Обсуждение космических программ

Цитата: Горец от 09.07.2013 14:10:24
К первоисточнику



http://www.spacenews…dvhR_lkN8E

в статье идет речь о 5,4 тонны для ангары-5 на гпо, а не гсо. на гсо она закинет существенно меньше - 2,8 (4 с квтк).

а для легкой ангары 1.2 - 3,7 тонны на ноо, а не гпо или гсо. но этот нюанс опустили.

п.с. в моем предыдущем посте была очепятка - 1,5 тонны это для ангары 1.1 на ноо, а не для 1.2.

Ракета-носитель "Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М" упала на космодроме Байконур из-за человеческого фактора. Комиссия по расследованию аварии установила, что при сборке ракеты неправильно подключили датчик угловых скоростей. При его подсоединении были перепутаны полюса.

http://www.vesti.ru/…66&1102466

Цитата: Barsuk
Екарный бабай...
Полюса конструктивно надо делать такие, чтобы неправильно подсоединить было трудно  

Оно?
Изготовитель ФГУП «НПЦАП» Научно-производственный центр автоматики и приборостроения


Или "Корпорация Аэрокосмическое оборудование"
типа этого

В первом случае ошибиться сложновато, а вот во втором - возможно..

Цитата: johnsib от 09.07.2013 16:30:42
В первом случае ошибиться сложновато, а вот во втором - возможно..

Кто-то из причастных рассказывал здесь, что специально сделали полюсный разъём, так монтажник не поленился перепаять и, таки, сделал наоборот!

Цитата: Reliсt от 09.07.2013 14:33:04
Ракета-носитель "Протон-М" с тремя спутниками "Глонасс-М" упала на космодроме Байконур из-за человеческого фактора. Комиссия по расследованию аварии установила, что при сборке ракеты неправильно подключили датчик угловых скоростей. При его подсоединении были перепутаны полюса.

http://www.vesti.ru/…66&1102466

и они хотят, что бы им поверили?

1) как они определили, что переполюсовка датчика имела место быть если та же система контроля не смогла выявить переполюсовки во время всех проверок системы перед стартом?

2) как они определили, что именно переполюсовка датчика стала причиной аварии? все сложные системы разрабытаваются с дублированием каналов, а в особо ответственных случаях двойное дублирование и дублирование функций на системном уровне. отказ любого датчика любой системы не должен вести к аварии или катастрофе.

может просто стрелочника ищут (нашли)?

Цитата: johnsib от 09.07.2013 16:30:42

Или "Корпорация Аэрокосмическое оборудование"
типа этого

В первом случае ошибиться сложновато, а вот во втором - возможно..

Ку! Нет, генацвали. Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов проводов, то нет цели!

Цитата: johnsib от 09.07.2013 16:30:42

Или "Корпорация Аэрокосмическое оборудование"
типа этого

В первом случае ошибиться сложновато, а вот во втором - возможно..

Ку! Нет, генацвали. Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов проводов, то нет цели!

тем временем продвижением успехов космонавтики занимаются сторонние люди
http://habrahabr.ru/post/185796/

Полгода назад я написал про российский метеорологический спутник Электро-Л, который более двух лет успешно работает на геостационарной орбите. Материал Хабру понравился, и я предложил желающим следить за его деятельностью через группу Вконтакте. Тогда я обещал, что буду здесь делиться материалами, которые мы соберем. Думаю, пришло время выполнить обещание.


полностью по ссылке

Цитата: Фёдор144 от 09.07.2013 17:26:52
и они хотят, что бы им поверили?

Во-первых, это пока что только версия (одна из ... )

Цитата1) как они определили, что переполюсовка датчика имела место быть

Во-вторых, существует телеметрия, ее расшифровывают и анализируют ...

Цитата если та же система контроля не смогла выявить переполюсовки во время всех проверок системы перед стартом?

В-третьих, "система контроля" не всемогуща, а перепут  "+/-" - это типичная ошибка в ракетно-космической технике, увы ...

Цитата и дублирование функций на системном уровне. отказ любого датчика любой системы не должен вести к аварии или катастрофе.

И как Вы себе это представляете? Вместо одного ТГС поставим два-три?  
А как Вы "на системном уровне" сможете "продублировать функции" такого важнейшего узла, как пироболт в стыке ступеней, например?  

Цитатаможет просто стрелочника ищут (нашли)?

Или договорились, на тему  "чья очередь им стать ... "

Цитата: НАлЕ от 09.07.2013 19:08:40
Во-первых, это пока что только версия (одна из ... )

Во-вторых, существует телеметрия, ее расшифровывают и анализируют ...

В-третьих, "система контроля" не всемогуща, а перепут  "+/-" - это типичная ошибка в ракетно-космической технике, увы ...

И как Вы себе это представляете? Вместо одного ТГС поставим два-три?  
А как Вы "на системном уровне" сможете "продублировать функции" такого важнейшего узла, как пироболт в стыке ступеней, например?  

Или договорились, на тему  "чья очередь им стать ... "

дык откуда телеметрия то?

от бортовых систем и систем диагностики и контроля пускового комплекса.

и как так получилось, что они не выявили нештатную работу датчика в предстартовой проверке?

если это датчик настолько критичен, что ведет к таким катастрофическим последствиям, то система должна быть в состоянии диагностировать адекватность его показаний.

нет, ТГС один, но каналов контроля/управления должно быть минимум два.

Цитата: Фёдор144 от 09.07.2013 20:23:01
дык откуда телеметрия то?

от бортовых систем и систем диагностики и контроля пускового комплекса.

От системы телеметрических измерений. Это отдельная система ракеты-носителя, хотя и работающая во взаимодействии (получающая данные) от/через СУ.

Цитатаи как так получилось, что они не выявили нештатную работу датчика в предстартовой проверке?

Очень просто. Ракета стоит  на старте, соответственно, углового положения относительно гиростабилизатора не меняет, соответственно, все датчики показывают "0" (вне зависимости от того, есть там перепут "+/-" или нет).

Цитатаесли это датчик настолько критичен, что ведет к таким катастрофическим последствиям, то система должна быть в состоянии диагностировать адекватность его показаний.

Легко сказать, а вот как это сделать?  

Цитатанет, ТГС один, но каналов контроля/управления должно быть минимум два.

А смысл? Прибор-то один, или Вы предлагаете дублировать сами датчики на ТГС ?  


PS. Вот как это допустили в пилюгинцы - это вопрос (если, конечно же, датчик виноват и это не сть "фантазии на свободную тему источников, близких расследованию ...).
PPS. Была  у амеров в свое время скандальная история с АИРС для ракеты МХ ( это тоже как раз ККП на базе "плавающей" ГСП), когда изготовитель поставил целую партию  неисправных блоков без надлежащего объема испытаний (не успевал типа), скандал был еще тот. Но, насколько помню, "вычислили" это дело без всяких аварий.

Цитата: dmitriк62 от 08.07.2013 09:55:55
То есть Вы считаете, что процент аварий у наших массовых носителей сейчас заметно превосходит 80-е годы?
Тут вроде бы приводили многажды данные о том, что процент такой же, что должно рассматриваться как серьёзный успех - после того, что с нами было в 90-е.

"Есть ложь, наглая ложь и беспардонная ложь. Но давайте не будем забывать, друзья, про статистику!" @ Анализ статистических данных штука тонкая. Для того, что правильно интерпретировать любую статистику нужно знать и соблюдать массу обязательных особенностей. Вот здесь приведен анализ имеющейся статистики пусков при группировке данных более удобно (с точки зрения анализа). Там авторы сгруппировали пуски в серии по 80-100 наблюдений для того, что бы избежать нюансов связанных с малыми выборками. Сразу оговорюсь, что с выводами кабальеро Aurum я согласен всецело. Но мне захотелось проверить стабильность показателя процента аварий в рассматриваемый период по нашим методикам. Дело в том, что предприятия РКТ обязаны контролировать стабильность показателей качества техники и технологических процессов. И всегда контролировали. Короче, существуют определенные методики которые позволяют сделать строгие выводы о стабильности/нестабильности показателя. В данном случае рассматривается стабильность показателя процент аварийных изделий. Пуски сгруппированы в 13 групп наблюдений размером 80-100 штук в каждой.

По имеющейся статистике определяется процент аварийных изделий в каждой группе по формуле:

Q=c/N, где с - количество аварий в группе; N - количество пусков в группе.

Далее определяется среднее значение (Q_ср) процента аварийных изделий путем деления суммы процента в каждой группе на количество групп (r).

Далее определяется верхний контрольный предел (ВКП) процента аварий для рассматриваемой статистики по формуле:

ВКП = Q_ср+2,33*(((Q_ср*(1-Q_ср)/(N*r)))^0.5

Результаты расчета для всей статистики представлена на графике

Начиная с с 1992 года имеют место быть пять выходов за ВКП по сравнению с одним в советское время.

Также я проверил по этому показателю советский и постсоветский периоды - рубеж 1991 год.Все показатели считались для каждого периода отдельно. Результаты представлены на графиках.



Ни одного выхода за ВКП



Тут самое противное не в том, что имеются  два чистых выхода за ВКП и два попадания в границу (из семи серий), а то, что нормальное распределение не просматривается. А это означает, что причина поведения параметра имеет какую-то непонятную и неприятную систематику.
Собственно, старая советская книжка (1978 год) из которой я переписал формулы говорит буквально следующее

Цитата
Выход за ВКП свидетельствует о наличии неблагоприятной дестабилизации

Цитата
А так-то да, глупо спорить, отрасль надо срочно выводить из кризиса, проблем выше головы.

Согласен.

Цитата
Но не нужно называть изжогу, пусть даже и серьёзную, раком желудка.
Вот у наших американских партнёров - вот там таки да, рак в последней стадии.

Вот им не повезло...
P.S. Вы только ради Бога не обижайтесь. Лично мне глубоко плевать на амеров и на их проблемы. Своих выше крыши... Только убеждать себя, что моя изжога (когда по слухам у соседа рак) никчемный пустяк - имхо, крайне недальновидная позиция.

Исследования марсохода Opportunity продолжаются уже 10 лет

Всем известный исследователь Красной планеты Opportunity, был запущен к Марсу 8 июля 2003 года. На данный момент исполнилось 10 лет со дня начала экспедиции этого робота.
Изначально Национальное космическое агентство США планировало 90 дневную миссию. Связь со Spirit, застрявшем в песчаной ловушке, была потеряна 22 марта 2010 года, а Opportunity продолжает двигаться и передавать очень интересные научные материалы, превысив свой срок эксплуатации в несколько десятков раз. Известно, что Opportunity совсем не один на Красной планете, вместе с ним работают марсоход Curiosity и орбитальные модули Mars Odyssey, Mars Express и Mars Reconnaissance Orbiter.



Opportunity приближается к альпинистской цели и среде с признаками обитаемости

Марсоход Opportunity зафиксировал захватывающий вид впереди своей приближающейся цели для скалолазания, возвышающейся кромки "Solander Point" справа, расположенной вдоль западной границы кратера Endeavour. Она может приютить глинистые минералы, указывающие на обитаемую зону. Это панорамное фото было снято на Сол 3335, 11 июня 2013 года. Предоставлено: NASA/JPL/Cornell/ASU/Marco Di Lorenzo/Ken Kremer (kenkremer.com).

Почти десятилетний марсоход НАСА Opportunity стремительно плывет в южном направлении к своей первой цели для скалолазания - названной "Solander Point" - в поисках дальнейших доказательств обитаемой среды с помощью химических компонентов, необходимых для поддержания марсианских форм жизни.

В Solander Point исследователи уже разыскали глубокие стопки древних камней, преобразованных текущей жидкой водой давным давно. Они расположены вдоль западной кромки огромного кратера Endeavour.

"Прямо сейчас команда марсохода обсуждает лучший способ приблизиться и забраться на Solander", сообщил Ray Arvidson сайту Universe Today. Arvidson - это представитель главного научного сотрудника миссии из Вашингтонского Университета в Сент-Луисе.

Solander Point  может содержать глинистые минералы в груде камней, указывающих на марсианскую обитаемую зону в прошлом.

"Одна идея в том, чтобы проехать часть пути до Solander с западной стороны кромки, повернуть налево и затем ехать вниз по более крутому северному склону с хроматограическими секциями", сообщил мне [автору] Arvidson.

"По этому пути мы не должны проехать по относительно более крутым склонам. Марсоход может передвигаться по каменным поверхностям, наклоненным на 12-15 градусов".

"Мы хотим пройти через хроматографические секции на северной стороне".

Мозаика Solander Point, сфотографированная панорамной камерой с высоким разрешением на Сол 3334, 10 июня 2013 года. Opportunity поднимется на Solander после прибытия в августе 2013 года в поисках химических компонентов, поддерживающих марсианских микробов. Предоставлено: NASA/JPL/Cornell/ASU/Marco Di Lorenzo/Ken Kremer (kenkremer.com).

Научная команда надеется, что подъемом на Solander Opportunity будет основываться на своем недавнем историческом открытии пригодной для жизни среды в районе камня, названного "Esperance", который обладает запасом филлосиликатных глинистых минералов.


21 июня 2013 года Opportunity отметил пять марсианских лет на Марсе с момента приземления 24 января 2004 года с "гарантией" всего 90 дней.

На этой неделе общая дистанция, которую проехал Opportunity, превысила 37 км.

Робот на солнечной энергии остается в прекрасном здравии, и солнечные панели, дающие жизнь, производят большое количество электроэнергии в этот момент.

Solander Point также предлагает наклоненные к северу склоны, которые максимизируют производство энергии во время приближающейся 6-й марсианской зимы для Opportunity.

Водители марсохода хотят, чтобы Opportunity достиг склонов Solander к августу перед началом зимы.

До сих пор Opportunity проехал около половины пути от Cape York до Solander Point.

На обратной стороне Марса в кратере Гейла, другой марсоход по имени Curiosity также открыл глинистые минералы и пригодную для жизни среду, происходящую из времени, когда Красная Планета была более теплой и более влажной миллиарды лет назад.

Источник: Ken Kremer.

Цитата: перегрев от 09.07.2013 21:15:12
Тут самое противное не в том, что имеются  два чистых выхода за ВКП и два попадания в границу (из семи серий), а то, что нормальное распределение не просматривается. А это означает, что причина поведения параметра имеет какую-то непонятную и неприятную систематику.

Нормальное распределение нормально просматривается на большом количестве. А для малого статистика работает через пень-колоду.

Другой вопрос, что в добавок к распиз...ву и экономическому дилетантству может иметь место диверсионная деятельность. Конкуренция острая, деньги хорошие. Все может быть.

Цитата: перегрев
Возможность перепута при монтаже доказали в ходе многочисленных экспериментов.

Пора, господа, вводить фото-видео фиксацию критических узлов, а еще лучше - всего. Благо фототехника стала удобной и компактной. Очень это дело помогает при разборах залетов либо подтверждении правоты.

Цитата: iz_kirova от 09.07.2013 22:11:32
Пора, господа, вводить фото-видео фиксацию критических узлов, а еще лучше - всего. Благо фототехника стала удобной и компактной. Очень это дело помогает при разборах залетов либо подтверждении правоты.

Распайка колодок - это критическая операция? Совершенно и абсолютно не трудно контролировать её правильность!

Цитата: iz_kirova от 09.07.2013 22:03:48
Нормальное распределение нормально просматривается на большом количестве. А для малого статистика работает через пень-колоду.

Нормально она работает. Просто на малых выборках проверка эмпирических данных на согласие с одним или несколькими предполагаемыми законами распределения часто дает положительные результаты сразу по нескольким законам. Поэтому стараются работать с "хорошими" сериями наблюдений.

Цитата
Другой вопрос, что в добавок к распиз...ву и экономическому дилетантству может иметь место диверсионная деятельность. Конкуренция острая, деньги хорошие. Все может быть.

Может. Вспоминая известный афоризм - может быть все, даже то, чего не может быть в принципе. Но лично я в наймитов госдепа и агентов ЦРУ внедренных в качестве слесарей/токарей/монтажников просто не верю. В раздолбайство верю, в шпионов - нет.

Цитата
Результаты математического моделирования с повернутой на 180 градусов осью чувствительности блока демпфирующих гироскопов полностью соответствуют полученной телеметрической информации.

Цитата
Могу уточнить сообщение о перепутанных датчиков.
Тут дело не в перепутанных контактах, как тиражируется СМИ. Всё гораздо банальнее. Датчики ДУС и ДОП установили "верх ногами" или "задом наперёд", если хотите. Это обнаружилось при осмотре упавшего "железа". На датчиках есть изображение стрелки, по ней ориентируют датчики при установке их на изделие. Стрелка всегда должна быть направлена по курсу, т.е. в сторону КГЧ. Члены комиссии, осматривавшие "останки" увидели, что на датчиках именно этой ракеты все стрелки смотрели в противоположную сторону, что является прямым  нарушение КД. После поднятия паспортов выявлен сборщик, производивший установку. Это молодой парень, работающий на фирме всего несколько месяцев... Возникает законный вопрос о качестве контроля в сборочном цеху РКЗ, КИСе и МИКе. Визуального контроля похоже не было, а электрические проверки ничего не могли показать, так как распайка, как выяснялось, была правильной. Сам парнишка, как рассказывают, был в полной уверенности в правильности установки датчиков... Печально...

Эту информацию следует принять как данность. (с)

Цитата: quququ от 09.07.2013 23:27:10
Эту информацию следует принять как данность. (с)

Как можно конструктивно установить датчик "кверх ногами"?
Даже в "Лада-Калина" это не получится сделать!

А вы этот датчик видели? На Ладе-Калине стоят датчики с Протона-М?