Обсуждение космических программ

Цитата: Михаил Бack от 17.12.2015 19:38:33Антропный принцип со всей очевидностью указывает на необходимость колонизации Луны. «Следующая станция Луна. Далее – везде». Не будет Луны – ничего не будет.

А мне кажется, что очевидность указывает на необходимость умножения усилий на разработку технологий искусственного интеллекта для исследования "Луны и далее" именно автоматами, выполняющими сформулированную учёными задачу. Человека там ещё очень нескоро можно планировать. Человек, скотина такая, слишком сложная и нежная система, поддержание его жизнедеятельности и психического здоровья в таком полёте - очень сложная задача. Слишком сложная, чтобы выбрать именно пилотируемый полёт, а не беспилотный. Человек в межпланетном полёте - это в большей мере шоу, чем насущная научная необходимость.

Цитата: Михаил Бack от 17.12.2015 19:38:33Антропный принцип со всей очевидностью указывает на необходимость колонизации Луны. «Следующая станция Луна. Далее – везде». Не будет Луны – ничего не будет.

дешевле изготовить на Земле запулить на орбиту и собрать на космическом стапеле. Чем изготовить все на Земле, запулить все на Луну, собрать на Луне и вновь запулить на орбиту. Была бы Луна с атмосферой пригодной для дыхания и с климатическими условиями пригодными для обитания человека без скафандра я бы с вами согласился. В таком случае производство на Луне с нуля было бы  выгодней изза меньшей цены вывода груза на орбиту, а так увы и ах

Цитата: TAU от 18.12.2015 00:15:43Подробнее?

Если антропный принцип принимать всерьёз – а это понятие возникло отнюдь не на пустом месте – и допустить, что Творец не имел ввиду держать бесхвостых обезьян в изоляции на данной планете, то ЧТО нам дано для проникновения НАРУЖУ?

 
Нам таки дана возможность высунуться на химическом топливе. Но максимум, что при этом открывается – Луна. Зато Луна дорогого стоит. Там наверняка есть вода. Если антропный принцип работает, она должна быть. Там наверняка есть легкодоступные залежи металлов-минералов, т.е. сырьё. При этом рядом термоядерный источник энергии, Солнце. Опять же вакуум, огромное достоинство Луны с точки зрения металлургии и массы других отраслей. Наконец, возможно сооружение лифтовой системы, что очень здорово, таскать грузы на орбиту и обратно фактически бесплатно. Ну вот, как-то так, что можно написать за пять минут. Поэтому нет сомнений, что Луна должна иметь абсолютный приоритет в космических затеях бесхвостых обезьян. Освоение Луны – надежда для нас.

Завершена реконструкция Центра подготовки космонавтов имени Гагарина
11:47 18.12.2015



МОСКВА, 18 дек — РИА Новости. Завершен комплекс работ на инженерно-технических объектах Научно-исследовательского испытательного Центра подготовки космонавтов имени Гагарина: все объекты переданы в эксплуатацию, работы выполнены предприятием "Спецстройтехнологии" Спецстроя России, сообщает пресс-служба ведомства.

"Работы велись сразу на 15 объектах. Общая площадь реконструкции — более 20 тысяч квадратных метров. На выполнение предусмотренных проектом работ спецстроевцам понадобилось два года. Отремонтирован внутренний интерьер Центра подготовки космонавтов (ЦПК), конференц-зал и холл Центра управления полетами ЦПК. Проведен капитальный ремонт бассейна для тренировок космонавтов. В котельной установлены и запущены в эксплуатацию три новых котла. Выполнено благоустройство территории", — отмечается в сообщении.

Федеральное государственное бюджетное учреждение "Научно-исследовательский испытательный центр подготовки космонавтов имени Гагарина" проводит работы по обеспечению пилотируемых космических программ, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в области изучения космического пространства и создания космической техники, подготовки космонавтов, обеспечения безопасного пребывания космонавтов на орбите, реабилитации космонавтов после выполнения космических полетов.

Одним из основных направлений деятельности Центра является организация отбора и подготовки космонавтов (астронавтов), их медицинское освидетельствование, медицинское обеспечение и реабилитация после выполнения космических полетов, а также обеспечение выполнения специальной летной подготовки космонавтов с использованием авиационной техники Центра.

РИА Новости

Цитата: ЦитатаNASA и Boeing заключили контракт на полет корабля CST-100 Starliner к МКС 3 1

Национальное управление США по аэронавтике (NASA) объявило о подписании с компанией Boeing контракта на полет ее нового пилотируемого корабля CST-100 Starliner к Международной космической станции (МКС).

«Пройдя сертификацию NASA, CST-100 Starliner и SpaceX Crew Dragon способны запускать на станцию по два экипажа в год, — сообщила Кэти Людерс, менеджер программы коммерческих полетов NASA.

Это третий из четырех контрактов на коммерческие полеты, которые заключило NASA. Первый заказ получила компания Boeing в мае 2015 года, второй — SpaceX в ноябре.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rb…a41fbad73b

Что с Союзами теперь будет?

Цитата: Вадим Р. от 18.12.2015 01:54:47А мне кажется, что очевидность указывает на необходимость умножения усилий на разработку технологий искусственного интеллекта для исследования "Луны и далее" именно автоматами, выполняющими сформулированную учёными задачу. Человека там ещё очень нескоро можно планировать. Человек, скотина такая, слишком сложная и нежная система, поддержание его жизнедеятельности и психического здоровья в таком полёте - очень сложная задача. Слишком сложная, чтобы выбрать именно пилотируемый полёт, а не беспилотный. Человек в межпланетном полёте - это в большей мере шоу, чем насущная научная необходимость.

Думаю, освоение Луны не автоматами, а именно человеком, помимо научных бонусов имеет ещё и ценнейшую социальную сторону. Ведь если не привносить насильственно товарно-денежные отношения, в таком коллективе естественным образом реализуется принцип «каждому по потребностям, от каждого по возможностям». И если постоянная база окажется жизнеспособной и будет расти, человечество получит пример для подражания. Впрочем, автоматы, само собой, очень даже не помешают. Должен же кто-то и наружи работать.

Цитата: Hey от 19.12.2015 10:26:33Что с Союзами теперь будет?

      А что с "союзами" было в период работы "спейсшатлов"? 

Цитата: Вадим Р. от 18.12.2015 01:54:47А мне кажется, что очевидность указывает на необходимость умножения усилий на разработку технологий искусственного интеллекта для исследования "Луны и далее" именно автоматами, выполняющими сформулированную учёными задачу. Человека там ещё очень нескоро можно планировать. Человек, скотина такая, слишком сложная и нежная система, поддержание его жизнедеятельности и психического здоровья в таком полёте - очень сложная задача. Слишком сложная, чтобы выбрать именно пилотируемый полёт, а не беспилотный. Человек в межпланетном полёте - это в большей мере шоу, чем насущная научная необходимость

Я Вам сейчас кратко, по пунктам разложу, суть проблемы и в чем ошибаетесь



1. "умножение усилий ИИ для исследования планет именно автоматами, выполняющими сформулированную задачу". Увы и ах, несмотря на активные усилия в области ИИ и вкладываемые в него огромные средства - в том числе военными - до разума, сравнимого с человеческим, автоматам пока, как до Тау Кита. И есть мнение (С), что искусственный разум "в сильном смысле" построить невозможно в принципе.



2. Да, человек - сложная система. Автоматам далеко пока.



3. Человек - нежная система. Но это того стоит! Система - самовоспроизводимая и способная к развитию.



4. Человек в межпланетном полете - шоу. Необходимое! Для привлечения внимания общественности к освоению космоса, а через это - к выделению на это правительствами средств.



5. Вопрос с полетами к планетам - далеко не только и вообще не столько вопрос науки. Вопрос умения колонизировать иные миры - принципиальный вопрос безопасности. Выживания человечества, не более и не менее.

Цитата: TAU от 19.12.2015 21:24:485. Вопрос с полетами к планетам - далеко не только и вообще не столько вопрос науки. Вопрос умения колонизировать иные миры - принципиальный вопрос безопасности. Выживания человечества, не более и не менее.

Так надо сначала туда отправить механические зародыши, что разовьются в базы, энергостанции, заводы итд,  потом  людей. Человек в виде именно человека (а не мутировавшего существа или киборга) сможет колонизировать Космос только при наличии такой технологии. Бурить породу как Арни во "Вспомнить все" не вариант. А значит, нужен прорыв в ИИ, материаловедении и энергетике. Признаки такого прорыва просматриваются. Это - технологии 3д печати (имеется в виду общая технология машинного изготовления детали по чертежу, не только из пластика, но металла и с разной степенью обработки, закалки итд). Она пока в зачаточном виде, но уже что-то.
Далее, в ИИ уже есть массовые технологии добычи фактов из текста; машинного зрения и распознавания образов; построения 3-мерной модели по изображению (причём, даже не стерео); все это вызревает в автопилот автомобиля, который некоторые умники собирают уже буквально на колене в гараже. Это ещё не сильный ИИ, но нужен ли он? Нужна программа сборки отсеков из реголита, которая сможет минимально адаптировать юнитов-исполнителей к местности, находить им дорогу домой и чтоб они различали, куда положить кирпич и где приварить. На Луне вообще можно юнитами по радиоканалу командовать; описываемая мною технология нужна скорей для Марса и планет, где радиоканал не даёт онлайн-реакции, но вполне может задавать корректировку планов развития. Ведь рулят же марсоходами уже декаду, так почему бы штуковине помощнее не собрать для нас пару отсеков?

Эх, тянет на офтоп…

1. Относительно ИИ в «сильном смысле», нафига он нужОн. Кондовой комбинаторики на самом деле вполне достаточно. Например, автоматический водитель уже сегодня реально и БЕЗАВАРИЙНО гоняет по улицам. Оптимизирует маршрут с учётом информации о пробках. Цена «думателя» – баксов 100.
/…/
5. Вряд ли горизонт позволяет мечтать о далёких мирах (даже ближайших вроде Марса). Луна – единственная возможность для колонизации, в отношении которой хоть в какой-то мере годится слово «реализм».

Цитата: Jack Doe от 19.12.2015 22:41:47Так надо сначала туда отправить механические зародыши, что разовьются в базы, энергостанции, заводы итд

Это про "серую слизь" бред? Или еще какие самовоспроизводящиеся автоматы? Пока до них оооочень далеко и не факт, что они вообще появятся. Ждать подобного - несерьезно.
В то же время чисто технически пилотируемая экспедиция на Марс была возможна еще в 1980-е...

Цитата: Михаил Бack от 19.12.2015 22:59:461. Относительно ИИ в «сильном смысле», нафига он нужОн. Кондовой комбинаторики на самом деле вполне достаточно. Например, автоматический водитель уже сегодня реально и БЕЗАВАРИЙНО гоняет по улицам. Оптимизирует маршрут с учётом информации о пробках. Цена «думателя» – баксов 100.
/…/
5. Вряд ли горизонт позволяет мечтать о далёких мирах (даже ближайших вроде Марса). Луна – единственная возможность для колонизации, в отношении которой хоть в какой-то мере годится слово «реализм».

Пункт А. Кондовой комбинаторики недостаточно. Про "экспоненциальный взрыв" слыхали?
Пункт Б. Автоматические водители - еще пока экзотика. И я бы, пожалуй, рекламной шумихе не очень доверял. Ви преувеличиваете (С). 
Пункт В. См. мое предыдущее сообщение. На самом деле нам вполне по силам - и уже давно - начать строительство базы на Марсе. Вполне реально. Например, читайте здесь. 

Цитата: TAU от 19.12.2015 23:44:18нам вполне по силам - и уже давно - начать строительство базы на Марсе.

А нахрена база на Марсе? Ну хоть одна убедительная причина? Луна – это ясно, весьма комфортное место, ни жарко, ни холодно, ни гроз, ни ураганов, вакуум обеспечивает массу бонусов вроде развития космонавтики с атомной энергетикой и тд и тп. На мой взгляд Марс это ну совсем ненужная задница. Годится только для избавления от залежалых денег, ну если тухнет где-нибудь триллионов десять.

Цитата: HE_KA3AX от 18.12.2015 08:09:42

Тоже считаю что надо начинать с Луны. 

... Заодно и конфликты в автономной среде в группе на 12 разнополых РАБОЧИХ особей изучим, а конфликты будут, значит надо и тут набить шишки, пока рядом...

Стесняться не надо - надо там же учредить свои следствие, суд и казнь... Повешение, наверное, не пойдёт - сила тяжести маленькая... Повешенный будет болтать ногами и смеяться над правосудием...

Цитата: HE_KA3AX от 18.12.2015 08:09:42

Тоже считаю что надо начинать с Луны. 

Строить полузарытую в грунт базу, с гидропоникой, с персоналом на  12 человек (6:6). Обязательно мужики и бабы. 

Да-да, вот это очень правильный момент. Это значит, никаких европейцев/усанцев, разве что гарантированно нормальных. Следовательно, в проекте EC]USA не участвуют. Опять же, психологически стабильное микрообщество с участием китайцев/индийцев – это очччччень надо посмотреть. Короче, как обычно, РФ должна рассчитывать только на себя, ну её нахрен, ету мижданародную интиграцию.

Цитата: Михаил Бack от 20.12.2015 07:41:35А нахрена база на Марсе? Ну хоть одна убедительная причина? Луна – это ясно, весьма комфортное место, ни жарко, ни холодно, ни гроз, ни ураганов, вакуум обеспечивает массу бонусов

Вакуум создает еще и массу проблем с охлаждением тех же ЯР. На Марсе с этим проще. Но Луна - тоже неплохо для начала. Что же до человеческих жертв - можно подумать,  что на Земле люди не гибнут. 

Отсюда



NASA опубликовало новогодний подарок от миссии LRO. Спутник на окололунной орбите провел съемку заката Земли, находясь на высоте 134 км на обратной стороне Луны над кратером Комптон.

Цитата: Михаил Бack от 20.12.2015 07:41:35нахрена база на Марсе? Ну хоть одна убедительная причина?

Я все вполне четко и убедительно уже написал. Читайте внимательнее! 

Цитата: Alex G U от 20.12.2015 17:09:03С ненаучными целями в дальний космос лезть вообще нечего

Марс - никакой не "дальний космос".