Обсуждение космических программ
9,175,779
41,277
57 лет
Карма: +184.99
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,221
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,221
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: 46И6К
Если пускали с 200-той, то "двойка" и 254-я на восток от нее. От 81-й тоже. 254-я? Это же "Бурановский" МИК - кто там сейчас работает?
Пускали с 81-й.
На 254-й живет "Энергия", готовит "Союзы" и "Прогрессы". Давно уже, с конца 1990-х.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +184.99
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,221
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,221
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: Секешфехервар
На 14 секунде видно, как банально выливается компонент топлива. красного цвета (гептил или желто-коричневого цвета тетраоксид диазота ?) Вероятно повреждение трубопровода.
Посмотрел - Гептил "бесцветная или слегка желтоватая прозрачная жидкость". Значит - окислитель.
Это действительно амил, и это штатный сброс. При любом запуске "Протона" такое есть.
Судя по динамике полета, ненормальная работа системы управления или ее исполнительных органов (рулевые машины для отклонения двигателей).
Чем подкреплена версия о нештатной работе одного двигателя, непонятно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +23.11
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Цитата: Дима23 от 02.07.2013 11:26:33
Значит надо меры, что бы подобное не повторялось. Потеря 6 спунтников "Глонасс" - это не просто потеря больших денег, времени и престижа. Это срыв сроков в приоритетной программе в развитии космоса.
уже
Москва. 2 июля. INTERFAX.RU
Зарубежные производители навигационной аппаратуры могут разочароваться в системе ГЛОНАСС в связи с произошедшей аварией ракеты-носителя "Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М" и другими скандалами с системой ГЛОНАСС.
"Здесь проблема не в восполнении орбитальной группировки, сколько в реноме самой системы. Мы тематику ГЛОНАСС покрыли грязью у себя в стране, ГЛОНАСС становится синонимом чего-то нехорошего. За рубежом следят за этим. Мы говорим, что ГЛОНАСС это мировой стандарт, и все благодаря тому, что западные разработчики поверили в систему. Когда мы вышли на финишную прямую, только тогда они стали вкладываться в разработку новых чипов. Я боюсь, что в сложившейся ситуации у них желание вкладываться в новые разработки пропадет", - сказал "Интерфаксу" во вторник эксперт в космической отрасли Андрей Ионин.
"Реноме не восстановить. Один раз в систему поверили, второй раз, я боюсь, уже никто не поверит", - сказал Ионин.
"Если они увидят, что у ГЛОНАСС нет особых перспектив, такие американские разработчики, как Qualcomm и Broadcom, спокойно переключатся на Galileo, а китайские производители точно переключатся на Beidou. У нас же своих чипов нет. На потребительском рынке мы полностью зависим от американских, европейских и китайских компаний. Исчезнем из их коммерческих планов, и нашей системы не станет на рынке", - заявил Ионин.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
51 год
Карма: +0.86
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 02.07.2013 12:44:35
Это действительно амил, и это штатный сброс. При любом запуске "Протона" такое есть.
Судя по динамике полета, ненормальная работа системы управления или ее исполнительных органов (рулевые машины для отклонения двигателей).
Чем подкреплена версия о нештатной работе одного двигателя, непонятно.
Да, сброс бывает на любом запуске. Но на этом видео отчетливо видно, что это не штатный сброс амила - он слишком долго длится! Периодически пропадая, захватываясь струей пламени.
Вот тут товарищ говорит о том же самом:
http://www.rg.ru/201…-site.html
Пермь
48 лет
Карма: +4.66
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Цитата: ахмадинежад от 02.07.2013 13:38:42
Зарубежные производители навигационной аппаратуры могут разочароваться в системе ГЛОНАСС в связи с произошедшей аварией ракеты-носителя "Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М" и другими скандалами с системой ГЛОНАСС.
Они разочаруются, если вместо точных координат в своих приемниках будут получать непонятно что, авария Протона им до лампочки. Лишь бы система работала устойчиво и без сбоев... Вон, в 1978, когда в СССР запускали систему телетрансляции Экран, случилось три аварии подряд (все три - Протоны, кстате
), дык советские зрители завалили телевизионщиков письмами с жалобами по ужасной работе системы. Телевизионщики же пересылали мешки с гневными письмами ракетчикам, вызывая у последних баттхёрт и скрежет зубовный. А Глонасс в настоящее время работает в штатном режиме. Да, абыдно с сегодняшним пуском, но система построена с запасом, и резервные аппараты имеются:
Цитата
Спутники изготовлены на Железногорском предприятии "Информационные спутниковые системы имени академика М.Ф.Решетнева" /ИСС/ в Красноярском крае.
...
В апреле с космодрома Плесецк был успешно выведен космический аппарат "Глонасс-М" за номером 47. В 2012 году ИСС были сданы заказчику два космических аппарата. Однако запусков не потребовалось, потому что орбитальная группировка системы ГЛОНАСС работала стабильно.
На предприятии на разных стадиях производства находятся еще 12 навигационных спутников.
Это предусмотрено Федеральной целевой программой по поддержанию и развитию системы ГЛОНАСС.
По целевому назначению используются 24 навигационных спутника. Они обеспечивают глобальное покрытие всей территории земного шара, вне зависимости от времени года, суток и метеоусловий. Еще 4 космических аппарата составляют орбитальный резерв.
На этапе летных испытаний находится новейший спутник "Глонасс-К".
http://www.itar-tass.com/c19/791280.html
Отредактировано: SKV - 02 июл 2013 15:39:09
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
51 год
Карма: +0.86
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Около СПБ
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Rafar от 02.07.2013 14:39:04
Не были застрахованы?
http://www.gazeta.ru…2305.shtml
ИМХО все страхуется.
Обратите внимание - статья с gazeta.ru полностью содрана с сообщения достаточно серьезного агенства Интерфакс.
http://interfax.ru/r…?id=316109
А там ни слова про незастрахованность нет.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
41 год
Карма: +4.64
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 279
Читатели: 0
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 279
Читатели: 0
Цитата: balbes
штатный режим - это типа когда нет 24 - ну врать надо тоньше, мля паковые льды из той же серии,
да падение общего уровня образования ничем не заменить
http://glonass-iac.ru/GLONASS/index.php
в 23 работе спутника - неполная группировка, второй вопрос как это влияет
http://glonass-iac.r…bility.php
Там есть карта на текущий момент времени:
http://glonass-iac.r…bility.php
Что такое PDOP здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/DOP
Я так понимаю, что если спутников будет сильно меньше нужного, значение PDOP станет быстро ухудшаться (так как видно их немного, а если и видно 4 спутника, то они могут так расположиться, что чисто геометрически ошибка триангуляции возрастет). Вроде как на Земле остаются места где не все идеально, но, с другой стороны, 4 спутника видно всегда и везде.
Отредактировано: ArtOfMan - 02 июл 2013 20:05:33
Санкт-Путинбург
Карма: +259.50
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,894
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,894
Читатели: 7
Цитата: 46И6КДожили... Один из надежнейших носителей... Был.
В отличии от Союза - Протон никогда надёжнейшим носителем не был. У старого Протона-К процент удачных пусков 89%, у нового Протона-М (с 2001) - 89.2%. Каким был, таким и остался.
А экономика пуска груза на орбиту у гептиловой ракеты по-определению плохая. Уступает керосин-кислороду со страшной силой.
В общем - ждём Ангару.
Отредактировано: basilevs - 02 июл 2013 20:09:26
Карма: +15.48
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 02.07.2013 20:08:38
А экономика пуска груза на орбиту у гептиловой ракеты по-определению плохая. Уступает керосин-кислороду со страшной силой.
Неужели доля топлива в цене пуска зашкаливает?
У керосинки, дай бог, 1 процент будет.
.
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Цитата: Harsky от 02.07.2013 21:52:26
Неужели доля топлива в цене пуска зашкаливает?
Ракета на 90% и более состоит из топлива, однако ...
ЦитатаУ керосинки, дай бог, 1 процент будет.
Чего один процент и от чего?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
вице-премьер РФ
Дмитрий Рогозин:
Власти РФ сделают крайне жесткие выводы
- в кадровом
- и организационном плане
- в связи с аварией "Протона-М" со спутниками ГЛОНАСС.
Они будут связаны не только с поиском виноватого или виноватых,
- они будут затрагивать гораздо более сложные проблемы.
В том виде, в котором существует ракетно-космическая отрасль,
- мы дальше двигаться не будем.
Данные телеметрии ожидаются к вечеру среды.
Упавшая ракета была произведена в ноябре 2011 года
- и была доставлена на космодром "Байконур"
- для подготовки к запуску.
Потребуется полный анализ всех элементов этой ракеты,
- разгонного блока,
- двигателей,
- которые были изготовлены пермским предприятием.
Стартовый комплекс в результате аварии не пострадал,
- поскольку ракета упала в двух километрах от него.
Дмитрий Рогозин:
Власти РФ сделают крайне жесткие выводы
- в кадровом
- и организационном плане
- в связи с аварией "Протона-М" со спутниками ГЛОНАСС.
Они будут связаны не только с поиском виноватого или виноватых,
- они будут затрагивать гораздо более сложные проблемы.
В том виде, в котором существует ракетно-космическая отрасль,
- мы дальше двигаться не будем.
Данные телеметрии ожидаются к вечеру среды.
Упавшая ракета была произведена в ноябре 2011 года
- и была доставлена на космодром "Байконур"
- для подготовки к запуску.
Потребуется полный анализ всех элементов этой ракеты,
- разгонного блока,
- двигателей,
- которые были изготовлены пермским предприятием.
Стартовый комплекс в результате аварии не пострадал,
- поскольку ракета упала в двух километрах от него.
Карма: +15.48
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 02.07.2013 22:17:54
Ракета на 90% и более состоит из топлива, однако ...
Типовая жилая многоэтажка на 95% объема состоит из воздуха, что не мешает ей стоить совершенно неприличных денег
Цитата: НАлЕ от 02.07.2013 22:17:54
Чего один процент и от чего?
1 процент от стоимости запуска (без стоимости ПН).
Конечно, цена - вопрос коммерческий, можно только приблизительно гадать о том, сколько стоит пустить РН (купить железо и услуги запуска).
С точностью до пол порядка можно сказать, что Протон стоит 40М уе
Будь он кислород-керосиновым, было бы в нем 150 тонн топлива - 150К уе, если считать ЖК по цене керосина (в реальности ЖК стоит существенно дешевле за тонну, а доля ЖК в заправке по массе - в разы больше, чем у керосина)
Так что речь даже не об 1% идет, а скорее о 0.1%. Вот и вся арифметика.
.
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
вице-премьер правительства России
Дмитрий Рогозин:
Предприятия ракетно-космической промышленности РФ
- будут консолидированы
- в рамках интегрированной структуры
- в форме ОАО.
Будет подготовлен проект решения президента РФ
- о реформировании ракетно-космической промышленности,
- принципы этого реформирования следующие
- консолидация в рамках единой интегрированной структуры
- это не государственная корпорация,
- а ОАО с условным названием
- "Объединенная ракетно-космическая корпорация".
В эту корпорацию будут переданы все госпакеты акций
- и ФГУПы ракетно-космической отрасли.
Стартовые комплексы космодромов "Байконур",
- "Плесецк"
- и "Восточный"
- останутся в ведении Роскосмоса.
Президентом было принято решение о создании специальной комиссии,
- которая будет заниматься
- выработкой концепции реформирования отрасли.
В рамках этого реформирования
- планируется провести глубокий анализ состояния дел
- на всех предприятиях отрасли.
Будет введена единая техническая политика,
- предполагающая сужение номенклатуры продукции
- за счет универсализации технических решений,
- что позволит улучшить безаварийность выпускаемой продукции.
Это примерное направление движения,
- и без этих глубоких радикальных
- и давно ожидавшихся решений
- ракетно-космическая промышленность
- дальше развиваться не может.
Дмитрий Рогозин:
Предприятия ракетно-космической промышленности РФ
- будут консолидированы
- в рамках интегрированной структуры
- в форме ОАО.
Будет подготовлен проект решения президента РФ
- о реформировании ракетно-космической промышленности,
- принципы этого реформирования следующие
- консолидация в рамках единой интегрированной структуры
- это не государственная корпорация,
- а ОАО с условным названием
- "Объединенная ракетно-космическая корпорация".
В эту корпорацию будут переданы все госпакеты акций
- и ФГУПы ракетно-космической отрасли.
Стартовые комплексы космодромов "Байконур",
- "Плесецк"
- и "Восточный"
- останутся в ведении Роскосмоса.
Президентом было принято решение о создании специальной комиссии,
- которая будет заниматься
- выработкой концепции реформирования отрасли.
В рамках этого реформирования
- планируется провести глубокий анализ состояния дел
- на всех предприятиях отрасли.
Будет введена единая техническая политика,
- предполагающая сужение номенклатуры продукции
- за счет универсализации технических решений,
- что позволит улучшить безаварийность выпускаемой продукции.
Это примерное направление движения,
- и без этих глубоких радикальных
- и давно ожидавшихся решений
- ракетно-космическая промышленность
- дальше развиваться не может.
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Цитата: Harsky от 02.07.2013 22:34:05
Типовая жилая многоэтажка на 95% объема состоит из воздуха, что не мешает ей стоить совершенно неприличных денег
В живом весе этот воздух ничего не весит на фоне самой конструкции, а ракете наоборот: конструкция ракеты практически ничего не весит на фоне топлива и полезного груза.
ЦитатаС точностью до пол порядка можно сказать, что Протон стоит 40М уе
Будь он кислород-керосиновым, было бы в нем 150 тонн топлива
Не топлива, а горючего. Уж извините.
В Вашем случае - керосина. И плюс тонн 400 жидкого кислорода.
Цитата- 150К уе,
Это как? Вы по доллару за один кг РГ-1 считаете? Это же не соляра для трактора Беларусь.
Цитатаесли считать ЖК по цене керосина (в реальности ЖК стоит существенно дешевле за тонну, а доля ЖК в заправке по массе - в разы больше, чем у керосина)
Во всяком случае, существенно дороже, чем вот этот:
http://www.niikm.ru/…id_oxygen/
ЦитатаТак что речь даже не об 1% идет, а скорее о 0.1%. Вот и вся арифметика.
Сорок тысяч доллярей? 150 тонн высокачественнейшего углеводородного топлива и почти 400 тонн жидкого кислорода высочайшей очистки?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +15.48
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 02.07.2013 22:58:56
Не топлива, а горючего. Уж извините.
В Вашем случае - керосина. И плюс тонн 400 жидкого кислорода.
А, точно, извиняйте. Топлива там под 700 тонн
Цитата: НАлЕ от 02.07.2013 22:58:56
Это как? Вы по доллару за один кг РГ-1 считаете? Это же не соляра для трактора Беларусь.
Ну я как за авиационный считал, там примерно по доллару за кило
Цитата: НАлЕ от 02.07.2013 22:58:56
Во всяком случае, существенно дороже, чем вот этот:
http://www.niikm.ru/…id_oxygen/
Тот по 12тр за тонну, знать бы, на сколько этот _существенно_ дороже... ну и пусть он стоит как горючее, т.е. втрое против медицинского аналого.
Получается на круг меньше 1М за заправку, что конечно не 0.1%, но всяк меньше 2
PS: не керосин интересует, а НДМГ. кто-нибудь порядок цен может подсказать?
.
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Цитата: Harsky от 03.07.2013 00:06:39
А, точно, извиняйте. Топлива там под 700 тонн
Таки ближе к 600. Порядка 630 тонн (без топлива РБ и ПН).
ЦитатаНу я как за авиационный считал, там примерно по доллару за кило
РГ-1(ракетное горючее, в простонародье называемое керосином) и ТС-1(авиационный керосин) - это несколько разные вещи:
http://www.market-oi…livo.shtml
Цитататот по 12тр за тонну, знать бы, на сколько этот _существенно_ дороже...
Как бы не в разы. Кроме того, надо учесть еще :
1.Расход кислорода на испарение (а иногда он превышает даже заправку).
2. Затраты на эксплуатацию заправочного комплекса (тут, правда, у каждой топливной пары есть свои преимущества и свои недостатки)
Цитатану и пусть он стоит как горючее, т.е. втрое против медицинского аналого.
Получается на круг меньше 1М за заправку, что конечно не 0.1%, но всяк меньше 2
В принципе - да, несколько процентов.
Цитата не керосин интересует, а НДМГ. кто-нибудь порядок цен может подсказать?
Что-то такое помнится, что в советские застойные времена НДМГ был дороже, чем 92-й бензин на заправках раза в три с половиной, а АТ - раза в два.
Отредактировано: НАлЕ - 03 июл 2013 00:23:47
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Цитата: Спокойный от 02.07.2013 22:22:25
вице-премьер РФ
Дмитрий Рогозин:
Власти РФ сделают крайне жесткие выводы
- в кадровом
- и организационном плане
- в связи с аварией "Протона-М" со спутниками ГЛОНАСС.
А посадки будут?
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Цитата: walt от 03.07.2013 01:27:50
А посадки будут?
Кого?
За что и по какой статье?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +30.64
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,460
Читатели: 0
Бан в ветке до 10.06.2024 12:26
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,460
Читатели: 0
Бан в ветке до 10.06.2024 12:26
Статистика неудач при запусках ракет
При Путине состоялось 44 пуска Протон-К (неудачных - нет), и 74 пуска Протон-М (из них 7 неудачных). Итого, 7 неудач из 118 пусков Протона.
В СССР - 4 запуска Протон (1 неудача), 197 пусков Протон-К (из них 22 неудачи). Итого, 23 неудачи из 201 пуска.
Количество запусков космических аппаратов в РФ и США в 2004-2010:
При Путине состоялось 44 пуска Протон-К (неудачных - нет), и 74 пуска Протон-М (из них 7 неудачных). Итого, 7 неудач из 118 пусков Протона.
В СССР - 4 запуска Протон (1 неудача), 197 пусков Протон-К (из них 22 неудачи). Итого, 23 неудачи из 201 пуска.
Количество запусков космических аппаратов в РФ и США в 2004-2010:
Скрытый текст
Отредактировано: Barsuk - 03 июл 2013 06:54:52
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
Сейчас на ветке:
8,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 7