Обсуждение космических программ

9,175,899 41,277
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Цитата: quququ от 04.07.2013 21:37:14
У этого Протона КП сработал на доли секунды раньше, чем нужно, а СУ РН с таким безобразием справиться не смогла.


А что значит, "сработал КП"? Разве это не "пассивный" концевик, который свлим "размыканием" по факту ухода ракеты, замыкает сигнальную цепь, "рожая" сообщение "Контакт подъема" ?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 04.07.2013 21:58:22
А что значит, "сработал КП"? Разве это не "пассивный" концевик, который свлим "размыканием" по факту ухода ракеты, замыкает сигнальную цепь, "рожая" сообщение "Контакт подъема" ?


Читайте форум "НК". Там пишут, платформа на этот раз оказалась ниже своего обычного положения.
  • -0.01 / 6
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Тред №590491
Дискуссия   69 3
Штука такая с разъемами.
  • +0.06 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Цитата: quququ от 04.07.2013 22:21:34
Штука такая с разъемами.


А причем здесь разъемы? КП - это независимая вещь, фиксирующая факт ухода ракеты, что там при этом творится с разъемами ей по барабану.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 3
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 04.07.2013 22:27:54
А причем здесь разъемы? КП - это независимая вещь, фиксирующая факт ухода ракеты, что там при этом творится с разъемами ей по барабану.


Ракета уходит вверх - из-за этого разъемы отсоединяются и срабатывает КП Улыбающийся
Отредактировано: quququ - 04 июл 2013 22:56:24
  • +0.02 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Цитата: quququ от 04.07.2013 22:56:04
Ракета уходит вверх - из-за этого разъемы отсоединяются и срабатывает КП Улыбающийся


Нет.
Ракета уходит вверх, концевик выдает сигнал: "Контакт подъема", а с разъемами в  это время может происходить что угодно: они могли штатно расстыковаться, могли расстыковаться чуть раньше и чуть позже, могли вообще не расстыковаться с обрывом кабелей ходом ракеты. Это независимые вещи.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Тред №590512
Дискуссия   48 0
Цитата: перегрев
Имеется ввиду, что что временной допуск на исполнение команды КП определяет алгоритм работу СУ ракеты. Если КП прошла раньше времени, введенного в СУ как критерий "нормального" старта, то СУ сразу начинает отрабатывать алгоритм увода ракеты от стартовой позиции.


1. А зачем? Вдруг все нормально?
2. Обычно, на первых секундах полета (до определенной высоты) стоит блокировка для исполнения команд от системы безопасности носителя. Это делается как раз для того, чтобы повысить вероятность увода аварийной ракеты от СП.

PS. ИМХО: если "КП" был зафиксирован раньше, чем было положено по штатной циклограмме, то это говорит о том, что движки слишком быстро набрали тягу, что может говорить о  некоторой "аномальности" их работы на стадии запуска и набора тяги.
Отредактировано: НАлЕ - 04 июл 2013 23:53:05
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 5
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +211.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,905
Читатели: 8
Тред №590678
Дискуссия   113 9
Коллекция госдеповских аргументов против российского космоса


http://fritzmorgen.l…04607.html

Интересно почитать не статью, а комментарии.
Насколько же тупы эти американские тролли! Насколько отсутствуют у них хотя бы элементарные аргументы против!

Вывод: если целый легион госдеповских "аналитиков" за столько лет работы не смог выдавить ни единого минимально убедительного аргумента против российской космической отрасли, то мы, действительно, впереди планеты всей на десятки лет!!!
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.10 / 4
  • АУ
Андрей_732927
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.46
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 120
Читатели: 0
Тред №590691
Дискуссия   133 1
Цитата: перегрев
Зачем не знаю, но сейчас это вроде основная версия... А там посмотрим


Лента.ру написала про Поповкина и то чт ракета улетела раньше на 0,4 сек.
А можно как-то поподробней рассказать про то, что происходит на старте ракеты в момент отрыва.
Ракету специально за хвост держат пока движки на режим не выйдут?
  • +0.02 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +259.50
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,894
Читатели: 7
Цитата: Harsky от 04.07.2013 18:58:27
А откуда эта информация?
Я считал что у Союза это отношение лучше.



Вот отсюда:
Полезная нагрузка космического аппарата

Табличка "Стоимость доставки грузов на орбиту". Протон-М при максимальной стоимости пуска $100млн забразывает на низкую орбиту 22 тонны груза. $100000/22 = $4545 за кг груза на орбите максимум. Союз при стоимости пуска порядка $60млн (это я ещё не самый дорогой пуск беру) забрасывает туда же 8,25т груза. $60000/8,25 = $7272 за кг груза на орбите. А если брать максимальную стоимость пуска - то получится $78000/8,25 = $9454 за кг груза на низкой орбите. При старте с Куру Союз может вывести на низкую орбиту 10т груза, получится порядка $6000 за кг груза на орбите.
  • +0.07 / 3
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: dmitriк62 от 05.07.2013 12:06:22
Коллекция госдеповских аргументов против российского космоса


http://fritzmorgen.l…04607.html

Интересно почитать не статью, а комментарии.
Насколько же тупы эти американские тролли! Насколько отсутствуют у них хотя бы элементарные аргументы против!

Вывод: если целый легион госдеповских "аналитиков" за столько лет работы не смог выдавить ни единого минимально убедительного аргумента против российской космической отрасли, то мы, действительно, впереди планеты всей на десятки лет!!!


Дружище! Понимаю Ваш полемический задор, но, к сожалению, не разделяю. Если называть вещи своими именами - то, что случилось -  реальный позор на весь белый свет. Да еще в прямом эфире. Я могу ответственно заявить - подавляющее большинство тех кто имеет отношение к ракетно-космической промышленности России воспринимают случившееся как личную трагедию. Даже если они и не имеют прямого отношения к Протону, старту и блоку ДМ Улыбающийся
P.S. Вот в утро падения наблюдал картинку на проходной. Молодой инженер, как водится в мини и декольте, говорила по мобильнику примерно так: "Отстань у нас тут ракета упала".  Причем без тени юмора или сарказма. Я к чему - плевать на комментарии "наймитов госдепа", сейчас главное не в этом... Отрасль (да что отрасль, вся наша промышленность глубоких переделов) имеет серьезные системные проблемы, их нужно безусловно решать. Только вдумчиво и без резких телодвижений. А еще нужно признать, что эти проблемы не решаются одним (или тремя) указами президента со сроками исполнения три или пять месяцев. Кадровые перестановки в верхах на количество квалифицированных рабочих и квалифицированных ИТР цехового звена никак не повлияют
P.P.S. Имхо, разумеется
Отредактировано: Dobryаk - 05 июл 2013 18:51:22
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.58 / 25
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Цитата: basilevs от 05.07.2013 13:37:55
Вот отсюда:
Полезная нагрузка космического аппарата

Табличка "Стоимость доставки грузов на орбиту". Протон-М при максимальной стоимости пуска $100млн забразывает на низкую орбиту 22 тонны груза. $100000/22 = $4545 за кг груза на орбите максимум. Союз при стоимости пуска порядка $60млн (это я ещё не самый дорогой пуск беру) забрасывает туда же 8,25т груза. $60000/8,25 = $7272 за кг груза на орбите. А если брать максимальную стоимость пуска - то получится $78000/8,25 = $9454 за кг груза на низкой орбите. При старте с Куру Союз может вывести на низкую орбиту 10т груза, получится порядка $6000 за кг груза на орбите.


Подождите, причем здесь стоимость? Насколько помню, Вы говорили о том, что соотношение потребного количества топлива на тонну полезной нагрузки у Союза в два раза хуже, чем у Протона, то есть о технических характеристиках, а не о крутизне "манагеров" , продающих пусковые услуги ( получается, что как раз "союзные" манагеры круче "протоновских).

PS. Должен отметить, что и соотношение массы топлива к полезной нагрузке - это не совсем понятная характеристика. Все-таки, применяется другое соотношение: Мпгст.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Тред №590847
Дискуссия   50 0
Цитата: перегрев
Ничего не могу по этому поводу пояснить, с особенностями  стартового комплекса Протона просто незнаком. Личное мнение - озвученная мной версия мне убедительной не кажется. На форуме НК есть ролик старта Протона с двумя не работающими двигателями. Так вот, там он очень аккуратно "отползает" от старта без резких маневров и вращения. А то что мы видели сейчас - просто сюр какой-то: резкое изменение тангажа, вращение по крену, попытки СУ парировать вращение, причем визуально движки работают штатно, даже тогда когда и работать-то по идее уже не должны... Фантазировать на тему возможной причины аварии можно, но цена таким фантазиям (без доступа к реальной ТМИ) - три копейки в базарный день.


Да ...
Зенит в этом году как-то понятней падал ... Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Тред №590854
Дискуссия   48 2
Цитата: перегрев
А я про что...


Я и не сомневался, что Вы в курсе...
Пока что,  для хомячков нас есть широкое поле для версий. Сбой СУ, соринка в тракте подачи чего-то там в движок. сам движок, та же соринка в РП и т. д. ,  и т. п. ,  и пр. ... Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 05 июл 2013 19:40:59
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Тред №590871
Дискуссия   72 0
Цитата: Горец
Но версия про фальстарт с отходом платы раньше положенного - это кажется уникальный случай...  Рот на замке


Бывало ...
Только вот это более характерно для ракет, которые только "учатся" летать ...
Впрочем, каждый пуск РН (в отличие от МБР) может быть уникален в части циклограммы ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Harsky
 
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 05.07.2013 19:40:12
Сбой СУ



Похоже на то, что СУ с ума сошла. Или датчики, которые за тангаж-рысканье вдруг перестали как надо показывать, да так, что АВД не произошло, как будто они все время выдавали показания в пределах нормы.
Я правда понятия не имею, должны ли были двигатели отключаться при существенных отклонениях от расчетной траектории
.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №591000
Дискуссия   35 0
глава Роскосмоса
Владимир Поповкин:


Российский грузовой космический корабль "Прогресс М-20М"
- будет запущен к Международной космической станции - МКС 28 июля,
- как это планировалось ранее,
- авария ракеты-носителя "Протон-М" на это не повлияет.

Специалисты получили телеметрическую информацию
- и приступили к ее обработке для выяснения причин аварии.
  • +0.11 / 4
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №591001
Дискуссия   57 0
глава Роскосмоса
Владимир Поповкин:


Запуск российского многофункционального лабораторного модуля - МЛМ
- к Международной космической станции - МКС
- не будет перенесен из-за аварии,
- произошедшей во вторник с ракетой-носителем "Протон-М".

МЛМ планируется в декабре запустить
- с помощью ракеты "Протон-М" с космодрома Байконур.
Были сообщения, что МЛМ могут ввести в состав МКС уже 30 ноября.
До декабря точно разберемся.
Главное, чтобы МЛМ был готов к декабрю.
Никаких предложений о переносе запуска не было.
На следующей неделе Роскосмос проведет совещание в РКК "Энергия",
- которая изготавливает оборудование для МЛМ,
- где будет доложено о ходе комплексных испытаний модуля.

Это для того, чтобы принять решение, когда мы будем перевозить модуль
- на космодром Байконур
- для дальнейших испытаний.
МЛМ создавался в Государственном космическом научно-производственном центре - ГКНПЦ
- имени Хруничева
- и в РКК "Энергия" на базе дублера первого модуля МКС
- Функционально-грузового блока "Заря".

Согласно плану деятельности Роскосмоса до 2018 года,
- в четвертом квартале 2014 года
- в состав российского сегмента МКС
- будет введен узловой модуль,
- а в четвертом квартале 2017 года
- научно-энергетический модуль.
  • +0.11 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Цитата: Harsky от 06.07.2013 01:14:52
Похоже на то, что СУ с ума сошла. Или датчики, которые за тангаж-рысканье вдруг перестали как надо показывать,

Эти "датчики" и есть элементы СУ (гироблоки, установленные на гиростабилизированной платформе, например)
Цитатада так, что АВД не произошло, как будто они все время выдавали показания в пределах нормы.
Я правда понятия не имею, должны ли были двигатели отключаться при существенных отклонениях от расчетной траектории


Уже писал, что на первых секундах полета действует блокировка на исполнение команд от системы безопасности носителя, в том числе и на АВД. Это сделано как раз для того, чтобы повысить вероятность спасения старта. Логика тут простая: если возникла аварийная ситуация на первых секундах полета, то немедленное АВД  приведет к тому, что ракета однозначно упадет на ПУ, если же дать ей потрепыхаться, то есть шанс, что она от ПУ отползет. Что, собственно говоря, мы и видели при аварии и Протона, и Зенита на Морском Старте.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,547
Читатели: 22
Тред №591093
Дискуссия   45 0
Цитата: Harsky
А сколько это "несколько первых секунд"?


Для каждой ракеты (возможно, что иногда и для отдельного  пуска) это определяется индивидуально.  индивидуально. Порядка 20 секунд ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 11
 
adolfus , Фёдор144