конце концов ..."? Что на выходе?
Отредактировано: adolfus - 25 авг 2024 22:47:04
  • -0.12 / 7
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +265.39
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,955
Читатели: 15
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: saadak100 от 25.08.2024 21:48:51На заре зачатия ангары были РД-171, РД-120, КВД-1м. Этих движков с головой хватало на пакет с диаметром сосисок 4 м.   Но разрабы решили сожрать все и сделали УРМ в диаментре 2.9 и с недостатком тяги. В итоге 30! 30 Карл! Лет эпопеи. И конца и края не видать.

Будет оно летать. И нормально, и дёшево. Ужэ летает, в общем-то. И тяги хватает. Да дажэ если не дёшево, то похрен. При цене ПН в лярд, лишних десять лямов роли не играют. И дажэ два по десять.
Нащщот диаметра, можэте глянуть ЖД габарит. Чо там с метрами.
А заодно и с 30 годами. Смеха ради, гляньте на Союз-5 в Википедь. На сёдня ужэ должен быть лётный экземпляр и, наверное, ужэ должэн слетать куда-нить. А по факту, всё реальное начнётся к 30-м годам. Если всё будет нормально. С 2015 года, как-то тожэ, небыстро.
  • +0.09 / 5
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,703
Читатели: 2
Дискуссия: RFA ONE
Цитата: Фёдор144 от 25.08.2024 22:12:32еще раз ... вопрос целеполагания не является предметом моего тезиса ... а вы настойчиво пытаетесь ...

Если "целеполагание не является предметом вашего тезиса", то зачем он тут? Зачем он вообще?
  • -0.08 / 5
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,703
Читатели: 2
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: mse от 25.08.2024 22:49:58Будет оно летать. И нормально, и дёшево. Ужэ летает, в общем-то. И тяги хватает.

Что повезет?
  • -0.09 / 5
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 857
Читатели: 0
Дискуссия: Миссии или носители -- что первично?
Цитата: adolfus от 25.08.2024 15:45:05Ветка называется "Обсуждение космических программ", однако на 146% здесь только про транспорт для доставки миссий на орбиты. На орбиты и только. О самих миссиях или о орбитальных маневрах, или о выведении на околосолнечные орбиты или гравитьационные маневры практически ничего нет. Какой-то суперперекос в понимании космической деятельности. Создается впечатление, что тут собрались конюхи да извощики и обсуждают, "... доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?".
Тот же старлинк, как реализованная миссия, выглядит более технологично, нежели то, что его запускает. Проекты типа Куриозити, Вебб, системы космической связи -- это разве не космические программы.

Русский старлинк? Надеюсь сейчас уже всем стал понятен военный потенциал такой системы?

Но с другой стороны, носители, которые могут масштабно разворачивать такие системы они же могут быть использованы и для полетов к другим мирам.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.12
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: saadak100 от 25.08.2024 21:48:51В общем на форуме НК эту выродочную химеру полоскали еще со времен когда обьявили ее блочной. Сосисочный пакет имеет настолько малую тяговооруженность и настолько много отдельных деталей, датчиков, кабелей, трубопроводов, что нормально и дешево ЭТО летать никогда не будет. Одна эпопея с разработкой РД-191, потом РД-191м чего стоит.  А сейчас этот труп пытаются оживить водородом. Как цыгане старой лошади в зад через трубку воздух напускали))))

На заре зачатия ангары были РД-171, РД-120, КВД-1м. Этих движков с головой хватало на пакет с диаметром сосисок 4 м.   Но разрабы решили сожрать все и сделали УРМ в диаментре 2.9 и с недостатком тяги. В итоге 30! 30 Карл! Лет эпопеи. И конца и края не видать.

 
независимо что будет сделано, всегда найдутся аргументы за и против ... ну и соостветственно люди ...

концептуально анагара родственна ракетам атлас 5, дельта 4 и их наследнице вулкан-центавр ... размерность урм ... фактически половинка от урм атласа ... чуть дороже на ту же пн, но допускает более гибкое использование ... опять же без рдтт ... надежда на пилотируемую программу ...
Отредактировано: Фёдор144 - 25 авг 2024 23:29:44
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +265.39
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,955
Читатели: 15
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: adolfus от 25.08.2024 22:51:23Что повезет?

Да что угодно. Разведспутники и связь, для начала.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.12
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Дискуссия: RFA ONE
Цитата: adolfus от 25.08.2024 22:50:38Если "целеполагание не является предметом вашего тезиса", то зачем он тут? Зачем он вообще?

 
я двигателист ... без двигателя никто никуда не летит ... 146% ... вот с этой кочки зрения я и обсуждаю вопросы ... а куда конкретно на этом двигателе полетят ... для меня вторично ...

и есть всякие коты ученые ... типа вас ... 2 ученых - 3 мнения ... они там по цепи кругом ходят ... и пытаются выстрадать ... а куда бы нам полететь ... и нахрена собственно ... а дадут ли нам на это денюх ... вот они и занимаются целеполаганием ...

ну это если окромя чисто утилитарных вещей типа спутников всяких вокруг земли ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.12
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Дискуссия: RFA ONE
Цитата: adolfus от 25.08.2024 22:46:42Какой, к черту, задачи. Зачем нужно реализовывать эту вашу задачу? В чем смысл задействовать ".. ака люди, производственные мощности, технологии ... деньги в конце концов ..."? Что на выходе?

 
на выходе ракетный комплекс ... позволяющий выводить х тонн пн на некую орбиту ... а шо вы там в багажник положите ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.12
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,530
Читатели: 4
Дискуссия: RFA ONE
Цитата: adolfus от 25.08.2024 20:54:18
Кстати, "цифровой Прогресс" с 2008, насколько он цифровой? Почему бы об этом не поговорить? Что в основе той цифры в смысле покрытия семиуровневой модели? CCSDS, ECSS ESA или свои стандарты?

 
это не история какая-то или социлогия ... здесь тему знать нужно ...

а я не только не обладаю хоть сколько-нибудь достоверное информацией по теме ... но даже представление не имею, шо она существует ... ну т.е. совсем невтем ...

и вы предлагаете мне со свиным рылом ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,703
Читатели: 2
Дискуссия: Миссии или носители -- что первично?
Цитата: xolod от 25.08.2024 22:53:33Русский старлинк? Надеюсь сейчас уже всем стал понятен военный потенциал такой системы?

Но с другой стороны, носители, которые могут масштабно разворачивать такие системы они же могут быть использованы и для полетов к другим мирам.

А зачем? Может сначала со своим следует как следует разобраться?
  • -0.14 / 9
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,703
Читатели: 2
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: mse от 25.08.2024 23:02:15Да что угодно. Разведспутники и связь, для начала.

Сегодня все эти спутники на поряок легче и миниатюрнее стали. Может имеющихся ракет достаточно, чтобы их выводить? А бабло направить на импортозамещение комплектухи для этой связи и разведки?
  • -0.09 / 5
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,703
Читатели: 2
Дискуссия: RFA ONE
Цитата: Фёдор144 от 25.08.2024 23:16:43
на выходе ракетный комплекс ... позволяющий выводить х тонн пн на некую орбиту ... а шо вы там в багажник положите ...

А нечего положить. Потому что бабки вместо ракетной нагрузки ушли на ракеты. Дошло до того, что ВНИИЭМ спутниковые платформы у Thales покупал.
  • -0.10 / 6
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.56
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,483
Читатели: 0
Дискуссия: Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
Цитата: adolfus от 25.08.2024 22:51:23Что повезет?

РОС повезёт, если повезёт. И потом каждые полгода тяжеленький федеративный орёл будет носить.
Ну в идеале. А если газовый союз не получится, так и сферу формировать/поддерживать будет.
По идее.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -45.56
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,483
Читатели: 0
Дискуссия: Миссии или носители -- что первично?
Цитата: xolod от 25.08.2024 22:53:33Русский старлинк? Надеюсь сейчас уже всем стал понятен военный потенциал такой системы?


Он довольно ограничен. Работает, пока "в домике", и то не всегда.
Цитата: xolod от 25.08.2024 22:53:33
Но с другой стороны, носители, которые могут масштабно разворачивать такие системы они же могут быть использованы и для полетов к другим мирам.

Туда уже слетали американцы с европейцами. Фоточки сделаны. Кстати, у России остаётся последний шансик на Венере. Но планов такого рода нет. Сыграть бы в лунной песочнице достойно.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.22 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 13
 
Morlok , Верноразящий