Обсуждение космических программ
9,131,590
41,190
|
saadak100 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 21:48:51 |
Тут ангару в обсуждениях упомянули))))
новая дискуссия Дискуссия 863
В общем на форуме НК эту выродочную химеру полоскали еще со времен когда обьявили ее блочной. Сосисочный пакет имеет настолько малую тяговооруженность и настолько много отдельных деталей, датчиков, кабелей, трубопроводов, что нормально и дешево ЭТО летать никогда не будет. Одна эпопея с разработкой РД-191, потом РД-191м чего стоит. А сейчас этот труп пытаются оживить водородом. Как цыгане старой лошади в зад через трубку воздух напускали))))
На заре зачатия ангары были РД-171, РД-120, КВД-1м. Этих движков с головой хватало на пакет с диаметром сосисок 4 м. Но разрабы решили сожрать все и сделали УРМ в диаментре 2.9 и с недостатком тяги. В итоге 30! 30 Карл! Лет эпопеи. И конца и края не видать.
На заре зачатия ангары были РД-171, РД-120, КВД-1м. Этих движков с головой хватало на пакет с диаметром сосисок 4 м. Но разрабы решили сожрать все и сделали УРМ в диаментре 2.9 и с недостатком тяги. В итоге 30! 30 Карл! Лет эпопеи. И конца и края не видать.
ОТВЕТЫ (53)
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 22:49:58 |
Цитата: saadak100 от 25.08.2024 21:48:51
Будет оно летать. И нормально, и дёшево. Ужэ летает, в общем-то. И тяги хватает. Да дажэ если не дёшево, то похрен. При цене ПН в лярд, лишних десять лямов роли не играют. И дажэ два по десять.
Нащщот диаметра, можэте глянуть ЖД габарит. Чо там с метрами.
А заодно и с 30 годами. Смеха ради, гляньте на Союз-5 в Википедь. На сёдня ужэ должен быть лётный экземпляр и, наверное, ужэ должэн слетать куда-нить. А по факту, всё реальное начнётся к 30-м годам. Если всё будет нормально. С 2015 года, как-то тожэ, небыстро.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 26 авг 2024 00:59:21 |
Цитата: mse от 25.08.2024 23:02:15
Сегодня все эти спутники на поряок легче и миниатюрнее стали. Может имеющихся ракет достаточно, чтобы их выводить? А бабло направить на импортозамещение комплектухи для этой связи и разведки?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 28 авг 2024 17:05:56 |
Цитата: adolfus от 26.08.2024 00:59:21
Щас принято выводить по десятку-другому спутников. Имана потому, что миниатюризаццыя. А импортозамещению, хотя-бы те деньги, что есть, переварить.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 26 авг 2024 06:32:51 |
Цитата: adolfus от 25.08.2024 22:51:23
РОС повезёт, если повезёт. И потом каждые полгода тяжеленький федеративный орёл будет носить.
Ну в идеале. А если газовый союз не получится, так и сферу формировать/поддерживать будет.
По идее.
|
|
saadak100 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 13:51:05 |
Цитата: mse от 25.08.2024 22:49:58
Габарит 3.8 пролазит тоннели на восток. Зачем 2.9? Руслан позволяет возить 4.1 освоенный. Все это даавно изжевано на НК.
И да, ангары как носителя регулярно летающего нет до сих пор.
С Союзом-5 было много игр в плане его на морской старт присобачить, на который он не лезет по весу. Потому и задержки. Ну и финансирование не понятно по какому принципу.
Кстати, а сосисочность то провалилась как концепция. Ангары-3 даже в планах нет.
На счет цен: Моськ вынес к черту Роскосмос с мировых рынков запусков. Что раньше позволяло тому же Роскосмосу иметь прибавку к пенсии на серийности.
А обеспечение национального доступа в космом, о чем профи так много несли, можно рассмотреть на примера Дельт-4,которые стоили столько, что дешевле было создать конкурента в виде Моська.
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 14:15:24 |
Цитата: saadak100 от 27.08.2024 13:51:05
Санкции, а не Маск. Пиндосы запрещают использовать носители Роскосмоса. Честная конкуренция.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 15:16:49 |
Цитата: Lopar от 27.08.2024 14:15:24
И не только Роскосмоса, но и "Китайкосмоса". То есть расчистили себе поляну по максимуму. У всех, кто использует американские патенты и электронику в своих спутниках - есть "честный свободный выбор" ™️, на чём возить их в космос: На SpaceX или на Дельте.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 17:43:52 |
Цитата: saadak100 от 27.08.2024 13:51:05
После распада СССР нарисовалась задача обеспечения независимого доступа в космическое пространство, т.е. пуски PH должны производиться с территории РФ.
А это в середине 90-х означало только одно : новая ракета должна летать с высокоширотного космодрома "Плесецк". А аэродинамическое сопротивление таки серьёзно зависит от площади. Например, в Ангаре-1.2 замена второй ступени (УРМ-2) диаметром 3,6 м на вторую ступень диаметром 2,9 м снизило аэродинамические потери на 35-60%. Это позволило уменьшить необходимый запас топлива и выполнить требования заказчика по массе выводимой полезной нагрузки.
|
|
saadak100 ( Слушатель ) |
| 31 авг 2024 00:16:43 |
Цитата: aspb от 27.08.2024 17:43:52
Да ну... Плес возник только как почти готовый стартовый стол. Запускать с тех широт на ГСО-это страшная степень безумия. И ангара-1 скорее всего для низких орбит. Пускать 600 кг на ГСО не выгодно.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 31 авг 2024 06:56:16 |
Цитата: saadak100 от 31.08.2024 00:16:43
Самые популярные орбиты - это ССО. А для них Плесецк самое то на фоне и Байконура, и Восточного.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 31 авг 2024 10:03:21 |
Цитата: saadak100 от 31.08.2024 00:16:43
А не запускать еще не выгодней.
Ангара А5 600 кг на ГСО ? Вы или троллите неумело или глупите. Скорее второе. А первое - это уже следствие второго.
Цитата
- 18 февраля 2021 года генеральный конструктор КБ «Салют» Центра им. М. В. Хруничева Сергей Кузнецов сообщил, что вторая «Ангара-А5», запущенная 14 декабря 2020 года, по параметрам точности выведения груза и грузоподъёмности перевыполнила требования, заданные Минобороны: на НОО было выведено более 23 тонн, на ГСО — 2420 кг. При этом расчёты остатков компонентов топлива показали, что на «Ангаре-А5» с космодрома Плесецк на геостационарную орбиту в будущем можно выводить нагрузки больше расчётных — свыше 2,5 тонн[12].
|
Senya ( Слушатель ) |
| 31 авг 2024 16:58:10 |
Цитата: aspb от 31.08.2024 10:03:21
Извиняюсь, но даже в в цитате в Вашем посте оппонент пишет про Ангару-1.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 31 авг 2024 17:36:47 |
Цитата: Senya от 31.08.2024 16:58:10
В приведенной мной таблице с сайта Роскосмоса для Ангары-1.2 напротив ГСО стоит прочерк. Она вообще не предназначена для этой операции. Какие 600 кг для Ангары 1.2 ?
Хм... оппонент...
Оппонент в данном случае я, а он безграмотный докладчик.
|
|
saadak100 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2024 13:53:33 |
Цитата: aspb от 31.08.2024 17:36:47
Ты упомянул ангару-1. Про нее тебе и написали.
Безграмотного в зеркале видишь.
|
|
saadak100 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2024 12:32:10 |
aspb
Вы там про ангару 1 писали. Вот она искомые +/- 600 кг и выведет. Теоретически, если РБ будет к ней.
2.5 тонны в свете санкций-это вошь. Компоненты российские похуже западных, так вес закладывать надо раза в 2 больше. Как бы эта правда кому мозг не ела
Фантазии на счет троллинга и глупости примените к себе.
Вы там про ангару 1 писали. Вот она искомые +/- 600 кг и выведет. Теоретически, если РБ будет к ней.
2.5 тонны в свете санкций-это вошь. Компоненты российские похуже западных, так вес закладывать надо раза в 2 больше. Как бы эта правда кому мозг не ела
Фантазии на счет троллинга и глупости примените к себе.
|
|
saadak100 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2024 13:52:12 |
Цитата: mse от 01.09.2024 12:55:52
Как минимум радиационно-стойкие микросхемы. И аккумуляторы. Китайчатина совсем недавно требовала отдать ей технологии рд-171 за поставку упомянутых схем.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 02 сен 2024 14:42:37 |
Цитата: saadak100 от 02.09.2024 13:52:12
Я вам тайну страшную раскрою. Тока вы никому. Ни-ни... Лет 10 назад наши заключили с индусами контракт на поставку хардрад микросхем для космоса.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 02 сен 2024 17:07:55 |
Цитата: mse от 02.09.2024 14:42:37
А фсио, я уже запейсал
Только нипанятна, а кто кому поставку - вы индуям чи наоборот? 
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 02 сен 2024 17:09:46 |
Цитата: saadak100 от 02.09.2024 13:52:12
Аккумуляторы? В 2 раза по весу? Энта как? В китае химия-физика в 2 раза легче? Как это работает вообще?
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 02 сен 2024 17:26:03 |
Цитата: qurvax от 02.09.2024 17:09:46
Челоек, видимо, не в курсе про серебрянно-цинковые и другие интересные аккумуляторы. И думает, что литий-ион - вершина аккумуляторостроения. Бывает...
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 02 сен 2024 19:35:23 |
Цитата: saadak100 от 02.09.2024 13:52:12
А насколько именно тяжелее наши микросхемы? И аккумуляторы. Точно ли спутники из-за этого в два раза больше весят?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 03 сен 2024 15:45:38 |
Цитата: Фёдор144 от 03.09.2024 15:04:20
Так обосновывалась необходимость минимум двойного запаса по выводимому весу на ГСО для Ангары относительно типовых зарубежных спутников. Дескать все компоненты русских спутников весят больше. На вопрос: "А какие конкретно компоненты?" - был дан ответ: "микросхемы и аккумуляторы".
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 03 сен 2024 15:53:10 |
Цитата: caSmith от 03.09.2024 15:45:38
Уточняю - обосновывалась человеком, который не в курсе даже технологий аккумуляторов, используемых в космосе. А уж про разницу между герметичной и негерметичной спутниковой платформой - видимо, даже не подозревал. Не говоря уже про детали этой разницы, чем они обсусловлены и что надо для решения сопутствующих проблем.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2024 16:37:01 |
Цитата: caSmith от 03.09.2024 15:45:38
элементная база определяет архитектуру изделия ... дублирующие и компенсирующие каскады и все такое прочее ... для достижения потребных рабочих параметров ... отсюда габариты и масса ... не копенгаген, но так нам керосинщикам в хаи объясняли ...
как-то имел счастье ремонтировать двухкассетный магнитофон вега 122 ... полагаю вы знаете, чем они занимались помимо ширпотреба ... и потом полез в JVC ... вега в сравнении была как космический корабль по сложности ... в том же габарите в корпусе вообще не было свободного пространства ...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 03 сен 2024 16:53:20 |
Цитата: Фёдор144 от 03.09.2024 16:37:01
В космосе добавляется масса фана с терморегуляцией во всём этом хозяйстве. Именно с терморегуляцией, а не просто охлаждением, где из отягощающих обстоятельтсв космический вакуум, поджаривание одного из боков КА ничем не прикрытым солнцем, обмерзанием его же в тени Земли, ну и ещё всякого "интересного".
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 03 сен 2024 17:47:33 |
Цитата: Фёдор144 от 03.09.2024 16:37:01
Про Вегу и прочую советскую бытовуху:
1) Номенклатура и степень интеграции доступных для применения в бытовухе компонентов. Там, где условный JVC ставил спецуевую узкозаточенную деталь - нашим приходилось городить из более ширпотребного. Отсюда сложнее схема, больше деталей, больше плат, больше соединений, ниже надежность, больше вес, больше цена.
2) Низкое качество комплектухи, большой разброс параметров и ограниченная доступность прецизионных компонентов. Сопротивления плывут, конденсаторы текут, операционники щумят и дрейфуют кто куда. Отсюда необходимость в наладке/настройке и замороченные хитроумные схемы для компенсации этого безобразия. Что, опять же - больше деталей, больше вес и ниже надежность.
Возможно, что эти проблемы и к космической электронике в какой-то степени применимы.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2024 19:24:00 |
Цитата: LightElf от 03.09.2024 17:47:33
Ну так для военки отбирали один из тысячи, с буквой А, а для бытовухи - с маркировкой из конца алфавита...
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 03 сен 2024 19:29:41 |
Цитата: LightElf от 03.09.2024 17:47:33
Любая электроника весит копейки. Ну пусть вместо ящика в 10кг, будет ящик в 20кг. Или 2 по 10.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 03 сен 2024 19:52:06 |
Цитата: mse от 03.09.2024 19:29:41
"Так-то оно конечно так, но вот ежели с другой стороны посмотреть..."
Собранное на рассыпухе будет, ко всему прочему, существенно больше жрат. От чего произойдет увеличение потребных кукумуляторов и всяких разных охладителей-нагреваторов. А оно весит уже прилично (или неприлично - как посмотреть). Кроме того, оно будет менее надежно и от того потребует большего уровня резервирования. Ежели про цифру - то оно еще и драматически медленнее будет и в мипсах на ватт проиграет вообще всухую.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 03 сен 2024 20:18:29 |
Цитата: LightElf от 03.09.2024 19:52:06
Не, понятно, что у нас управляющий комп будет на КТ315... Тогда, да. А если хотя-бы на каких 8086, то ужэ не так страшно. А если смотреть на содержимое мозгов каких Калиберов или Х-101, то явно, есть и покруче 8086. Оно, конешно, там не хардрад, но, как бы, намекает на уровень достигнутой производительности в антиноротном хозяйстве.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 04 сен 2024 09:10:29 |
Цитата: mse от 03.09.2024 20:18:29
Легендарный транзистор. Кстати, если сильно разогревается, корпус меняет цвет с оранжевого на красный.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 23:01:21 |
Цитата: saadak100 от 25.08.2024 21:48:51
независимо что будет сделано, всегда найдутся аргументы за и против ... ну и соостветственно люди ...
концептуально анагара родственна ракетам атлас 5, дельта 4 и их наследнице вулкан-центавр ... размерность урм ... фактически половинка от урм атласа ... чуть дороже на ту же пн, но допускает более гибкое использование ... опять же без рдтт ... надежда на пилотируемую программу ...
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 27 авг 2024 16:41:40 |
Цитата: saadak100 от 25.08.2024 21:48:51
За первые 13 лет работ по Ангаре объём финансирования составил примерно 4 (четыре) % от необходимого.