Обсуждение космических программ

Цитата: Stalky от 10.06.2009 03:11:08
        Тут три темы:
1. Сталки утверждает, что Шаттл по-любому окупился.  Я пытаюсь раскрутить его уже два дня на аргументы этому чуду.
2. Сталки утверждает, что доля России на рынке космических услуг мизерна. Я увтерждаю, что эта оценка основана на некорректном подсчете объема рынка.
3. Ну и идет обсуждение возможностей нового американского разведспутника TacSat-3, с уходом в побочные детали. В двух словах не рассказать.

Ну а теперь по пунктам...
1. Пока что окупаемость шаттла под очень большим вопросом. На новую пилотируемую программу бабак маловато осталось. Следовательно, окупаемость - под большим вопросом. "Капитализацией" не вышли...
2. Колличество запусков в год и и рост колличества запусков помогут. Для более полной оценки необходимо еще и методики знать.  Вдруг там за каждый пук премии начисляют...
3. Посмотреть параметры орбиты TacSat-3 можно запросто. Пока что данный спутник может смотреть только "не севернее Ирака, Ирана". Ну и Афган еще... Не умеет он смотреть на Россию. Ссылки я давал.

Цитата: Stalky от 10.06.2009 03:26:41
       От космических систем наблюдения не получит, а от комплекса всех систем разного уровня и вида - очень даже может получить. Они собственно ИМХО эту тему и юзают: комплексирование различных данных их оперативная обработка, анализ и доведение до войск в форме удобной для восприятия и усвоения в системах управления тактического звена.

Они этого хотят уже пятнадцать лет, но не выходит у Данилы-мастера "каменный цветок"... Никак не выходит...

Цитата: Stalky от 10.06.2009 01:14:19
         Прекратите бредить - просыпайтесь.

         1) Не надо делить добавленную стоимость на ерунду и шоколад - это все просто доходы и не учитывать их себе дороже станет.
         Хорош лакировать действительность, ладно бы сказали: а давайте-ка отнимем на хрен у дятлов эти деньги - достойная цель, а Вы: д-д-давайте их незамечать. Тьфу...точно - враг народа?;

По моему, ваше предложение учитывать доходы производителей техники как рынок космических услуг больше похоже не бред.
Достойной целью я считаю сосредоточиться на том, в чем мы реально сможем конкурировать, на тех трех пунктах что я уже перечислил (запуски людей/грузов, изгоотовление КА и продажа их "времени"). А вы предлагаете лезть на глобальный рынок ширпотреба.

Цитата
       2) С какого перепуга Вы решили, что он нам дешевле обходится - сравнили некие цифры по стоимости КА в долларях? Ну если эти цифры у Вас есть, то сравните их в долях ВВП, в долях от бюджетов стран, сравните со средними зарплатами/доходами по странам - сравните и вот только после этого пишите успокоительные посты. Или впадите в панику...если результат вдруг не понравится.

Тут смотря с какими долями сравнивать. Если например, учесть американский дефицит бюджета или долги среднего американца - то паниковать нужно им.
Если же их долги не учитывать - то у них все в ажуре.

Цитата: Stalky от 10.06.2009 02:32:37
           А вот это свойство видеть в стороны от трассы какими характеристиками описывается и чем обеспечивается?

А это свойство видеть видеть в ЛЮБУЮ сторону описывается и обеспечивается одним и тем же. Ничего не меняется для КА от смотрения в  сторону

Цитата      Я почтенную публику предупреждал, что фамилий, паролей, явок не будет. Включайте свою голову: на хрена НачГенштаба система с разрешением 5 метров?

не 5, а 2 метра. Не фонтан, но вполне военно-юзабельно.

Цитата         Элементарно вяжется,Ватсон, не все , что необходимо иметь, получается в требуемом исполнении по характеристикам, наработке/надежности, весам и ценам. "Персона" - оч хороша, но сколько на орбите проживет? Вот в общем никто и не знает.Дай Бог удачи...

нt, ну я понимаю, что тема секретная. Но по вашему выходит, что наши ДЗЗ по разрешению при той ж высоте лучше, чем американские?
и как это сочетается с нижеследующим консенсусом:?

Цитата  
И как Вы, вражина  :P, верно заметили - с электроникой и точной механикой у нас полный...как Вы там сказали?...у меня даже язык не поворачивается повторить этот уЖос.

НАСА снижает приоритет финансирования марсианских миссий

http://www.warandpea…iew/36369/

NASA решило прекратить приоритетное финансирование марсианских миссий.
Основной причиной отказа от марсианского направления является недостаток средств. В перспективе NASA планирует объединить свои усилия с Европейским космическим агентством (ESA).
В начале 2009 года NASA перенесло на неопределенный срок дату запуска аппарата для исследования Марса Mars Science Laboratory (MSL). Проектная стоимость технически очень хорошо оснащенного зонда выросла на 60 миллионов долларов, и бюджет агентства не позволяет ему закончить строительство и тестирование MSL в срок.

Кризис похоже имеет все шансы загубить исследовательские программы, если и не все то по крайней мере очень многие.

Спасательная система новой ракеты NASA оказалась опасной
Представители ВВС США, которые изучали данные о спасательной системе новой ракеты-носителя NASA "Арес", поставили под сомнение эффективность работы этой системы. Они полагают, что астронавты не выживут в случае внештатной ситуации при старте. Об этом сообщает газета Florida Today со ссылкой на попавший им в руки документ для внутреннего пользования космического агентства.

В случае возникновения экстренной ситуации система должна отстреливать капсулу с астронавтами в сторону от ракеты, взрыв которой может повредить корабль. Новые результаты показывают, что установленная система не сможет сделать это вовремя: у капсулы не будет достаточно времени, чтобы уйти от опасных обломков ракеты, которые, вероятно, приведут к полному ее разрушению.

Представители NASA, к которым газета обратилась за комментариями, заявили, что расчеты, проведенные на суперкомпьютере, показывают, что система работает прекрасно. Так, руководитель программы "Созвездие" (в рамках которой разрабатывается "Арес") Джефф Хенли (Jeff Hanley) заявил, что новая система "очень, очень, очень безопасна". Вероятность возникновения внештатной ситуации при старте новой ракеты составляет примерно 1/3000-1/3500. Для сравнения, вероятность аварии при старте шаттла составляет примерно 1 к 200.

Это далеко не первые трудности, возникшие во время разработки новой ракеты. Ранее сообщалось, что вибрации, возникающие при старте, могут вызвать повреждение аппаратуры или даже представлять опасность для здоровья экипажа. Эта недоработка конструкции не исправлена до сих пор: в настоящее время инженеры агентства продолжают разрабатывать системы для снижения вибраций. Один из вариантов подразумевает установку на ракеты своего рода рессор.
http://lenta.ru/news…dangerous/

Цитата: Виталий от 10.06.2009 10:44:04
Спасательная система новой ракеты NASA оказалась опаснойdangerous/

гы-гы-гы...

Представители NASA, к которым газета обратилась за комментариями, заявили, что расчеты, проведенные на суперкомпьютере, показывают, что система работает прекрасно. Так, руководитель программы "Созвездие" (в рамках которой разрабатывается "Арес") Джефф Хенли (Jeff Hanley) заявил, что новая система "очень, очень, очень безопасна". Вероятность возникновения внештатной ситуации при старте новой ракеты составляет примерно 1/3000-1/3500. Для сравнения, вероятность аварии при старте шаттла составляет примерно 1 к 200.

прямо дежавю.
Когда они пропихивалив Конгрессе Шаттл, они официально заявляли, что вероятность аварии Шаттла не более 1/100000.
http://sci.tech-arch…/0287.html

Цитата: НАлЕ
Кстати, кто в теме, а когда у нас САС появился?

На Союзах и появился. Т.е. в 66 году вроде первый пуск. А разрабатывался значит еще раньше.

"В 1963 г. проектная разработка корабля 7К была практически завершена выпуском исходных данных по конструкции и системам самого корабля и его спускаемого аппарата, САС и автоматики управления бортовыми системами. С середины 1963 г. начался выпуск конструкторской документации."

http://www.buran.ru/htm/gud%2023.htm

Цитата: НАлЕ
Спасибо. И еще нового кой-чего узнал. А на Аполлоне шо було? В смысле САС?

святое не трожь! это жь ундерваффе там всё работало на 100% (ну для реалистичности придумали ещё и 13ый - голифуд жежь)

Цитата: Гирион от 10.06.2009 09:52:43
НАСА снижает приоритет финансирования марсианских миссий

http://www.warandpea…iew/36369/

Кризис похоже имеет все шансы загубить исследовательские программы, если и не все то по крайней мере очень многие.

Досадно. Радует что дальнобойщик "новые горизонты" таки продолжает ползти к Плутону. Авось доползёт.

А где поближе возможно китайцы подхватят эстафету.

Цитата: НАлЕ
А не спускать Шаллл вообще - это как? Заказать мальчиков по вызову 2...3 Союза, причем срочно. Даже , наверное четыре (вместимость Союзов 4x3=12; Количество людей 7 (экипаж Колумбии)+4(экипаж спасателей Союзов)=11)

А вот кстати, интересный вопрос. Что-нибудь достаточно реализуемое в принципе можно ли сделать для спасения людей на шаттле, который сажать нельзя по техническим причинам?

Цитата: НАлЕ
Спасибо. И еще нового кой-чего узнал. А на Аполлоне шо було? В смысле САС?

Було. Сверху на обтекателе стояла длинная толстая штанга - элемент системы САС. Сбрасывалась вместе с обтекателем после отделения второй (или первой? не помню) ступени Сатурн-5 (в лунных миссиях), и после сброса первой ступени Сатурн-1Б в околоземных.

Тут есть схема, где видна САС.

насчет всех этих вероятностей вспомнилась одна фраза
Один шанс из тысячи выпадает 9 раз из 10.

Цитата: neevklid от 10.06.2009 15:06:17
А вот кстати, интересный вопрос. Что-нибудь достаточно реализуемое в принципе можно ли сделать для спасения людей на шаттле, который сажать нельзя по техническим причинам?

можно на мкс их перекантовать
но тогда пару прогрессов прикупить придётся - жрать же что-то надо

Почитав тут баталии вынужден занять сторону ГОШа. Согласен с ним в том, что наша именно космическая деятельность как таковая (запуски, КА, стоимость/эффективность) лучшая и мощнейшая в мире.
Но согласен со Сталки в том, что мало уделяется внимания шипотребу - помоему это оч оч немаловажная штука - надо свой ширпотреб делать, а не спонсировать китайскую экономику. Возможности есть. В окрестностях Владикавказа куча заводов заброшенных, которые работали на оборонку и производили штучные и высокоточные изделия - сейчас все это в прошлом, а заводы в разрухе. И так по всей России по крайней мере было - это все потому, что не смогли или не захотели нормальную гражданскую продукцию делать. Надо самим делать это ширпотреб, потому что он нам нужен. Для начала неплохо было бы приемник ГЛОНАСС сделать размером с брелок с блутуф интерфейсом, а лучше чтобы его в коммуникатор впаять смогли. я думаю, если ГЛОНАСС выйдет на заданные мощности к 201х годам, то многие согласятся впаивать эти приемники туда (да в принципе можно и заплатить им за это, лишь бы дело пошло)

Цитата: CrazyMan86 от 10.06.2009 16:03:26Надо самим делать это ширпотреб, потому что он нам нужен.

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=112323
http://www.mobiledevice.ru/_551.aspx
http://www.cifrovik.…95/page_2/ (а здесь - желаемый Вами брелок с голубыми зубами, правда изрядно разожравшийся)...

Цитата: Мимохожий от 10.06.2009 16:12:53
http://www.pcweek.ru…?ID=112323
http://www.mobiledevice.ru/_551.aspx
http://www.cifrovik.…95/page_2/ (а здесь - желаемый Вами брелок с голубыми зубами, правда изрядно разожравшийся)...

Ну про ошейник для собаки Путина это я слышал и про первый глонасс навигатор от зарубежного производителя тоже =) Начало есть
Просто пока мало - я могу пойти в магазин Связной и купить блутуф гпс для своего телефона, а когда я смогу пойти и купить такой же для глонасс??

Цитата: Stalky от 10.06.2009 02:32:37
"Персона" - оч хороша, но сколько на орбите проживет? Вот в общем никто и не знает.Дай Бог удачи...  

К сожалению, Сталки, к сожалению... Но не будем расстраиваться! В конце концов есть "Персона-2"

Цитата: Кактус от 10.06.2009 12:56:51
На Союзах и появился. Т.е. в 66 году вроде первый пуск. А разрабатывался значит еще раньше.

"В 1963 г. проектная разработка корабля 7К была практически завершена выпуском исходных данных по конструкции и системам самого корабля и его спускаемого аппарата, САС и автоматики управления бортовыми системами. С середины 1963 г. начался выпуск конструкторской документации."

http://www.buran.ru/htm/gud%2023.htm

Вспоминая про САС Союза нужно вспомнить как она работает. А работает она так: включение САС производится командой с земли при получении операторами кодового слова, которое должны произнести оба "пускающих" (при запуске ПКК один руководитель пуска гражданский, второй военный). Так вот единственный случай срабатывания САС на старте, и счастливое спасение экипажа (слава Богу) обязаны, командному голосу того генерала, который так орал "Волга", "Волга" (кодовое слово для включения САС), что его услышал опрератор, слушающий гражданского "пускающего", который при виде пожара на РН просто впал в ступор. История широко известна, я думаю Сталки (когда его разбанят) подтвердит. Сейчас не помню не год, ни позывные экипажа. Вспоминается только фамилия генерала-Колюжный (??). не точно, но можно уточнить

Цитата: neevklid от 10.06.2009 15:06:17
А вот кстати, интересный вопрос. Что-нибудь достаточно реализуемое в принципе можно ли сделать для спасения людей на шаттле, который сажать нельзя по техническим причинам?

Автономность Чатла составляет 14-30 суток в зависимости от численности экипажа и запаса расходников... Единственное ВОЗМОЖНОЕ решение - пристыковаться к МКС, людей переселить на нее, сам Чатл отстыковать и утопить в океане а-ля Мир, внеплановый Прогресс со жрачкой и около года долго и нудно снимать экипаж с МКС Союзами, т.к. они хоть и делаются на потоке, но от закладки до готовности проходит более года, и задел ограничен программой полетов Союзов, т.е. внепланово корабль можно поднять не раньше, чем за три месяцев до запланированного его старта. Что распи#здяи из НАСА в количестве 7 рыл будут делать, шаро#бясь от скуки на борту МКС, нам неизвестно, но у командира Союза всегда есть пистолет. Он будет шерифом

Впрочем, подготовка Шатла к старту около 2-х месяцев, так что можно напрячься и месяца через 3-4 (парк шатлов сокращается) 5 рыл снять запуском шатла с начальным экипажем из 2-х человек... и остаток в кол-ве 2-х НАСАнавтов снять внеплановым Союзом.

Как-то так. Но без промежуточного зависания на МКС на срок от 3 месяцев до года не обойтись...