Обсуждение космических программ

Цитата: NetGhost от 19.01.2014 04:25:42
Ого.
Правильно ли я понял из Ваших слов, что вообще траекториями и прочими телодвижениями МКС командует токмо и единственно Роскосмос?

Вроде бы, именно НАСА является управляющим МКС. Может, правда. что-то в этом вопросе поменялось?

Цитата: Mirotvorets от 19.01.2014 10:53:29
Вы бы уж того..... поласковей с НАСАй будьте.
Трудно им.
Если какие серьезные проекты типа пилотируемого  полета на Марс или что еще европчики/китайчики/япончики итд в серьезные партнеры не годятся только так на подхвате, а с американцами удается совместную кашу варить со времен Союз-Аполлон.

Зря Вы так. В дальнем космосе мы уже далеко позади даже за японцами, не говоря уже о европейцах.

Цитата: Mirotvorets от 19.01.2014 13:41:51
Неужто японцы, и европейцы высаживались на Марс?
Ну а если серьезно, то по совокупности таки да Россия и США,  остальным далековато.

Японцы садились на астероид и первые в мире доставили на землю  вещество с астероида.  Европейцам тоже есть чем похвастать. Все достижения СССР России в дальнем космосе остались в таком же дальнем прошлом.
Когда последний раз российский аппарат уходил на отлетную орбиту? Фобос-Грунт не предлагать.

Цитата: Mirotvorets от 19.01.2014 12:42:10
http://forums.airbas….6144.html

Третий грузовой корабль Европейского космического агентства (ESA) серии ATV отправился к Международной космической станции.

Стыковка с МКС запланирована на 28 марта 22:32 GMT (29.03.2012 01:32 ЛМВ)
На борту корабля находятся:

Сухие грузы — 2200 кг;
Питьевая вода — 285 кг;
Сжатые газы — 100 кг (кислород и воздух);
Топливо для дозаправки ДУ МКС — 860 кг (горючее — 306 кг, окислитель — 554 кг);
итого — 3160 кг.

программой полёта предусматривается коррекция орбиты МКС с помощью ДУ грузового корабля для чего зарезервировано 3.15 т топлива.

Получается, что АТV спроектирован именно так, как Вы говорили, То есть с исполнением функций не только танкера, но и штатного для МКС буксира.
Но как я понял Кактуса, все может быть гораздо прозаичней: возможно, что  АТV просто не может перекачивать такое количество топлива.
Интересно, а как японский НТV ?

Цитата: Mirotvorets от 19.01.2014 22:49:40
В свой пост про ласку по отношению к НАСА, я никакого сарказма не вкладывал.
Я действительно считаю США  наиболее надежным, компетентным и перспективным партнером России при реализации космических мега проектов в космосе, которые не по плечу одному отдельно взятому государству..

А почему к этому делу не подключить и европейцев. И японцев? Да даже китайцев с индусами? Та же Индия утерла нам нос , отправив таки к Марсу свой аппарат. Может и не ахти какое достижение. Но ... вспомним Фобос-Грунт.

Цитата
Про достижения России в дальнем космосе скажу так.
....
Естественно научное исследование дальнеого космоса финансировалось по остаточному принципу.

Мы же не о причинах говорим, а о состоянии дел в настоящее время.

Цитата
Никакой супер сложности в восстановлении исследований дальнего космоса не вижу.

Ошибаетесь.

Цитата
Никакого стыда за то что мы занимаемся космическим извозом не испытываю, а лишь гордость.

Согласен. Но не стоит забывать, что основные деньги таки крутятся  не в производстве  РН и «извозе», а в разработке и эксплуатации КА.

Цитата
Научные исследования в космосе это не только автоматические межпланетные станции.

А какие проекты еще  можно просматривать в настоящий момент в дальнем космосе?

Цитата: Mirotvorets от 19.01.2014 22:59:57
А зачем какойто спец буксир.

Ну Вы же об этом и говорили., а я согласился с Вами, что АТV как раз так и спроектирован.

Цитата
Осталось топливо, вот и используют.

Остатки порядка трех тонн? Многовато будет. Очень похоже, что это «запланированные» остатки, заранее предусмотренные в программе полета для коррекций орбиты МКС.

ЦитатаATV3 мог вывезти на МКС полезную нагрузку в два раза больше, но вместо этого оставил в резерве топливо в баках.
Значит так было задумано.

Так все-таки? «Осталось топливо, вои и используют» или таки «…так было задумано»?

ЦитатаВ таком же режиме могут и другие грузовики использоваться.

Как? Планово предусматривать запас для коррекций или использовать часть неизрасходованных гарантийных запасов?

Цитата
АTV3 кстати вез в качестве груза и топливо для ДУ МКС в спец упаковке.

Ну да. То, что перекачивалось в топливную систему МКС. Только это количество в разы меньше того, что он сам потом палил корректируя МКС.

Европейское космическое агентство приняло первый сигнал с борта "Розетты"



Европейское космическое агентство (ЕКА) получило сегодня первый сигнал с борта автоматической межпланетной станции "Розетта", с 2011 года находившейся в спящем режиме. Первое радиоподтверждение вывода зонда из этого режима поступило в Европейский центр управления космическими полетами в Дармштадте в 22:18 мск.

Сигнал добирался  до Земли более часа - несколько дольше, чем ожидалось. Он был подан бортовым компьютером "Розетты" в автоматическом режиме. Этому предшествовала команда на "пробуждение", которую дали сегодня около 11:00 (14:00 мск) электронные кварцевые часы аппарата. Получив этот импульс, компьютер приступил к разогреву находившихся в "спящем" состоянии датчиков и телескопов зонда, предназначенных для ориентирования и определения точного местоположения станции.

В настоящее время аппарат "Розетта", запущенный в марте 2004 года с космодрома в Куру для исследования кометы Чурюмова-Герасименко, находится в 675 млн км от Земли. Всего зонд, летящий по сложной орбите вокруг Солнца, пролетел в космосе 6,2 млрд км.

Космический зонд Rosetta активизируется для выполнения миссии

После 10 лет полета Rosetta сблизится с короткопериодической кометой Чурюмова-Герасименко и высадит на нее спускаемый аппарат Philae, который должен собрать информацию.

После активизации космический аппарат с помощью микродвигателей стабилизирует свое положение в пространстве и начнет двигаться в сторону кометы. В августе 2014 года он приблизится к ней вплотную и будет лететь по параллельной орбите на протяжении нескольких недель.

Следующий этап миссии будет начат в ноябре — аппарат присоединится к комете с помощью двух гарпунов и, если удастся удержаться, произойдет высадка Philae. В числе задач этого аппарата — изучение химического состава кометы, определение параметров ее ядра и исследование изменения ее активности во времени.

Байконур по итогам 2013 года вновь стал лидером по количеству проведенных запусков

Байконур в очередной раз подтвердил звание самого используемого космодрома в мире: в 2013 году с его стартовых площадок выполнено 23 запуска ракет-носителей с космическими аппаратами различного назначения, сообщили ИТАР-ТАСС в Роскосмосе.

"В 2013 году с Байконура совершено 11 запусков ракет "Союз": с четырьмя пилотируемыми космическими кораблями "Союз-ТМА" и четырьмя транспортными грузовыми кораблями "Прогресс-М" по программе МКС и три пуска по планам Федеральной космической программы и коммерческих запусков", - сказали в космическом агентстве.

Кроме того, в прошлом году с Байконура было выполнено десять пусков ракет-носителей "Протон" (один аварийный), а также по одному пуску ракеты-носителя "Зенит" и конверсионной ракеты-носителя "Стрела" (РС-18), добавили в Роскосмосе.

По итогам 2012 года с Байконура был осуществлен 21 пуск ракет-носителей. На втором месте был мыс Канаверал (США), откуда было выполнено десять пусков.

Иран разрабатывает био-капсулу нового поколения

Глава иранского исследовательского центра космической системы Мохаммад Эбрахими сообщил, что Иран начал исследования для разработки био-капсулы нового поколения, которая с помощью ракеты-носителя доставляет астронавтов в космос.

Сначала, по словам Эбрахими, будет создана первая мини-модель био-капсулы, а позднее и полноразмерная капсула.
Проект находится в концептуальной стадии проектирования.  

В области космической науки и астрономии Иран уже имеет несколько достижений и намерен отправить человека в космос к 2024 году.
В феврале 2010 года Иран отправил в космос первую био-капсулу с живыми существами.
Также Иран является одним из 24 членов-основателей Комитета ООН по мирному использованию космического пространства.

Цитата: НАлЕ от 20.01.2014 21:16:08
Остатки порядка трех тонн? Многовато будет. Очень похоже, что это «запланированные» остатки, заранее предусмотренные в программе полета для коррекций орбиты МКС.

...
Так все-таки? «Осталось топливо, вои и используют» или таки «…так было задумано»?
....

Как? Планово предусматривать запас для коррекций или использовать часть неизрасходованных гарантийных запасов?
....
Ну да. То, что перекачивалось в топливную систему МКС. Только это количество в разы меньше того, что он сам потом палил корректируя МКС.

Дело в том, что на всех кораблях посещения заложены запасы на закрытие нештатных ситуаций. Т.е. недовыведение, срыв проведения маневров сближения, нестыковка - перенос стыковки на следующие сутки... во всех этих случаях для осуществления стыковки необходимо дополнительное топливо, которое "вдруг" оказывается ненужным, когда все прошло штатно. Поскольку миссия корабля расписывается еще до старта, то все то топливо, что у него было запланировано  для маневров МКС оно уже заложено в него, так что использовать оказавшимися ненужными запасы, предусмотренные для закрытия НШС,  действительно очень трудно.

И сам по себе вопрос использования топлива очень политический. Дело в том, что оно идет в зачет вкладов сторон в финансирование МКС. Т.е. привезенное ATV оплаченное американцами топливо - это вклад НАСА, то что привозят "Прогрессы" - вклад Росскосмоса. Причем оплачено то уже и той и той стороной, а вкладом будет считаться только после использования. Вот прошлогодний ATV-4 не смог потратить все оплаченное НАСА топливо, так что то, что утонуло в итоге в тихом океане вкладом не считается.

Кстати, это объясняет и недавно здесь обсуждавшийся вопрос по шаттлу, почему он мог вывести Хаббл на 600 км орбиту, а стыковаться с МКС максимум на 350 км. Именно из-за того, что много топлива держалось для закрытия НШС. Причем запас был даже для ситуации, что нагруженный шаттл так и не смог  причалить к МКС и со всем этим добром возвращался на Землю.

Цитата: НАлЕ от 18.01.2014 19:53:14
Чем меньше объект, тем медленнее он теряет скорость высоту. МКС в этом смысле очень "сильнотормозящийся объект". Спутникам на этот счет легче.

С точностью до наоборот. Смотрите: сила сопротивления пропорциональна площади сечения, то есть квадрату линейного размера, а масса -- с определенными оговорками -- объему, то есть кубу. Делим силу на массу, и получаем, что ускорение меньше для более крупных тел.

Цитата: Кактус от 18.01.2014 23:06:56
На этот год суммарная величина всех коррекций примерно 10 м/с (если интересно, в понедельник могу историю глянуть - сколько мы тратили топлива на высотах 350 км).

Тут еще важно, что в годы солнечного максимума атмосфера "вспухает", и ее тормозящее действие резко увеличивается. Поэтому и при одной и той же высоте орбиты потребность в коррекциях (в метрах в секунду, в килограммах топлива и т.п.) за время солнечного цикла меняется в несколько раз. Кстати, это было одной из причин гибели "Мира" -- шел рост солнечной активности и плотности атмосферы, требовалось уже не два-три "Прогресса" в год, а пять или шесть, а с деньгами тогда было совсем плохо.

Цитата: Liss от 21.01.2014 15:37:02
С точностью до наоборот. Смотрите: сила сопротивления пропорциональна площади сечения, то есть квадрату линейного размера, а масса -- с определенными оговорками -- объему, то есть кубу. Делим силу на массу, и получаем, что ускорение меньше для более крупных тел.

зависит от степени заполнения внутренних объемов. мы же не просто шары стальные в космос пускаем
как показывает практика, МКС достаточно слабо тормозится. Почти все предметы, что с нее космонавты отбрасывают, тормозятся сильнее. Но не потому что МКС крупнее, просто соотношение площади поперечного сечения к массе у нее такое маленькое.

Цитата
Тут еще важно, что в годы солнечного максимума атмосфера "вспухает", и ее тормозящее действие резко увеличивается. Поэтому и при одной и той же высоте орбиты потребность в коррекциях (в метрах в секунду, в килограммах топлива и т.п.) за время солнечного цикла меняется в несколько раз. Кстати, это было одной из причин гибели "Мира" -- шел рост солнечной активности и плотности атмосферы, требовалось уже не два-три "Прогресса" в год, а пять или шесть, а с деньгами тогда было совсем плохо.

да, как раз с института на работу пришел незадолго до затопления МИРа. Каждый рабочий день начинался с проверки уровня солнечной активности.

http://svpressa.ru/s…cle/80833/

Цитата: Murmur. от 22.01.2014 12:21:14
http://svpressa.ru/s…cle/80833/

И?
По поводу европейского АTV или японского HTV воплей "просрали все полимеры" не будет? А ор только по поводу того, что типа "маленькая частная юсовская фирма"?
Ну да, ну да. Частная аж жуть. И разрабатывали всё ну настолько с нуля...
Кстати, стыковать это с МКС в автоматическом режиме даже юсовцы не решились. Строго манипулятором.

Цитата: Liss от 21.01.2014 15:37:02
С точностью до наоборот. Смотрите: сила сопротивления пропорциональна площади сечения, то есть квадрату линейного размера, а масса -- с определенными оговорками -- объему, то есть кубу. Делим силу на массу, и получаем, что ускорение меньше для более крупных тел.

Все дело как раз в оговорках. МКС - это пустотелый объект. "Малые"  объекты спутники имеют обычно весьма плотную компоновку.

Цитата: Кактус от 21.01.2014 14:14:13
Дело в том, что на всех кораблях посещения заложены запасы на закрытие нештатных ситуаций. Т.е. недовыведение, срыв проведения маневров сближения, нестыковка - перенос стыковки на следующие сутки... во всех этих случаях для осуществления стыковки необходимо дополнительное топливо, которое "вдруг" оказывается ненужным, когда все прошло штатно.

Именно об этом я и говорил, когда бросался таким  термином, как  "гарантийные запасы".

Цитата: НАлЕ от 22.01.2014 20:33:45
Все дело как раз в оговорках. МКС - это пустотелый объект. "Малые"  объекты спутники имеют обычно весьма плотную компоновку.

Давайте попробуем посчитать.
МКС: масса 420 тонн, герметичный объем 916 м3, средняя плотность 0.46 г/см3.
Типовой кубсат: масса 1 кг, объем 1 дм3, средняя плотность 1 г/см3.
Да, МКС не так плотна, но разница всего вдвое, так что утверждение о пропорциональности массы кубу размера не является некорректным.

Цитата: Liss от 23.01.2014 03:53:01
Давайте попробуем посчитать.
МКС: масса 420 тонн, герметичный объем 916 м3, средняя плотность 0.46 г/см3.
Типовой кубсат: масса 1 кг, объем 1 дм3, средняя плотность 1 г/см3.
Да, МКС не так плотна, но разница всего вдвое, так что утверждение о пропорциональности массы кубу размера не является некорректным.

Оперировать средней плотностью герметичного объема при оценке величины аэродинамического торможения не правильно. Из расчета выпадают плоскости солнечных батарей, системы охлаждения и прочее внешнее оборудование. Предлагаю вместо объема оценить площадь профиля станции. Фото МКС с носа или кормы имеется?

зачем оценивать? я сразу цифры могу назвать
на текущий момент (после стыковки Сигнуса)

В режиме "без уменьшения торможения":
2321,86 метров квадратных при малых углах бетта, 1299,28 при больших углах бетта.

В режиме "с уменьшением торможения":
1836,76 (бетта 0-15), 1508,30(бетта 15-30), 1461,00(бетта 30-45), 1638,21(бетта45-60), 1299,28 (бетта 60-75)

В режиме "с увеличением торможения" (да, есть и такой режим)
от 2339,43 (малые углы бетта) до 1625,26 метров квадратных (большие углы бетта)

угол бетта - это угол между плоскостью орбиты и направлением на Солнце

Цитата: Mirotvorets от 23.01.2014 09:24:49
Вы еще нам про различные режимы расскажите.
И от чего они зависят.

Жуткая помесь из нужд программы полета, требований по энергопритоку, ограничений на затенение элементов конструкций... может еще чего есть.

Обычно летим в режиме "с уменьшением сопротивления". Бывают периоды, когда летим "без уменьшения сопротивления". Режим "с увеличением сопротивления" иногда пытаются использовать, если вылетаем за границу условий для обеспечения старта или посадки, когда уровень солнечной активности оказался значительно ниже прогноза.

Цитата: EugeneZ от 23.01.2014 06:13:40
Оперировать средней плотностью герметичного объема при оценке величины аэродинамического торможения не правильно. Из расчета выпадают плоскости солнечных батарей, системы охлаждения и прочее внешнее оборудование. Предлагаю вместо объема оценить площадь профиля станции. Фото МКС с носа или кормы имеется?

А я и не оценивал величину аэродинамического торможения. Я доказывал общий тезис: более крупные и тяжелые КА, как правило, тормозятся меньше.
К МКС он применим слабо Конечно, если от МКС оторвать ферму с солнечными батареями, площадь существенно уменьшится, и торможение снизится.
Возьмем любезно приведенную Кактусом площадь сечения МКС -- она находится в пределах от 1229 до 2339 м2. При нынешней массе 420 т это дает от 179 до 342 кг/м2.
У стандартного кубсата площадь порядка 1.2 дм2 (он кувыркается), масса 1 кг. Итого -- 83 кг/м2. Получается, кубсатик тормозится всего в 2-4 раза сильнее МКС? Неожиданно. Мне всегда казалось, что разница больше, но я смотрел на соответствующие графики в начале 2000-х, когда нынешнего роскошного оперения еще не было.