Обсуждение космических программ
9,178,890
41,297
Карма: +525.70
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Цитата: walt от 21.10.2013 23:13:33
Кстати уже выяснили итоговый энерговыход Челябинского в килотоннах?
До сих спорят о "выходе" в Хиросиме, а Вам уже "вчерашнее" подавай ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Бывший космонавт
Юрий Лончаков
принял предложение нового руководителя Роскосмоса Олега Остапенко
- работать в новой команде агентства.
Олег Остапенко очень достойный человек,
- я с удовольствием согласился работать с ним.
Пока неизвестно, какую именно должность
- я займу в Роскосмосе.
Этот вопрос сейчас как раз прорабатывается.
Летом 2013 года космонавт Юрий Лончаков ушел из отряда космонавтов,
- за свою летную карьеру он совершил три полета в космос.
Юрий Лончаков
принял предложение нового руководителя Роскосмоса Олега Остапенко
- работать в новой команде агентства.
Олег Остапенко очень достойный человек,
- я с удовольствием согласился работать с ним.
Пока неизвестно, какую именно должность
- я займу в Роскосмосе.
Этот вопрос сейчас как раз прорабатывается.
Летом 2013 года космонавт Юрий Лончаков ушел из отряда космонавтов,
- за свою летную карьеру он совершил три полета в космос.
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
источник в российской
ракетно-космической отрасли:
Техническое состояние многоцелевого лабораторного модуля - МЛМ,
- который должен был стартовать к Международной космической станции - МКС
- в апреле 2014 года, может вынудить перенести его запуск на год-полтора.
В ракетно-космической корпорации "Энергия" завершаются
- заводские комплексные испытания штатного изделия.
Но в таком состоянии,
- в каком находится модуль, его принять нельзя.
После завершения электрических испытаний он будет возвращен
- на завод-изготовитель - в Государственный космический
- научно-производственный центр - ГКНПЦ имени Хруничева,
- где работа с ним может продлиться год-полтора.
ракетно-космической отрасли:
Техническое состояние многоцелевого лабораторного модуля - МЛМ,
- который должен был стартовать к Международной космической станции - МКС
- в апреле 2014 года, может вынудить перенести его запуск на год-полтора.
В ракетно-космической корпорации "Энергия" завершаются
- заводские комплексные испытания штатного изделия.
Но в таком состоянии,
- в каком находится модуль, его принять нельзя.
После завершения электрических испытаний он будет возвращен
- на завод-изготовитель - в Государственный космический
- научно-производственный центр - ГКНПЦ имени Хруничева,
- где работа с ним может продлиться год-полтора.
Около СПБ
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 18.10.2013 23:10:11
1. Сейчас таких боеприпасов не имеется в наличии.Зуб даю.
2. Чтобы воспроизвести такой ЯБП, надо так будет затратиться, что проще разработать новый, на основе современных технологий.
3. Такой "новый" заряд будет гораздо легче, чем "26 тонн".
4. Но и разработка такого "сверхмощного" заряда будет стоить такие охулиарды, что ну его нафиг ...
5. Адвести рублей не могут спасти гиганта мысли?8 ... 12 Мт в тротиловом эквиваленте не хватит дляспасения земной цивилизациивыполнения этой задачи?
для боеприпасов такого класса как Кузьма за прошедшие годы мало что поменялось. Такая же физика была миллионы лет до нас и будет после.
Начать с того что Кузькина мать испытывалась с полным весом, но половинным зарядом . Так что 100 Мт весили бы те же тонны.
Видел статьи американских атомщиков что достичь коэффициента мощности больше 6 нереально. То есть 100 мт бомба будет весить минимум 16 тонн.
И есть ограничения на максимальную мощность физического плана.
Дело в том, что ядерные реакции это не взрыв тола - собрал тонну, рванет, 1000 тонн - рванет в 1000 раз мощнее
В термоядерных бомбах все не так, все завязано на ступени реакции. Нельзя просто набрать тысячи тонн дейтерия и получить десятки гигатонн.
В трехступенчатой бомбе типа Кузьмы больше 100 Мт никак не достигнуть. Если добавить еще одну ступень, вероятно можно довести до 1 Гт. Но это максимум на настоящий момент, как то общался на эту тему с людьми разбирающимися в ЯО. И выглядеть эти 1 Гт будут как большая 8-осная ЖД цистерна
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Пермь
46 лет
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 23.10.2013 10:57:17
В трехступенчатой бомбе типа Кузьмы больше 100 Мт никак не достигнуть. Если добавить еще одну ступень, вероятно можно довести до 1 Гт. Но это максимум на настоящий момент, как то общался на эту тему с людьми разбирающимися в ЯО. И выглядеть эти 1 Гт будут как большая 8-осная ЖД цистерна
ну я на четвертую ступень и намекал.
Цитата: НАлЕ от 21.10.2013 19:26:23
Почему?
еще раз - посчитайте хотя бы на пальцах маневр уравнивания скоростей с полезной нагрузкой около 30 т при скорости сближения ну хотя бы 10 км/с. На удалении 0.3 а.е. Таких аппаратов никогда никто не строил и нет даже намеков на то, что это в текущих методах - химические ракеты - можно построить.
Отредактировано: Fomor.Perm - 23 окт 2013 11:26:17
Deus est mechanicus
Карма: -47.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Цитата: Fomor.Perm от 23.10.2013 11:19:01
ну я на четвертую ступень и намекал.
еще раз - посчитайте хотя бы на пальцах маневр уравнивания скоростей с полезной нагрузкой около 30 т при скорости сближения ну хотя бы 10 км/с. На удалении 0.3 а.е. Таких аппаратов никогда никто не строил и нет даже намеков на то, что это в текущих методах - химические ракеты - можно построить.
100 Мт тоже не подарок для метеорита. Надо только взорвать его на критическом участке траектории последнего при максимально возможном сближении, посадка не нужна.
Даже при настоящем уровне развития технологий это более чем реально. Было бы желание.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Пермь
46 лет
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 23.10.2013 12:02:41
100 Мт тоже не подарок для метеорита. Надо только взорвать его на критическом участке траектории последнего при максимально возможном сближении, посадка не нужна.
не подарок, не подарок. Давайте на уровне физики поговорим? Чем вы намерены поражать метеорит? Чтобы поразить метеорит, необходимо приложить к нему силу, которая отклонит его орбиту от так называемого "окна угрозы". От какой части ядерного взрыва должна возникать эта сила? Переносом энергии может быть либо частица, либо волна. Импульс в чистом виде передавать еще никто не научился.
Рассмотрим ПФЯВ по степени ущерба
1. Ударная волна. 26 тонн боеголовки несомненно превратятся в плазму, но давление газа на метеорит будет ничтожно
2. Световое излучение. Ага, вот главное - разогрев поверхностных слоев пород метеорита и возникновение реактивной тяги на этой почве - за счет улетающего газа.
3. Проникающая радиация. Можно конечно, рассмотреть возможность разогрева нейтронами и альфой с бетой пород, но ....
Гамму же я бы отнес к 2ому пункту
4. ЭМ-импульс. Кирпичу пофиг(с)
5. Радиоактивные осадки. См. пункт 4
что я пропустил?
Отредактировано: Fomor.Perm - 23 окт 2013 12:53:53
Deus est mechanicus
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Цитата: Fomor.Perm от 23.10.2013 12:19:34
Рассмотрим ПФЯВ по степени ущерба
1. Ударная волна. 26 тонн боеголовки несомненно превратятся в плазму, но давление газа на метеорит будет ничтожно
2. Световое излучение. Ага, вот главное - разогрев поверхностных слоев пород метеорита и возникновение реактивной тяги на этой почве - за счет улетающего газа.
3. Проникающая радиация. Можно конечно, рассмотреть возможность разогрева нейтронами и альфой с бетой пород, но ....
Гамму же я бы отнес к 2ому пункту
4. ЭМ-импульс. Кирпичу пофиг(с)
5. Радиоактивные осадки. См. пункт 4
что я пропустил?
То есть таки придется посылать "8-ми осную цистерну" и не одну, для надежности.
Потому что точное маневрирование в глубоком космосе - это большая фантастика, имхо, чем Гигатоннка.
И на все это, конечно, нужен Автобус. Если Автобус выйдет многоразовым, то он еще пригодится - на луну всякое таскать)
ЗЫ в порядке антигуманного бреда: можно ли внутреннюю ступень сделать из He3?
Отредактировано: walt - 23 окт 2013 12:48:33
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
Пермь
46 лет
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: walt от 23.10.2013 12:46:38
То есть таки придется посылать "8-ми осную цистерну" и не одну, для надежности.
или спокойно греть лазером с очень большого расстояния. Удастся уверенно греть до испарения площадь в 100 см^2 с расстояния 0.3 а.е. в течении, скажем, месяца - считай победа
Цитата: walt от 23.10.2013 12:46:38
Потому что точное маневрирование в глубоком космосе - это большая фантастика, имхо, чем Гигатоннка.
гигатонка никакая не фантастика, но вот задача защиты от космических лучей этой штуки мне пока кажется очень уж сложной. Что до маневрирования ... Ну, кроме реактивного метода есть еще механический - этакий гигантский якорь, гарпун или даже аркан... но это очень уж теория. Нагрузки на трос и якорь будут непомерно велики, равно как и перегрузки при подобном маневре.
Цитата: walt от 23.10.2013 12:46:38
И на все это, конечно, нужен Автобус. Если Автобус выйдет многоразовым, то он еще пригодится - на луну всякое таскать)
давайте всё-же не будем называть это автобусом. Бо автобусом называют совершенно иную штуку из космических технологий. Я вот предпочитаю называние "Атомный буксир"
Deus est mechanicus
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Премьер-министр РФ
Дмитрий Медведев
назначил заместителем руководителя
- Федерального космического агентства Игоря Комарова.
Недавно в Роскосмосе сменился руководитель — Владимир Поповкин,
- возглавлявший агентство с весны 2011 года,
- был освобожден от занимаемой должности,
- на его место был назначен экс-замминистра обороны по науке Остапенко.
Информация об уходе Комарова с "АвтоВАЗа" в космическую отрасль
- появилась в начале октября.
Предполагалось, что он возглавит Объединенную ракетно-космическую корпорацию,
- куда, как планируется, войдут все предприятия отрасли.
После принятия кадровых решений по ключевым персоналиям
- важнейшими задачами реформы космической отрасли РФ
- станут подбор двух команд,
- проведение аудита предприятий,
- разработка новой стратегии развития,
- а также нового положения о Роскосмосе.
Два первых стратегических шага в реформе Рогозиным заявлены
- это разделение функций Роскосмоса
- и промышленности,
- и объединение предприятий в единую структуру.
Это абсолютно необходимые и правильные шаги:
об их неизбежности
- эксперты говорили последние пять лет.
Без этих шагов реформа просто невозможна,
- а без нее отрасль продолжает двигаться
- по инерционному пути.
Дмитрий Медведев
назначил заместителем руководителя
- Федерального космического агентства Игоря Комарова.
Недавно в Роскосмосе сменился руководитель — Владимир Поповкин,
- возглавлявший агентство с весны 2011 года,
- был освобожден от занимаемой должности,
- на его место был назначен экс-замминистра обороны по науке Остапенко.
Информация об уходе Комарова с "АвтоВАЗа" в космическую отрасль
- появилась в начале октября.
Предполагалось, что он возглавит Объединенную ракетно-космическую корпорацию,
- куда, как планируется, войдут все предприятия отрасли.
После принятия кадровых решений по ключевым персоналиям
- важнейшими задачами реформы космической отрасли РФ
- станут подбор двух команд,
- проведение аудита предприятий,
- разработка новой стратегии развития,
- а также нового положения о Роскосмосе.
Два первых стратегических шага в реформе Рогозиным заявлены
- это разделение функций Роскосмоса
- и промышленности,
- и объединение предприятий в единую структуру.
Это абсолютно необходимые и правильные шаги:
об их неизбежности
- эксперты говорили последние пять лет.
Без этих шагов реформа просто невозможна,
- а без нее отрасль продолжает двигаться
- по инерционному пути.
Москва
37 лет
Карма: +92.34
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,312
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,312
Читатели: 7
А нельзя ли использовать какие то носители для передачи импульса? Та же болванка но разгоняемая с помощью газа бомбой как пример? Вообще мне кажется , если использовать бомбу, лучше пытаться расколоть астероид. Тогда можно попытаться закопать в астероид бомбу внутри сосуда с газом, чтобы через газ передать ударную волну самому астероиду и попробовать сыграть на неоднородностях и таким образом попробовать его разрушить.
Отредактировано: Foxhound - 23 окт 2013 16:22:17
Карма: -47.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Цитата: Fomor.Perm от 23.10.2013 12:19:34
не подарок, не подарок. Давайте на уровне физики поговорим?...
1. Ударная волна. 26 тонн боеголовки несомненно превратятся в плазму, но давление газа на метеорит будет ничтожно
2. Световое излучение. Ага, вот главное - разогрев поверхностных слоев пород метеорита и возникновение реактивной тяги на этой почве - за счет улетающего газа.
В случае космического термоядерного взрыва энергия оного более чем на 50% будет потрачена впустую. Но чем ближе взрыв к метеориту, тем больший процент энергии выхода будет задействован в разрушительной работе.
ЭМИ, нейтроны и рентген в первом случае исключаем. Все остальное - световое излучение (за ничтожным процентом на разогрев в плазму устройства самой бомбы). Световое излучение нагреет и испарит тем больший объем метеорита, чем ближе и мощнее будет взрыв. Испаренное вещество быстро будет нагрето в плазму, которая начнет конвекционный перенос энергии метеориту, т.к. не успеет быстро уйти от последнего и т.д.
Короче, по моему мнению близкий подрыв мощного термоядерного заряда способен испарить в очень короткий момент времени значительное кол-во вещества метеорита и придать ему реактивный импульс тем больший, чем ближе и мощнее будет взрыв.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: -47.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Цитата: Fomor.Perm от 23.10.2013 12:53:05
или спокойно греть лазером с очень большого расстояния. Удастся уверенно греть до испарения площадь в 100 см^2 с расстояния 0.3 а.е. в течении, скажем, месяца - считай победа
1. Это как же надо сфокусировать луч!
2. Все метеориты вращаются, отсюда в общем случае на метеорит полезное воздействие будет оказывать лишь световое давление луча.
3. Сверхмощный лазер на орбите в настоящее время пока является научной фантастикой, а метеорит может прилететь уже завтра.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: -47.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 23.10.2013 16:15:53В конце 80-х годов прошлого века американцы до усрачки напугали руководство СССР программой "Звездные войны". Там планировались рентгеновские лазеры, накачиваемые термоядерными взрывами.
А нельзя ли использовать какие то носители для передачи импульса? Та же болванка но разгоняемая с помощью газа бомбой как пример?
Т.о. ставим на перехватчик сверхмощный термоядерный заряд с повышенным выделением ренгеновского излучения, несколько рентгеновских лазеров, при пролете мимо бомба взрывается, энергия взрыва передается астероиду посредством рентгеновского лазерного луча.
Проблема точного попадания (и маневрирования) перестает быть актуальной - лазеры нацелить можно и с быстро пролетающей мимо платформы без её торможения.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +267.70
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,062
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,062
Читатели: 15
Цитата: caSmith от 23.10.2013 17:38:30Нейтроны, так-сяк, а рентген исключать, никак нельзя, особенно, если есть вкрапления частиц тяжёлых элементов внутри льда. Именно они, под действием рентгена могут "взорвать" астероид изнутри. Или поглотиться, наравне со световым, если метеорит железный-каменный. А так, да, чем ближе, тем лучше.
ЭМИ, нейтроны и рентген в первом случае исключаем.
Отредактировано: mse - 23 окт 2013 18:13:46
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
глава Роскосмоса Олег Остапенко
в ходе посещения Углегорска:
Задержки со строительством космодрома Восточный
- не вызывают серьезного беспокойства.
Есть все возможности нивелировать
- отставания от графика.
Отставание в строительстве стартового стола составляет три месяца,
- столько же отставание на техническом комплексе.
Их причиной названы дожди.
Глава Роскосмоса прибыл сегодня в Амурскую область,
- чтобы оценить ход строительства космодрома Восточный.
О том, как наверстать упущенное время,
- пойдет речь на закрытом совещании в Углегорске.
После строительства Восточного Россия
- продолжит использовать Байконур.
Возможности нового космодрома будут использоваться
- в том числе и для предупреждения астероидной проблемы.
Восточный будет самым
- экологически чистым космодромом.
Строительство нового российского космодрома Восточный
- ведется на Дальнем Востоке с 2012 года.
Первый запуск ракеты-носителя с этой площадки
- планируется выполнить в 2015 году.
в ходе посещения Углегорска:
Задержки со строительством космодрома Восточный
- не вызывают серьезного беспокойства.
Есть все возможности нивелировать
- отставания от графика.
Отставание в строительстве стартового стола составляет три месяца,
- столько же отставание на техническом комплексе.
Их причиной названы дожди.
Глава Роскосмоса прибыл сегодня в Амурскую область,
- чтобы оценить ход строительства космодрома Восточный.
О том, как наверстать упущенное время,
- пойдет речь на закрытом совещании в Углегорске.
После строительства Восточного Россия
- продолжит использовать Байконур.
Возможности нового космодрома будут использоваться
- в том числе и для предупреждения астероидной проблемы.
Восточный будет самым
- экологически чистым космодромом.
Строительство нового российского космодрома Восточный
- ведется на Дальнем Востоке с 2012 года.
Первый запуск ракеты-носителя с этой площадки
- планируется выполнить в 2015 году.
Карма: +525.70
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Цитата: mr_ttt от 23.10.2013 10:57:17
для боеприпасов такого класса как Кузьма за прошедшие годы мало что поменялось. Такая же физика была миллионы лет до нас и будет после.
Ясен пень, что против природы не попрешь. Но появились новые материалы, усовершенствовались теории и методики ...
Цитата
Дело в том, что ядерные реакции это не взрыв тола - собрал тонну, рванет, 1000 тонн - рванет в 1000 раз мощнее
В термоядерных бомбах все не так, все завязано на ступени реакции. Нельзя просто набрать тысячи тонн дейтерия и получить десятки гигатонн.
1. Спасибо, трошки в курсе.
2. А зачем нам вообще эти "гиги" ? Я, вроде, как раз говорил о том, что и 100Мт - это "ну его нафиг ...".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +525.70
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Цитата: Fomor.Perm от 23.10.2013 11:19:01
еще раз - посчитайте хотя бы на пальцах маневр уравнивания скоростей с полезной нагрузкой около 30 т при скорости сближения ну хотя бы 10 км/с. На удалении 0.3 а.е. Таких аппаратов никогда никто не строил и нет даже намеков на то, что это в текущих методах - химические ракеты - можно построить.
А зачем так "энергонапряженно" маневрировать? Подобрать траекторию полета таким образом, чтобы скорость сближения была минимизирована. Это сложно, но возможно.
Да и зачем там 30 тонн? Или мы всерьез рассматриваем воспроизводство Кузькиной матери, да еще в варианте, пригодном для отправки в межпланетный перелет?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +525.70
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,555
Читатели: 22
Цитата: caSmith от 23.10.2013 17:49:38
В конце 80-х годов прошлого века американцы до усрачки напугали руководство СССР программой "Звездные войны". Там планировались рентгеновские лазеры, накачиваемые термоядерными взрывами.
Но они предназначались против ракет, которые по сути своей являются весьма нежными конструкциями.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: -47.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,512
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 23.10.2013 20:27:56Так и накачка предполагалась отнюдь не от 100Мт.
Но они предназначались против ракет, которые по сути своей являются весьма нежными конструкциями.
Тут была инфа, что американцы не верят в кратность для термоядерной бомбы более 6. Следовательно, для 100Мт вынь да полож 16т. Это нереально для дальнего космического перехватчика. Годится только как удар последней надежды.
А вот рентгеновский лазер с термоядерной накачкой в виде дальнего космического перехватчика, если его все же удастся разработать и построить, очень хороший международный проект получился бы.
На мой взгляд, до перехвата астероидов определенного размера Земля уже доросла технологически, то до их обнаружения и мониторинга еще нет.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Сейчас на ветке:
29,
Модераторов: 0,
Пользователей: 5,
Гостей: 7,
Ботов: 17
Luddit
, Rat Rad
, l-mik
, vladivanych
, Верноразящий