Обсуждение космических программ

9,175,881 41,277
 

Фильтр
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Тред №591100
Дискуссия   57 0
Цитата: Harsky
А сколько это "несколько первых секунд"?


Для Протона 42 секунды.
  • +0.10 / 5
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №590691
Цитата: Андрей_732927 от 05.07.2013 12:32:31
Лента.ру написала про Поповкина и то чт ракета улетела раньше на 0,4 сек.
А можно как-то поподробней рассказать про то, что происходит на старте ракеты в момент отрыва.
Ракету специально за хвост держат пока движки на режим не выйдут?


Ничто не держит. Ракета стоит на 6 опорах, плюс в центре (в торце ракеты) пресловутый блок разьемов с контактами, которые то ли опустились низко, то ли отвалились раньше времени. Но это не стало непосредственной причиной аварии. Опоры подвижные и немного сопровождают ракету при ее подьеме. Еще была  информация о непричастности двигателей 1-й ст. к аварии.
Поповкин излучил квант оптимизма, предположив, что до конца июля комиссия разберется с причинами и их обнародует.
  • +0.12 / 8
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №591230
Дискуссия   69 2
вице-премьер
Дмитрий Рогозин:

К аварии ракеты-носителя "Протон-М" и трех космических аппаратов "Глонасс-М"
- привело отсутствие должного технического контроля
- при изготовлении ракеты.
Эта ракета была собрана в ноябре 2011 года,
- и примерно год тому назад была передана на Байконур.
Ее еще собирали в тот момент,
- когда военная приемка
- была, по сути дела, погромлена.
  • +0.13 / 6
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №591230
Цитата: Спокойный от 06.07.2013 23:52:58
вице-премьер
Дмитрий Рогозин:

Ее еще собирали в тот момент,
- когда военная приемка
- была, по сути дела, погромлена.


А погромители приемки за это отвечать будут?
а непроверенные еще ракеты проверяться будут?
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №591230
Цитата: walt от 07.07.2013 10:13:16
А погромители приемки за это отвечать будут?

Вряд-ли...
Цитатаа непроверенные еще ракеты проверяться будут?

Смотря какое решение будет принято. Те же Зениты (два штука) вообще с Байконура вернули в Днепропетровск после аварии Морского Старта.
Кстати, приемку на Украине никто не "погромил", а результат тот же - авария на начальном участке полета по вине одного из самых "отработанных и надежных" узлов.  Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 2
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Тред №591387
Дискуссия   99 2
А подскажите кто знает - сколько длится процесс заправки топливом Союз-а?
Ну вдруг кто уже встречал такую информацию по Ангаре.

А то вот тут пишут, что аж "несколько дней". Правда?
http://www.pronedra.…z2YM6PiACn
Отредактировано: Кактус - 07 июл 2013 15:56:58
  • +0.04 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №591387
Цитата: NetGhost от 07.07.2013 14:53:09
А подскажите кто знает - сколько длится процесс заправки топливом Союз-а?
Ну вдруг кто уже встречал такую информацию по Ангаре.

А то вот тут пишут, что аж "несколько дней". Правда?
http://www.pronedra.…z2YM6PiACn


Про Союз не скажу, а вот Зенит был спроектирован так, что может храниться в ПСХ полностью собранный (в том числе и ПН) и проверенный. В этом случае его готовность к пуску составляет всего полтора часа (выезд из ПСХ, наезд на УА, установка, предстартовые проверки, заправка).Так называемый автоматизированный "безлюдный" старт, однако (сейчас в полной мере не применяется, то ли не нужно, то ли эта "опция" утрачена)  ИМХО, если это очень востребовано, то могло должно быть реализовано и на Ангаре (по крайней мере на "легкой"). Впрочем, опять же ИМХО, унифицированность старта под ракеты разного класса (от Ангары-1, до Ангары-5) может существенно осложнить реализацию подобной "фишки".
Отредактировано: НАлЕ - 07 июл 2013 15:36:55
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 4
  • АУ
Кактус
 
Слушатель
Карма: +17.11
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 356
Читатели: 0

Модератор ветки
Дискуссия: Тред №591387
Цитата: NetGhost от 07.07.2013 14:53:09
А подскажите кто знает - сколько длится процесс заправки топливом Союз-а?
Ну вдруг кто уже встречал такую информацию по Ангаре.

А то вот тут пишут, что аж "несколько дней". Правда?
http://www.pronedra.…z2YM6PiACn



ракету "союз" два-три часа заправляют, по четырех часовой готовности комиссия принимает решение о заправке, а по часовой готовности ракета уже заправлена.

хранить заправленной союз не получится - кислород нагреетсяУлыбающийся

UPD: но подготовка ракеты к старту не только заправка, её еще вывезти надо, установить, подготовить к заправке.

чота я путать стал кнопки ответить и изменить
Отредактировано: Кактус - 07 июл 2013 16:20:43
  • +0.17 / 6
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +5.04
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №590678
Цитата: перегрев от 05.07.2013 18:28:36
Дружище! Понимаю Ваш полемический задор, но, к сожалению, не разделяю. Если называть вещи своими именами - то, что случилось -  реальный позор на весь белый свет. Да еще в прямом эфире. Я могу ответственно заявить - подавляющее большинство тех кто имеет отношение к ракетно-космической промышленности России воспринимают случившееся как личную трагедию. Даже если они и не имеют прямого отношения к Протону, старту и блоку ДМ Улыбающийся
P.S. Вот в утро падения наблюдал картинку на проходной. Молодой инженер, как водится в мини и декольте, говорила по мобильнику примерно так: "Отстань у нас тут ракета упала".  Причем без тени юмора или сарказма. Я к чему - плевать на комментарии "наймитов госдепа", сейчас главное не в этом... Отрасль (да что отрасль, вся наша промышленность глубоких переделов) имеет серьезные системные проблемы, их нужно безусловно решать. Только вдумчиво и без резких телодвижений. А еще нужно признать, что эти проблемы не решаются одним (или тремя) указами президента со сроками исполнения три или пять месяцев. Кадровые перестановки в верхах на количество квалифицированных рабочих и квалифицированных ИТР цехового звена никак не повлияют
P.P.S. Имхо, разумеется

Вы извините, но в вашем посте сразу видно советского человека, с идеальным техническим и военным образованием, которого американцы в 1970-1980-х настолько затроллили информационно (причем незаметно для него), что он впал в ересь самокозления. Почему я так считаю?

Самый большой позор в истории космонавтики -- это взрыв в 1986 году "Челенджжера" ("Вызывающего") на старте в прямом эфире с гибелью 7 человек:

[movie]http://youtu.be/pBEAnp4-Rwo[/movie]

Прямой эфир тоже, кстати, был -- так как и обещалась телетрансляция урока географии с орбиты и т.п.

Но была "Холодная война" и СМИ США эту тему зажевали... При этом я не уверен, что в  НАСА не было разговоров, что космонавты летают на штуке, с которой спастись нельзя, водород может быть опасен и т.п.... Но в СМИ это тему как-то вытравили -- и кто это сейчас помнит? Более того, в США этот скандал с катастрофой перекрыли "Иран-Контрас-гейтом"...

Увы, но этот пуск этой версии "Протона" не последний, и теоретический, в будущем аварии все равно, увы, будут. Хотя вы будете делать все возможное, чтобы их не было -- но теорию вероятности победить нельзя...
Отредактировано: КиевлянинЪ - 07 июл 2013 19:46:44
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.36 / 15
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Тред №591552
Дискуссия   39 0
Цитата: перегрев
Лично я подумал, что абсолютное большинство наших аварий имеет, по большому счету, две основные причины - разгильдяйство и некомпетентность. А вот у Зенита - неблагоприятное сочетание допусков... Улыбающийся


То самое же разгильдяйство и некомпетентность. Если допуска допускают такое "неблагоприятное сочетание", то это уже конструкторская ошибка. Мы с Вами понимаем, что такие цепочки не всегда можно и выловить заранее.
Тем не менее ...
Что-то недосмотрели тогда (не была вылизана "критичная цепочка допусков"), что-то наложилось сегодняшней действительностью (ведь до конца нигде не прозвучало то, что в производстве эта самая "критичная цепочка" не была нарушена).
А впрочем, может просто было пора завалиться Зениту ... Это как с производством крупногабаритных РДТТ: грохнулся завод у них, наши спецы тут же говорят о том, что скоро грохнет и у нас. И тут же что-то подобное происходит ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №591596
Дискуссия   79 0
Наверно пора окончательно разобраться, зачем Власть "погромила" воен приемку
Не верится, что это инициатива Сердюкова идущая вопреки воле Верхов, мы же не в средневековье где воеводы сидели за тридевять земель от Кремля и творили что хотели
Отредактировано: walt - 08 июл 2013 08:20:05
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.00 / 0
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +211.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,905
Читатели: 8
Дискуссия: Тред №590678
Цитата: перегрев от 05.07.2013 18:28:36
Дружище! Понимаю Ваш полемический задор, но, к сожалению, не разделяю. Если называть вещи своими именами - то, что случилось -  реальный позор на весь белый свет. Да еще в прямом эфире. Я могу ответственно заявить - подавляющее большинство тех кто имеет отношение к ракетно-космической промышленности России воспринимают случившееся как личную трагедию. Даже если они и не имеют прямого отношения к Протону, старту и блоку ДМ Улыбающийся
P.S. Вот в утро падения наблюдал картинку на проходной. Молодой инженер, как водится в мини и декольте, говорила по мобильнику примерно так: "Отстань у нас тут ракета упала".  Причем без тени юмора или сарказма. Я к чему - плевать на комментарии "наймитов госдепа", сейчас главное не в этом... Отрасль (да что отрасль, вся наша промышленность глубоких переделов) имеет серьезные системные проблемы, их нужно безусловно решать. Только вдумчиво и без резких телодвижений. А еще нужно признать, что эти проблемы не решаются одним (или тремя) указами президента со сроками исполнения три или пять месяцев. Кадровые перестановки в верхах на количество квалифицированных рабочих и квалифицированных ИТР цехового звена никак не повлияют
P.P.S. Имхо, разумеется



То есть Вы считаете, что процент аварий у наших массовых носителей сейчас заметно превосходит 80-е годы?
Тут вроде бы приводили многажды данные о том, что процент такой же, что должно рассматриваться как серьёзный успех - после того, что с нами было в 90-е.

А так-то да, глупо спорить, отрасль надо срочно выводить из кризиса, проблем выше головы.

Но не нужно называть изжогу, пусть даже и серьёзную, раком желудка.
Вот у наших американских партнёров - вот там таки да, рак в последней стадии.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.21 / 10
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №591847
Дискуссия   38 0
гендиректор-генконструктор ОАО "Информационные спутниковые системы имени Решетнева",
ИСС, предприятие-изготовитель спутников Николай Тестоедов:

Два спутника "Глонасс" планируется запустить
- с космодрома Плесецк - Архангельская область
- в сентябре и октябре текущего года.
Ранее сообщалось, что в этом году
- планируется запустить один спутник Глонасс с Плесецка в декабре.
В этом году мы планируем запустить два "Глонасса" с Плесецка,
- как раз в восполнение группировки ГЛОНАСС
- вследствие недавней аварии ракеты-носителя "Протон-М".
Необходимое количество аппаратов мы доставим на орбиту
- в течение ближайших четырех месяцев, то есть по октябрь.
Спутники будут запущены с помощь ракеты-носителя "Союз".
Орбитальной группировке ГЛОНАСС сегодня ничего не угрожает,
- она функционирует в полном объеме - 24 действующих спутника.
  • +0.07 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +259.50
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,894
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №589368
Цитата: НАлЕ от 05.07.2013 19:14:34
Подождите, причем здесь стоимость? Насколько помню, Вы говорили о том, что соотношение потребного количества топлива на тонну полезной нагрузки у Союза в два раза хуже, чем у Протона, то есть о технических характеристиках, а не о крутизне "манагеров" , продающих пусковые услуги ( получается, что как раз "союзные" манагеры круче "протоновских).

PS. Должен отметить, что и соотношение массы топлива к полезной нагрузке - это не совсем понятная характеристика. Все-таки, применяется другое соотношение: Мпг/Мст.



Это соотношение у керосин-кислородных ракет однозначно лучше, чем у гептиловых. Но, видимо, стоимость топлива в стоимости пуска действительно не главная составляющая.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №589368
Цитата: basilevs от 08.07.2013 19:37:01
Это соотношение у керосин-кислородных ракет однозначно лучше, чем у гептиловых.

Не читал, но осуждаю Не понял, какое именно соотношение Вы имеете ввиду, но, тем не менее, у  керосинового Союза оно хуже, чем у гептилового  Протона...
Почему так? В общем и целом это понятно ...

Цитата Но, видимо, стоимость топлива в стоимости пуска действительно не главная составляющая.

Видимо ...  Подмигивающий
Но даже и при худшем соотношении МПГ/МСт еще не факт, что Союз хуже по "экономике". Правда, и классы у них разные, потому нефиг их так впрямую и сравнивать ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №590678
Цитата: dmitriк62 от 08.07.2013 09:55:55
Вот у наших американских партнёров - вот там таки да, рак в последней стадии.


Это откуда такой вывод?
Когда последний раз падал американский носитель (аварии "экзотических" носителей и носителей, находящихся в стадии отработки просьба не предлагать считать ).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.93
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,552
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №589368
Цитата: basilevs от 08.07.2013 19:37:01
Это соотношение у керосин-кислородных ракет однозначно лучше, чем у гептиловых. Но, видимо, стоимость топлива в стоимости пуска действительно не главная составляющая.



насколько мне известно, ндмг стоит дороже керосина.

при равных прочих разница в удельном импульсе должны бать примерно 4% в пользу керосин-кислородной пары по сравнению с парой ндмг/ат, но у союза и протона эти самые прочие далеко не равные и уи двигателей союза существенно уступает протоновским - привет от закрытой схемы. особенно первая ступень (252 против 288).

разница в плотности примерно 14% в пользу ндмг/ат, что ведет к существенному снижению сухой массы - разница в пн в 3 раза, а сухая масса различается только в 1,7.

все это ведет к существенно более высокому мю пн у протона (примерно на 35-40%).

протон - 705 т полный /   45 т сухой / 630 т топлива / 23 (21?) т пн на ноо / мю 3,26 (2,98)

союз    - 308 т полный / 33+ т сухой / 274 т топлива /  7 т пн на ноо / мю 2,27

разумеется цифры могут варьироваться, но не очень сильно и там еще где-то обтекатель болтается - нужно добавить к сухой массе.

даже при цене в 5-7 долларов за килограмм, стоимость топлива теряется на фоне стоимости носителя и пуска.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.09 / 4
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №591917
Дискуссия   30 0
генеральный директор Государственного космического
научно-производственного центра - ГКНПЦ имени Хруничева Александр Селиверстов:

Точные сроки замены ракет-носителей "Протон"
- на аналогичные аппараты "Ангара" еще не установлены.
Ракета-носитель "Ангара" легкого класса сможет доставить
- на геостационарную орбиту с космодрома Плесецк 3,7 тонны грузов,
"Ангара" тяжелого класса - 5,4 тонны.
И это только начало.
В обозримом будущем запуски "Протонов" будут продолжены с космодрома "Байконур".
Любое решение по выведению ракет-носителей "Ангара" на коммерческий рынок
- будет приниматься только по завершению
- правительственной программы полетных испытаний.
Ранее сообщалось, что ракета-носитель "Ангара"
- легкого класса будет запущена в мае 2014 года,
- а тяжелого - в ноябре того же года.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.93
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,552
Читатели: 4
Тред №592079
Дискуссия   65 2
где они цифры брали? или "особенности" перевода?

легкая ангара 1.2 1.1 - 1,5 (2?) тонны пн на ноо.
тяжелая ангара 5 - 2,8 (4 с квтк) тонны пн на гсо.
Отредактировано: Фёдор144 - 09 июл 2013 14:24:57
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +32.59
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,362
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №592079
Цитата: Фёдор144 от 09.07.2013 11:54:42
где они цифры брали? или "особенности" перевода?

легкая ангара 1.2 - 1,5 (2?) тонны пн на ноо.
тяжелая ангара 5 - 2,8 (4 с квтк) тонны пн на гсо.


К первоисточнику

ЦитатаWhat is Angara’s performance from Plesetsk?

The Angara 1.2 will have the capability to launch 3.7 metric tons and the Angara 5 will have the capability to launch 5.4 metric tons to GTO from Plesetsk. It is just a beginning – Angara performance will increase from these estimates.


http://www.spacenews…dvhR_lkN8E
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 8
 
adolfus , Фёдор144