Обсуждение космических программ

9,178,539 41,288
 

Фильтр
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Астероид растроился в глазах любителей

Астрономические наблюдения любителей помогли профессионалам установить форму тройного астероида

Астрономы-любители, имеющие небольшие телескопы у себя во дворе, помогли большой науке. С их помощью профессионалы установили, как выглядит тройной астероид в Главном поясе астероидов.

Новые методики наблюдения вкупе с привлечением астрономов-любителей порой позволяют ученым делать открытия, ранее немыслимые с использованием стандартных техник. Яркий пример тому — доклад, прозвучавший накануне на встрече Американского астрономического общества, проходящей в эти дни в Денвере.

Догадавшись объединить возможности крупнейших оптических телескопов мира с наблюдениями десятков любителей астрономии, имеющих небольшие инструменты для собственного хобби, ученые смогли установить форму и даже оценить особенности внутреннего строения далекого астероида. Сегодня астрономы-любители, имеющие достаточно скромные инструменты, все чаще способны решать задачи, которыми занимаются серьезные ученые.

«Одни группы ищут околоземные астероиды или следят за ними вскоре после их открытия. Однако им необходимы телескопы с диаметром более 30 см. Другие наблюдают астероиды в течение долгого времени, чтобы измерить изменения их яркости, это помогает нам определять форму и возможную двойную структуру», — рассказал «Газете.Ru» Фрэнк Марчис, старший научный сотрудник Центра имени Карла Сагана при Институте поиска внеземных цивилизаций (SETI), автор доклада.

87 Сильвия — крупный астероид Главного пояса астероидов, расположенного между орбитами Марса и Юпитера. Он был обнаружен еще в 1866 году британским астрономом Норманом Погсоном и назван в честь Реи Сильвии — в римской мифологии матери Ромула и Рема, основателей Рима.

В 2005 году у этого астероида, имеющего размер 270 км, были найдены два спутника, которых назвали именами двух братьев.

Марчис исследовал этот астероид в ходе 66 наблюдений при помощи крупнейших телескопов с диаметром зеркала до 10 м, в том числе Обсерватории имени Кека, Европейской южной обсерватории и обсерватории Gemini.

Наблюдения эти проводились с использованием так называемой адаптивной оптики — активных оптических систем, позволяющих в режиме реального времени устранять искажения изображения, вызванные конвективными потоками в атмосфере.

Скрытый текст
  • +0.06 / 8
  • АУ
Harsky
 
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Цитата: quququ от 19.10.2013 21:32:44
Комета Галлея - классическая комета, а не астероид.


Вы уверены, что это упростило задачу? Может стоит подумать? ))

дополню:
1) окно запуска. у астероида каждые - 2-6 лет, у КГ - 86 кажется... было )
2) частицы ядра
3) к солнцу тяжело и горячо лететь
Отредактировано: Harsky - 20 окт 2013 01:48:48
.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №629419
Дискуссия   69 0
Ракета-носитель
"Протон-М"


с американским спутником связи Sirius FM-6 стартует
- в воскресенье вечером с космодрома Байконур.

Это будет уже второй пуск "Протона-М"
- после июльской аварии.
Старт "Протона-М" с американским космическим аппаратом
- спутникового радиовещания Sirius FM-6
- запланирован на 20 октября, в 22.13 мск.

Отделение спутника от разгонного блока "Бриз-М"
- ожидается в 7.24 мск.
  • +0.14 / 6
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №629493
Дискуссия   51 0
пресс-секретарь руководителя
Роскосмоса Сергей Горбунов:


Запуск ракеты-носителя "Протон-М" с американским спутником связи "Сириус ФМ-6"
- перенесен на сутки по просьбе американской стороны.

Запуск должен был состояться
- 20 октября, в 22.13 мск.
Выяснилось, что у американской стороны
- не работает станция приема информации в Южной Африке.

Окончательную дату пуска
- будет определять госкомиссия.
  • +0.07 / 5
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №629499
Дискуссия   80 0
Новый руководитель
Роскосмоса Олег Остапенко


22 октября посетит с рабочей поездкой
- космодром "Восточный".

На следующей неделе, во вторник, я планирую убыть на космодром "Восточный"
- и работать там с группой специалистов,
- чтобы определиться с проблематикой, которая сейчас существует.
По завершении строительства космодрома
- он, естественно, будет получать определенные задачи.

Будет идти нагрузка и на космодром "Байконур",
- количество запусков будет уменьшаться,
- а может быть и увеличиваться.
Все будет зависеть от тех задач,
- который будет решать "Восточный".

Сегодня, к примеру, у нас десять запусков, а завтра с "Байконура"
- нужно будет провести 20-25 запусков.
Мы будем подходить к этому вопросу
- комплексно и методично.

Сказать, что на "Байконуре" будет уменьшаться количество запусков,
- а на "Восточном" увеличиваться — неправильно.
Здесь нужно смотреть
- на обеспечение конкретных задач.

Космодром "Восточный" строится
- вблизи поселка Углегорск в Приамурье.

Первый пуск ракеты-носителя с этого космодрома планируется на конец 2015 года,
- первый запуск пилотируемого космического корабля — на 2018 год.
  • +0.15 / 9
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №629510
Дискуссия   46 0
глава Роскосмоса
Олег Остапенко:


Роскосмос и Российская академия наук выработают
- совместную программу по борьбе с астероидами.

Дмитрий Рогозин:
сверхцелью нашей космонавтики должен стать открытый крымскими астрономами
- 400-метровый астероид, который в 2032 году может столкнуться с Землей.

Мне это очень интересно, нужно выбрать такую задачу,
- это может быть и работа по астероидам.
Надо подготовить аналитику, чтобы понять,
- что мы можем, что нам нужно для этого.

Мы предварительно договорились о встрече
- с президентом РАН Владимиром Евгеньевичем Фортовым.
Сейчас пока проработаем вопрос борьбы с астероидами
- внутри отрасли, а потом уже будем решать его с учеными.

Будем работать по этому направлению,
- это интересная тема.
  • +0.14 / 8
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №629519
Дискуссия   55 0
глава Роскосмоса
Олег Остапенко:


Опыт создания советской сверхтяжелой ракеты "Энергия",
- с помощью которой в 1988 году был запущен корабль "Буран",
- должен быть использован и сегодня.

"Энергия" — это уникальная ракета.
Отвергать тот опыт и те возможности
- было бы в высшей степени неправильно.

Я думаю, что этот опыт
- и те возможности мы будем использовать.
В каком качестве и каким образом
- это предмет дальнейшего разговора.
  • +0.18 / 10
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: Harsky от 20.10.2013 01:40:05
Вы уверены, что это упростило задачу? Может стоит подумать? ))

Вопрос не в сложности, а в том, что разные классы объектов - короткопериодическая комета и околоземный астероид Улыбающийся

Цитата: Harsky от 20.10.2013 01:40:05
1) окно запуска. у астероида каждые - 2-6 лет, у КГ - 86 кажется... было )

Окно к комете Галлея было весьма широкое. Больше 9 месяцев.

Цитата: Harsky от 20.10.2013 01:40:05
2) частицы ядра


Есть такая особенность у комет, но защита космического аппарата от частиц комы и хвоста не является большой проблемой.

Цитата: Harsky от 20.10.2013 01:40:05
3) к солнцу тяжело и горячо лететь


Летели не к Солнцу, а к комете. Не тяжело и не горячо. На тот момент комета была между орбитами Венеры и Земли. Венера ближе к Солнцу, Меркурий - еще ближе.
  • +0.08 / 9
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Роскосмос и РАН создадут совместную программу по борьбе с астероидами

БАЙКОНУР (КАЗАХСТАН), 20 окт — РИА Новости. Роскосмос и Российская академия наук выработают совместную программу по борьбе с астероидами, сообщил глава Роскосмоса Олег Остапенко журналистам.
Отвечая на вопрос, как он относится к высказыванию вице-премьера Дмитрия Рогозина о том, что "сверхцелью нашей космонавтики должен стать открытый крымскими астрономами 400-метровый астероид, который в 2032 году может столкнуться с Землей, Остапенко сказал, что он не отрицает ни одной задачи, где возможно ее решение с практической точки зрения. "Мне это очень интересно, нужно выбрать такую задачу, это может быть и работа по астероидам. Надо подготовить аналитику, чтобы понять, что мы можем, что нам нужно для этого. Сейчас вырабатываем совместную работу с Российской академией наук в этом направлении (борьбы с астероидами)", — сказал Остапенко.
"Мы предварительно договорились о встрече с (президентом РАН) Владимиром Евгеньевичем Фортовым. Сейчас пока проработаем этот вопрос (борьбы с астероидами) внутри отрасли, а потом уже будем решать его с учеными. Будем, наверное, работать по этому направлению, это интересная тема", — отметил глава Роскосмоса.
На вопрос, является ли борьба с астероидами задачей Роскосмоса или войск Воздушно-космической обороны (ВКО), он ответил, что это комплексная задача. "Ее можно решить только в рамках всех возможностей нашей страны", — добавил Остапенко.
Ранее сообщалось, что малая планета, получившая индекс 2013 TV135, была обнаружена на снимках звездного неба, сделанных в Крымской обсерватории 12 октября. Затем открытие было подтверждено российскими обсерваториями "Ка-Дар" и МАСТЕР (ГАИШ МГУ) в Бурятии, а также астрономами из Италии, Британии и Испании. Предварительные измерения траектории показали, что 26 августа 2032 года астероид с вероятностью 1 шанс на 63 тысячи может столкнуться с Землей.
  • +0.02 / 8
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Как вице-премьер Рогозин мир астероидом напугал
Делать «охоту» на астероид «сверхцелью» российской космонавтики - ломиться в открытую дверь


Вопрос: что общего между радиоспектаклем «Война миров», который транслировался в США 30 октября 1938 года, и записью, которую вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин сделал на своей странице в Твиттере 17 октября 2013 года? Ответ: и тот, и другой вызвали панику среди населения.

Правда, в случае с «Войной миров» неконтролируемый ужас охватил лишь американцев — многие из них подумали, что в прямом эфире передается реальный репортаж о нападении марсиан на Землю, чему способствовала драматическая убедительность актера Орсона Уэллса, читавшего по радио знаменитое произведение британского фантаста. В случае же с записью Рогозина паника (не такая, правда, сильная, как в 1938 году) охватила весь мир. А вице-премьер «всего-то» и написал: «400-метровый астероид грозит взорвать Землю… Ну вот и сверхцель для отечественной космонавтики».

О серьезности «предупреждения» Рогозина говорит тот факт, что НАСА было вынуждено официально дезавуировать его слова в посте под названием «Астероид 2013 TV135 – что правда, а что нет», опубликованном на официальном сайте агентства. Но обо всем по порядку.

Скрытый текст
  • 0.00 / 13
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Вероятность столкновения астероида 2013 TV135 с Землей в 2032 выросла до 1 : 14000. Что всё равно очень мало на таком сроке после открытия Улыбающийся

К началу 2014 года будет намного больше данных по астероиду, тогда и можно будет о чем-то определенном говорить.
Отредактировано: quququ - 20 окт 2013 16:08:19
  • +0.10 / 10
  • АУ
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: quququ от 20.10.2013 16:02:25
Как вице-премьер Рогозин мир астероидом напугал
Делать «охоту» на астероид «сверхцелью» российской космонавтики - ломиться в открытую дверь




Не, ну конечно, если "Голос Америки" сказал, что Рогозин муд неправ, то так оно и есть. Инфа 146%.
Только вот в нашем несовершенном мире почему-то если враг заклятый партнер тебя ругает, то получается, что ты все делаешь правильно.
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • +0.08 / 11
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: ABahus от 20.10.2013 16:14:31
Не, ну конечно, если "Голос Америки" сказал, что Рогозин муд неправ, то так оно и есть. Инфа 146%.
Только вот в нашем несовершенном мире почему-то если враг заклятый партнер тебя ругает, то получается, что ты все делаешь правильно.


Оригинальный твит Рогозина видели? Веселый Веселый

Привожу его текст:

Life Вести.Ru: "400-метровый астероид грозит взорвать Землю" (ссылка на Вести.Ru) Ну вот и сверхцель для отечественной космонавтики.

Претензии по сути статьи есть? Пишите. Реплики "в пустоту на общие темы" писать не надо.
  • +0.05 / 13
  • АУ
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Давайте по порядку.

Вот Вы пишете:
Цитата: quququ от 19.10.2013 20:59:01
Что государство сделало после падения Челябинского метеорита? Ничего. В Америке, Европе работают обзоры, финансируемые из бюджета и открывающие сотни околоземных астероидов каждый год. В России кроме астрономов-любителей практически никто не шевелится даже.


Правильно ли я понимаю, что Вам не нравится бездействие государства?
Вот Рогозину оно тоже не нравится. Но, в отличие от нас с Вами, он имеет возможность повлиять на эту ситуацию. Каким образом? Самым обычным - сформулировать цель, получить финансирование под заявленные задачи и начать их решать.
Вот Рогозин и формулирует цель, несколько парадоксальным образом:

Цитата: quququ от 20.10.2013 16:41:41

Привожу его текст:

Life Вести.Ru: "400-метровый астероид грозит взорвать Землю" (ссылка на Вести.Ru) Ну вот и сверхцель для отечественной космонавтики.

и поясняет свою мысль:



Можно спорить по поводу его методов и формулировок, но его цель, - развитие Российской космонавтики, это не меняет.
Цитата
Претензии по сути статьи есть? Пишите. Реплики "в пустоту на общие темы" писать не надо.


Теперь по статье.
В большой политике имеют значение не слова, договора, намерения, а возможности.
Если Россия сможет реализовать некую программу, в результате которой получит реальную возможность серьёзного воздействия на космические тела размера астероидов, типа изменения орбиты или дистанционного разрушения, то эта возможность станет очень серьезным политическим фактором. Надо ли будет дополнительно комментировать сообщение Советского Информбюро ТАСС о том, что "...в результате предпринятых мер астероид ХХХХ диаметром 2870 метров столкнется с Землей в районе между Канадой и Мексикой такого-то числа в 3:12 местного времени"?
Ответ очевиден.
И столь же очевидно, что наши заклятые друзья немедленно начинают предпринимать действия, направленные на то, чтобы минимизировать вероятность достижения Россией вышеуказанной возможности. В результате чего и появляется такая статья.
Что в ней, по сути, написано?
1. Рогозин - клоун, и дураком будет тот, кто отнесется к нему серьезно
2. Западная космонавтика уже может решать такие задачи одной левой, поэтому русским варварам даже незачем за неё браться. Всё украдено решено до нас.

А в итоге получается, что данная статья - целенаправленный антироссийский наброс с очевидной целью, обозначенной выше.

Из комментариев к этой статье на сайте "Голоса Америки":
Цитата
Имя:: Abdul Из:: Россия
20.10.2013 09:04
Report
Ответить
Ключевая фраза-"Ну вот и сверхцель для отечественной космонавтики"-скорей всего и вызывает "панику". Не дай бог эти русские будут развивать свою науку, не дай бог опередят всех, как уже было. Резюмирую-наших опонентов больше беспокоит то что, Россия консолидируется и начинает оправлятся от смутных времен и предлагает национальные и международные программы. В том числе и глобальные.

История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • +0.29 / 14
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,384
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 18.10.2013 21:32:13
Чем довесок чугуния в конструкцию ЯБП может помочь в части увеличения мощности термоядерного "бабаха" вопросе изменения орбиты потенциально опасного для нашей планеты астероида?  Непонимающий


Если взрыв происходит между астероидом и чугунием, способным хоть какое-то время сопротивляться взрыву, интеграл давления на астероид будет больше.
В идеале лучше бы вообще сначала астероид на две половинки распилить и между ними бабахать, тогда и обычным порохом можно обойтисьУлыбающийся
  • -0.01 / 2
  • АУ
Harsky
 
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Цитата: quququ от 20.10.2013 15:46:58
Вопрос не в сложности, а в том, что разные классы объектов - короткопериодическая комета и околоземный астероид Улыбающийся

Окно к комете Галлея было весьма широкое. Больше 9 месяцев.


Кэп? Простите, не призналПодмигивающий

А в случае пропуска окна по техническим причинам, когда там у нас следующее было бы? Сложность в том, что пропустив дедлайн, нового не дождешься никогда (в границах жизни участников проекта)

Цитата: quququ от 20.10.2013 15:46:58
Есть такая особенность у комет, но защита космического аппарата от частиц комы и хвоста не является большой проблемой.


Ну это если пролетать за 10000 км, а не вплотную. С астероидом этой проблемы нет в принципе.

Цитата: quququ от 20.10.2013 15:46:58
Летели не к Солнцу, а к комете. Не тяжело и не горячо. На тот момент комета была между орбитами Венеры и Земли. Венера ближе к Солнцу, Меркурий - еще ближе.


Летели они "к солнцу". К солнцу лететь тяжелее - ХС больше требуется, чем к какому-нибудь астероиду с близкой к земной орбитой (не забываем, что нам не требуется "приземляться" на него, достаточно "пересечься")
.
  • +0.07 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +525.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,552
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 20.10.2013 21:26:34
Если взрыв происходит между астероидом и чугунием, способным хоть какое-то время сопротивляться взрыву, интеграл давления на астероид будет больше.
В идеале лучше бы вообще сначала астероид на две половинки распилить и между ними бабахать, тогда и обычным порохом можно обойтисьУлыбающийся


Может я туповат слегка (ну не совсем же тупой  Строит глазки), но это за гранью моего понимания ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 4
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 21.10.2013 00:10:47
Может я туповат слегка (ну не совсем же тупой  Строит глазки), но это за гранью моего понимания ...


Спасибо за то что указали на пьяные глупости, а то я еще спьяну перепутал СПРН и КСП ПРО которые требуют места и веса на МБРах

в связи с тем, что Рогозин меня поддерживает, можно я по наглею с вопросами?    Веселый

Если удалось посадить заряд на астероид "спереди" не уйдет ли  до 50 процентов энергии взрыва на нагрев астероида и до 50 проц на его торможение?
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • -0.02 / 1
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
46 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: walt от 21.10.2013 01:01:40
Если удалось посадить заряд на астероид "спереди"


на данный момент это просто невозможно. Единственное на что можно рассчитывать всерьез - близкий подрыв около астероида, нацеленный на выброс массы, которая сработает как "рабочее тело". В случае, если астероид вращается нужна не только сверхмощная бомба и средства доставки, но и значительная поддержка со стороны сил архангела Михаила.
Deus est mechanicus
  • +0.11 / 5
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №629807
Дискуссия   32 0
пресс-секретарь руководителя
Роскосмоса Сергей Горбунов:


Запуск ракеты-носителя "Протон-М" с американским спутником связи Sirius FM-6
- "Сириус ФМ-6" вновь перенесен по просьбе американской стороны,
- дата пуска будет определена госкомиссией.

"Протон" должен был стартовать в воскресенье, 20 октября,
- в 22.13 мск с космодрома Байконур, однако по просьбе американской стороны
- запуск был перенесен на резервную дату — на сутки, на 21 октября.

Пуск "Протона" вновь отложен.
Американская сторона вновь
- обратилась с просьбой отложить старт.
Вопрос сейчас решается.
Дата пуска уточняется госкомиссией.
У американской стороны продолжаются проблемы связанные с тем,
- что не работает их станция приема информации в Южной Африке.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 14, Ботов: 14
 
Rat Rad , Reliсt , aspb , didgik , ДядяВася , НАлЕ , Фёдор144