Обсуждение космических программ

Цитата: перегрев
ОСИ Союз 2-1, попытка два. Низачот...

А в это время в замке у ... Маска:
http://forum.nasaspa…msg1060627

ЦитатаChris Bergin пишет:
And now a report notes the 10 seconds, I can note that per the L2 coverage link above, it was an abort after 10 seconds - they were aiming for up to three minutes. This followed a test the day before, which was also an abort, but at TEA-TEB ignition.

Цитата: перегрев
Гугл-перевод не очень надежный источник информации. Я так понял планировали 180 секунд, отработали десять... А в чем фишка?

Маск предпочёл восторженно щебетать о тяге способной поднять небоскрёб, но скромно умолчал о длительности испытаний и о самом факте АВД.
Причина пока покрыта мраком.

Цитата: перегрев
P.S. Кстати, Маск где-нибудь рассказал чего у него тогда так эффектно развалилось?

Утверждают, что это был аэродинамический обтекатель. А причиной назвали течь в наружной силовой оболочке КС и последующую "взрывную" декомпрессию КС с отключением двигателя:
http://www.spaceflig…a5Cu9iBXTo

Цитата: slavae
Хотелось бы как-нибудь связать вместе ночное сообщение перегрева и новость про испытания в сми )

С НК

Цитата

ЦитатаРазъём пишет:
Испытания были признаны успешными так как ступень отработала 150 с из 202 с положенных в соответствии с программой и без замечаний по обоим двигателям. Испытания были остановлены аварийно из-за обнаружения течи в одной из подводящих магистралей РД-0110Р. Так как эта неисправность была связана с тем, что в экспериментальной ДУ ряд стыков были выполнены в нештатном исполнении (болтовое соединение вместо сварного) результаты испытаний были зачтены. Нужно поздравить команду испытателей с успехом.

Цитата: Salo от 05.06.2013 00:02:04
Утверждают, что это был аэродинамический обтекатель. А причиной назвали течь в наружной силовой оболочке КС и последующую "взрывную" декомпрессию КС с отключением двигателя:
http://www.spaceflig…a5Cu9iBXTo

О как! Не иначе как амеры упоролись в ту же проблему с аморфными припоями типа "стемет", что и мы Не могу не сделать краткий разбор информации по ссылке. Заранее прошу прощения за мой вольный перевод - сделано на основе гугл-переводчика с выбором русского варианта перевода по контексту исходя из моего понимания технических деталей, даю оригинальный текст цитатой и мой "перевод" в кавычках и жирным шрифтом, поправки приветствуются А да, мой комментарий курсивом... Итак:

Цитата
"There was a material flaw that went undetected in the jacket of the Merlin engine, resulting in a breach ... causing depressurization of the combustion chamber, then the flight computer recognized that depressurization and commanded shutdown," said Gwynne Shotwell, president of SpaceX, during a press conference Thursday.

"Имел место необнаруженный дефект материала из которого была изготовлена камера двигателя  Merlin ... В результате произошло разрушение камеры двигателя, которое было зафиксировано бортовым компьютером выдавшим команду на выключение"

"Королева в восхищении!" Так кажется у Булгакова...Сразу видно, что господин Маск никогда не имел дело с военными представительствами министерства обороны РФ , пардон, США. Потому что иначе бы напоролся на вполне законный вопрос: "А как так случилось, что дефект материала не был выявлен в процессе обязательных прочностных испытаний каждого узла при дальнейшем изготовлении?" Да, можно пропустить локальный дефект материала при входном контроле, но он обязательно должен быть выявлен при дальнейших испытаниях. При условии, что грамотно составлен план контроля и правильно назначены давления и методы испытаний на прочность и герметичность, правильно определена выборка для проведения испытаний до разрушения. Справедливости ради, стоит отметить, что примеры позора прочностных разрушений в лёте в отечественном ракетном двигателестроении лично мне неизвестны, кроме аварии Меридиана. Но там имела место быть "черная магия" аморфных припоев типа "Стемет", на тот момент совершенно неизученная и неизвестная....
Пояснение - если конструкция работающая в области упругих деформаций в процессе испытаний выдерживает давление в превышающее рабочее, то на рабочем она никогда не разрушится (см. закон Гука). Если конструкция работает в области пластических (упруго-пластических) деформаций, то на этапе отработки обязательно должны быть проверены запасы по малоцикловой усталости. И если они проверены и подтверждены, то она (конструкция) опять не разрушится в лёте, если в ходе испытаний в процессе изготовления подтвержденное безопасное количество циклов нагружений не превышено

Цитата
Each of the nine Merlin 1C engines on the Falcon 9 first stage is shrouded in a kevlar jacket to prevent a problem with one engine affecting another in the rocket's "tic-tac-toe" first stage engine matrix.

"Каждый из девяти двигателей Merlin 1C на Falcon 9 первой ступени имеет защитное покрытие из  кевлара, чтобы исключить повреждение соседних двигателей в случае одного из них"

Ути-пути! Смотрите мужики, у нас имеет место быть случайное и не выявляемое в процессе изготовления снижение запасов прочности конструкции. Что мы делаем? Думаете выявляем причины такого дефекта, разрабатываем и внедряем мероприятия по их исключению, разрабатываем технологии по обнаружению дефектов неразрушающими методами контроля? Отнюдь! Мы окружаем двигатели специальной защитной конструкцией, для того, что бы в случае его разрушения защитить соседние двигатели!!!! Хорошо иметь запасной двигатель... Риторический вопрос - а если разрушатся два?

Цитата
The field of science that we're talking about is called NDE - non-destructive evaluation. It's as much an art as a science, and we're certainly getting much better at it as we mature.

"Область науки о которой мы говорим называется неразрушающий контроль. Это больше искусство, чем наука и мы становимся более эффективными по мере накопления опыта"

Угу... Короче, попытки определить вероятность распространения дефекта на уже изготовленные двигатели методами неразрушающего контроля окончились закономерным пшиком. Очередное подтверждение, что надежных неразрушающих методов контроля качества паянных соединений коаксиальных оболочек не существует. Отрадно, что и для американцев тоже...Значить, да здравствуют "кевларовые покрывала"!

Цитата: перегрев
Похвалил уже. С точки зрения нашей нормативной документации и нашего опыта кавалерийский наскок Маска называется "безответственный авантюризм"

А я бы не был так однозначен. А если они, зная о технических рисках, сразу же "подложили соломки" (в виде "кевлара" и, по сути,  "резервного двигателя")?
Тогда просто просматривается другой подход к проектированию ракетного комплекса ракеты в целом, нестандартный причем. Да, там еще можно нахлебаться по полной, но таки, пока что летают.

Цитата: перегрев
Да ладно... "Другой подход..." Железка не имеет запасов прочности? Да и не надо, обмотаем кевларом, авось до соседних не достанет... А не достанет ли? Как проверялось, чем подтверждалось? И насчет резервного двигателя - чего не два?

Запасы просто могут быть поменьше.
А может, обмотать кевларом тупо дешевле, чем заморачиваться  "методами неразрушающего контроля" ( + "резервный" двигатель).
А два - это уже слишком. Вероятность отказа сразу двух - это уже  ... сами посчитайте.  

PS. Пошел пиво пить, просьба не беспокоить.

Цитата: НАлЕ от 05.06.2013 21:17:23
Запасы просто могут быть поменьше.
А может, обмотать кевларом тупо дешевле, чем заморачиваться  "методами неразрушающего контроля" ( + "резервный" двигатель).
А два - это уже слишком. Вероятность отказа сразу двух - это уже  ... сами посчитайте.  

А давайте прикинем.

Вероятность отказа двух двигателей вроде бы равна произведению вероятностей отказа одного двигателя. Но даже в школьном курсе тервера мелким шрифтом написано: для независимых событий. А что, если после отказа первого двигателя произойдут изменения условий, для которых та вероятность отказа уже недействительна? Например, произойдет форсирование тяги

Сам непричастный, что на эти мои измышлизмы скажут причастные?

Цитата: перегрев
Угу. Я как-то раньше считал ВБР Мерлина перед первым полетом по нашей методике. Получилось удручающе мало.

А для Merlin-1D не считали?
http://www.spacex.co…e=20130320

Цитата
Hawthorne, CA – Space Exploration Technologies’ (SpaceX) Merlin 1D engine has achieved flight qualification, a major milestone for the next generation Merlin engine. Through a 28 test qualification program, the Merlin 1D accumulated 1,970 seconds of total test time, the equivalent run time of over 10 full mission durations, and is now fully qualified to fly on the Falcon 9 rocket.

The program included four tests at or above the power (147,000 pounds of thrust) and duration (185 seconds) required for a Falcon 9 rocket launch. The Merlin 1D engine was also tested at propellant inlet and operating conditions that were well outside the bounds of expected flight conditions.

SpaceX's testing program demonstrated a ratio of 4:1 for critical engine life parameters such as firing duration and restart capacity to the engine's expected flight requirements. The industry standard is 2:1.

Цитата: Горец
Мне кажется показательным будет то, разрешит ли им НАСА посадить на эту бочку человеков. Думается не разрешит. Уж не в 2015 точно.

Маск потихоньку начинает говорить о 2016-м.

Цитата: Salo от 06.06.2013 17:31:13
А для Merlin-1D не считали?
http://www.spacex.co…e=20130320

Думаю не открою большого секрета. При отсутствии зачетных отказов (отказ не считается зачетным если причина дефекта однозначно установлена, мероприятия по его исключение внедрены и подтверждена их эффективность. Как правило при наземной отработки количество зачетных отказов равняется нулю) нижняя граница ВБР ЖРД рассчитывается по формуле:

ВБР=(1-гамма)^1/n где

гамма - вероятность определения границы доверительного интервала (0,8, 0,9, 0,95 и т.д. Ниже 0,8 у нас не бывает)
n - эквивалентная наработка, равная отношению зачетной наземной наработке к полетному ресурсу.
Зачетной наработкой считается наработка двигателей окончательного варианта конструкции сверх наработки в процессе проведения испытаний для подтверждения качества. Т.е. время работы на контрольно-технологических испытаниях в наработку для расчета надежности не включается.

Если суммарная наработка всех экземпляров окончательной конструкции Мерлина равняется 1970 секунд, то ВБР, при гамме 0,8 будет и полетном ресурсе в 185 секунд будет равняться 0,86.
Но у них там идет речь о так называемых "квалификационных испытания" (не путать с нашим термином). В нашей терминологии такие испытания (ну как у Мерлина) называются испытаниями для демонстрации достигнутой надежности. Формулу сейчас не вспомню, завтра посчитаю, но у нас считается количество экземпляров двигателя окончательного варианта конструкции которые должны пройти огневые безотказные испытания для подтверждения уровня надежности достигнутого при наземной отработки (т.е. посчитанного по формуле).

Тут конечно имеет место быть масса тонкостей. Например, как определить "окончательный вариант конструкции", как исключать зачетные отказы, эквивалентная наработка рассчитывается и по количеству включений, и по количеству экземпляров, и, собственно по времени наработки, существуют другие методики расчета надежности (метод утяжеления, кореляционно-регресивные модели, метод толерантных интервалов и т.д.... Тем не менее, для прикидочных оценок такая метода вполне пригодна.

Кстати, с точки зрения "нападающих старой английской школы двигателистов старой советской школы" подобная методика оценки надежности считается манихейской ересью шарлатанством. Они считают, что для ЖРД расчет количественных показателей надежности на базе методов математической статистики не применим в принципе...

P.S. К слову, стародавние американские 1,5 млн. фунтов тяги наработали к началу ЛИ, емнип, секунд тыщ 120, что означает ВБР при гамме 0,9 - 0,997...
С другой стороны, к ЛКИ 3Д37 заданные требования по надежности и близко не подтвердил, а тем не менее после ЛКИ ни одного завала...
Тьфу-тьфу, не сглазить...

Управление пресс-службы и информации
Министерства обороны Российской Федерации:

7 июня 2013 года в 22 часа 37 минут - мск с пусковой установки - ПУ № 4 пл. № 43 космодрома Плесецк
- боевым расчетом Войск воздушно-космической обороны
- успешно проведен пуск ракеты-носителя - РН среднего класса «Союз-2.1б»
- с космическим аппаратом в интересах Министерства обороны Российской Федерации.
Старт ракеты-носителя прошел в штатном режиме.
В 22 часа 39 минут - мск РН «Союз-2.1б» взята на сопровождение
средствами Главного испытательного космического центра - ГИКЦ им. Г.С.Титова.
Принятие космического аппарата на управление планируется в 00 часов 13 минут - мск
в зоне радиовидимости средств наземного автоматизированного комплекса управления.

представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ
по Войскам воздушно-космической обороны полковник Дмитрий Зенин:

Запущенный в интересах Минобороны РФ космический аппарат
- выведен на целевую орбиту
- и взят на управление наземными средствами контроля.
Космический аппарат взят на управление средствами
Главного испытательного космического центра имени Титова.
Со спутником установлена и поддерживается устойчивая телеметрическая связь.
Бортовые системы функционируют нормально.
Сразу после взятия на управление космическому аппарату присвоен порядковый номер "Космос-2486".
Ракета-носитель с военным спутником запущена с 43-й площадки космодрома Плесецк в 22:37 МСК пятницы.

2 перегрев:

Однокамерный РД0125 имеет УИ на шесть секунд ниже чем РД0124.Чтобы получить УИ в 359 с нужен довольно большой ВСН.
КБ не прорабатывало двухкамерный вариант РД0125? Будут проблемы с УВТ, но линейные размеры КС увеличатся только на 40%, а не вдвое.

заместитель руководителя
Роскосмоса Анатолий Шилов

Стоимость состоявшегося в пятницу пуска ракеты-носителя "Союз-2.1б"
с космическим аппаратом для Минобороны РФ составляет 10 миллиардов рублей.
Следующий такой аппарат для Минобороны РФ уже находится в производстве
и будет запущен либо в 2013 году, либо в начале 2014 года.
Государство получает глаза и уши.
Промышленность берется изготавливать эти аппараты регулярно.
Ракета-носитель с военным спутником была запущена
с 43-й площадки космодрома Плесецк в 22.37 мск пятницы.
Выведение на целевую орбиту прошло успешно.
Сразу после взятия на управление космическому аппарату
был присвоен порядковый номер "Космос-2486".

А кто делал качание для НК-33 который AJ-26?

Цитата: Горец от 08.06.2013 11:05:53
А кто делал качание для НК-33 который AJ-26?

Американцы (естественно, что при участии и  россиян, и украинцев).

Цитата: НАлЕ от 08.06.2013 11:08:08
Американцы (естественно, что при участии и  россиян, и украинцев).

Значит не просто Лего собирали, похвально. Не проще ли было так же поступить, а не делать рулевой?

Цитата: Горец от 08.06.2013 11:32:21
Значит не просто Лего собирали, похвально. Не проще ли было так же поступить, а не делать рулевой?

На эту тему тут где-то Перегрев писал. Что-то там получалось плохо или не получалось совсем.

"Вести ФМ": Как строительство нового космодрома, на ваш взгляд, может решить проблему?
Караш: Да никак оно не решит, потому что главная проблема российской космической отрасли состоит не в том, что России неоткуда запускать ракеты, а в том, что нет новых ракет. Представьте, страна, которая не изготавливает современные корабли, у которой нет вообще судостроения, собирается решить эту проблему тем, что построит новый порт? Ну и что, у нее корабли появятся? Нет, конечно.

регулярно от Караша слышу, что фсёпропалопросралиполимеры, что за экспертЪ?
этот член-корреспондент Российской академии космонавтики