Обсуждение космических программ

Цитата: LightElf от 20.12.2015 21:59:05Вакуум создает еще и массу проблем с охлаждением тех же ЯР. На Марсе с этим проще. Но Луна - тоже неплохо для начала.

Зверское чутьё говорит, что ЯР на Луне сильно геморройнее, чем на Земле. На Луне надо стараться использовать Солнце, оно бесплатное.

Освоение космоса может быть менее затратным и более эффективным
Источник: http://russpace.ucoz.ru/news/osvoenie_kosmosa_mozhet_byt_menee_zatratnym_i_bolee_ehffektivnym/2015-12-15-483

Международная космическая станция является самым масштабным проектом современности в освоении космоса, в котором в разных формах участвуют США, Европа, Канада, Япония, Россия. И хотя МКС одновременно и очень дорогой объект, было бы неразумно не использовать его возможности для перспективных разработок.

Цитата: Горец от 20.12.2015 23:07:42Этой ночью мусье Маск собирается посадить первую ступень Фалкона на сушу. Аж интересно, может даже будильник натсрою 

Схема полёта мне как-то не очень нравится:
После отделения первой ступени ей надо забраться на дополнительную высоту и сменить направление движения на противоположное. Они точно всё это делают ради обеспечения дешёвого запуска?

Цитата: pkdr от 21.12.2015 11:11:03Схема полёта мне как-то не очень нравится:
После отделения первой ступени ей надо забраться на дополнительную высоту и сменить направление движения на противоположное. Они точно всё это делают ради обеспечения дешёвого запуска?

 
ну вообще-то любая ступень после отделения еще довольно длительное время летит дальше по баллистической траектории вверх.
 
и поворачивается двигателями к земле она сама (флюгер).
 
а затем, ввиду увеличения плотности атмосферы и скорости падения (сопротивление воздушного потока нарастает) и неоптимальности обтекания двигательного отсека,  ступень начинает хаотически кувыркаться.
 
ее вполне можно стабилизировать.
 
это если вам просто нужно посадить.
 
а если в определенную точку, то еще нужно выполнить маневр для коррекции траектории.
 
п.с. а вы думаете, они это делают, что бы нас потроллить?

Первый грузовой корабль новой серии «Прогресс МС» стартовал с Байконура к МКС
21.12.2015, 11:48

Космический корабль «Прогресс МС» запущен на ракете-носителе «Союз» с Байконура к Международной космической станции. Об этом сообщил представитель Роскосмоса.

«Старт состоялся в расчётное время. Отделение космического грузовика от третьей ступени «Союза» ожидается в 11:55 мск», — цитирует РИА Новости слова представителя ведомства.

RT

---

Грузовик "Прогресс МС", запущенный к МКС, отделился от ракеты-носителя
12:17 21.12.2015

МОСКВА, 21 дек — РИА Новости. Запущенный к МКС с Байконура  первый модернизированный транспортный корабль новой серии "Прогресс МС" отделился от ракеты-носителя "Союз 2.1а", сообщил РИА Новости представитель Роскосмоса.

"Отделение состоялось в расчётное время. Стыковка нового грузовика с МКС назначена на 23 декабря в 13.29 мск в автоматическом режиме", — рассказал собеседник агентства.

Транспортный корабль новой модификации "Прогресс МС" создан РКК "Энергия" в результате глубокой модернизации серии "Прогресс М". Большинство технических решений, заложенных в конструкцию "Прогресса МС", будет впоследствии использовано при создании пилотируемого транспортного корабля нового поколения. Грузовик доставит на МКС около 2,5 тонны грузов, в том числе "сухие" грузы, топливо, воду и сжатый кислород.

До отлета на орбиту опытный российский космонавт Юрий Маленченко сдал на "отлично" экзамен по ручному причаливанию к станции грузового корабля новой серии "Прогресс МС". Экзамен проходил на специализированном тренажере "Телеоператор". Он отметил, что "тренажер точно моделирует поведение реальных объектов в космосе. Навыки, полученные на этом тренажере, достаточны, чтобы в полной мере выполнять стыковки грузовых кораблей в ручном режиме, если возникнет такая необходимость".

Полученные навыки Маленченко применил уже 15 декабря, когда в третий раз за свою карьеру состыковал пилотируемый корабль "Союз ТМА-19" с МКС в ручном режиме из-за отказа автоматики.

РИА Новости

Цитата: Фёдор144 от 21.12.2015 12:39:46ну вообще-то любая ступень после отделения еще довольно длительное время летит дальше по баллистической траектории вверх.

Так там на схеме видно, что двигатель первой ступени включается именно после разделения, чтобы загнать ступень выше и сменить горизонтальную составляющую скорости на противоположную по вектору.

Цитатаа если в определенную точку, то еще нужно выполнить маневр для коррекции траектории.

И коррекция там на схеме есть.

Цитата: Цитатап.с. а вы думаете, они это делают, что бы нас потроллить?

Они это делают, чтобы после старта первая ступень вернулась на побережье Флориды, так как на баржу в море приземлиться получается не очень.

Мой вопрос касается именно вопросов экономичности и эффективности.

Цитата: pkdr от 21.12.2015 14:49:20Они это делают, чтобы после старта первая ступень вернулась на побережье Флориды, так как на баржу в море приземлиться получается не очень.

Мой вопрос касается именно вопросов экономичности и эффективности.

 
они прорабатывают множество вариантов. в том числе и на платформу, и возврат в точку старта.
 
-------------------------
 
в отличие от госудраственных программ, маск имеет вполне себе четкий бизнес-план, предусматривающий достижение прибыльности компании.
 
разумеется нынешнее состояние отличается от начальных планов и будет еще корректироваться вправо.
 
ИМХО, окупаемость и выход на операционную прибыльность таких проектов может быть достигнут примерно через 15-20 лет с момента начала работ по проекту.
 
по крайней мере в авиационной промышленности цикл с момента организации фирмы до первой операционной прибыли занимает 13-15 лет, а полностью инвестиции окупаются примерно за 20 лет. этот вывод я сделал на опыте открытия и развития филиала роллса в германии.
 
не вижу оснований, почему у маска это должно быть быстрее.
 
----------------------
 
а в вопросе сравнения одноразовые/многоразовые здесь столько копий сломано уже.
 
я для себя определил следующий критерий разумности разработки многоразовых систем - отношение стоимости после-/предполетной подготовки многоразовой системы к стоимости новой одноразовой системы не должно превышать отношения масс основных типичных полезных нагрузок (без довеса сопутствующих нагрузок) много-/одноразовых носителей.
 
причем, что интересно, у маска система очень гибкая получается.
 
он может ее и многоразовой скомбинировать и одноразовой, с более высокой ПН.

Цитата: Фёдор144 от 21.12.2015 16:03:29они прорабатывают множество вариантов. в том числе и на платформу, и возврат в точку старта.

Для начала лучше проработать хотя бы один.

Цитатав отличие от госудраственных программ, маск имеет вполне себе четкий бизнес-план, предусматривающий достижение прибыльности компании.

Да-да, эти тупые государственные разработчики считать не умеют, просто пуляют в космос всё, что ни попадя и смотрят, что получится. Никакого опыта космических запусков у них поэтому нет. А вот гениальный Маск (у которого по факту есть только один коммерчески успешный проект - PayPal, всё остальное убыточно) всё взял и точно посчитал.

Цитата: Цитатаа в вопросе сравнения одноразовые/многоразовые здесь столько копий сломано уже.
 
я для себя определил следующий критерий разумности разработки многоразовых систем - отношение стоимости после-/предполетной подготовки многоразовой системы к стоимости новой одноразовой системы не должно превышать отношения масс основных типичных полезных нагрузок (без довеса сопутствующих нагрузок) много-/одноразовых носителей.

Я в принципе не смог понять какой смысл сравнивать отношение стоимостей и отношение масс?
 

Цитата: Цитатапричем, что интересно, у маска система очень гибкая получается.
он может ее и многоразовой скомбинировать и одноразовой, с более высокой ПН.

Она гибкая только сейчас, когда используется одноразовая ступень, которая стартует с избыточным количеством топлива, чтобы потом попытаться приземлиться за счёт этого топлива.
Если же у него действительно получится сделать очень надёжный многоразовый двигатель, то такой двигатель будет стоить в разы дороже, чем двигатель, который должен в своей жизни отработать один раз несколько минут. Ну и остальные части этой многоразовой ступени будут намного дороже, чем их одноразовые аналоги.
Соответственно такой "одноразовый" запуск "многоразовой" системы будет стоить просто конских денег по сравнению с обычным одноразовым носителем.

Цитата: Nobody от 21.12.2015 00:19:18Расчет вероятности успешной посадки немного интригует.

И???

С грузовым кораблем "Прогресс МС" впервые в истории провели сеанс связи через спутник
Источник: http://tass.ru/kosmos/2546723

МОСКВА, 21 декабря. /ТАСС/. Впервые в истории эксплуатации транспортных грузовых и пилотируемых кораблей типа "Прогресс" и "Союз" специалисты Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" провели сеанс связи через спутник-ретранслятор с кораблем новой модификации "Прогресс МС".


КОММЕНТАРИЙ:

Не так зрелищно по сравнению с пуском, но вроде новость знаковая. Особенно если вспомнить ряд прошлых неудач, когда проблемы были в том числе и из-за того, что спутники оказывались вне зоны видимости наземных средств.

Прямая трансляция пуска SpaceX’s Falcon 9.

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=O5bTbVbe4e4[/movie]

PS:
Тоже мне устроили шоу со "звёздами"...

Цитата: DeC от 22.12.2015 03:26:25Прямая трансляция пуска SpaceX’s Falcon 9.

[movie=600,400]http://youtu.be/O5bTbVbe4e4[/movie]
PS:
Тоже мне устроили шоу со "звёздами"...

Посадка шайтан-трубы на 41:50, чтоб не искать долго.

Вот посадка:

https://www.youtube.…NyKKI#t=36

https://twitter.com/…28/photo/1

Взлет и посадка с большой выдержкой:

Стенли Кубрик снова в деле?
Источник: http://www.youtube.com/watch?v=1B6oiLNyKKI

Видео посадки больше напоминает видео взлета в обратном времени. Стенли Кубрик снова в деле?
Как-то не верится в возможность подобной абсолютно вертикальной посадки с идеальным выравниваем и балансом на подобные опоры.

Цитата: Bledso от 22.12.2015 08:03:04Стенли Кубрик снова в деле?
Источник: http://www.youtube.com/watch?v=1B6oiLNyKKI

Видео посадки больше напоминает видео взлета в обратном времени. Стенли Кубрик снова в деле?
Как-то не верится в возможность подобной абсолютно вертикальной посадки с идеальным выравниваем и балансом на подобные опоры.

Полный текст

Видео посадки больше напоминает видео взлета в обратном времени. Стенли Кубрик снова в деле?
Как-то не верится в возможность подобной абсолютно вертикальной посадки с идеальным выравниваем и балансом на подобные опоры.

И не говори! И на летающем члене Безоса он же, окаянный!

https://www.youtube.…pillaOxGCo

ЗЫ. Это было лишь вопросом времени. Следующий этап - пилотируемый полет.

Цитата: mrt789 от 22.12.2015 08:19:19И не говори! И на летающем члене Безоса он же, окаянный!

https://www.youtube.…pillaOxGCo

ЗЫ. Это было лишь вопросом времени. Следующий этап - пилотируемый полет.

не-не, это не следующий. Надо ещё на той же трубе полетать. И посчитать.

Цитата: krizis2003 от 22.12.2015 08:45:00не-не, это не следующий. Надо ещё на той же трубе полетать. И посчитать.

Не, у Маска труба уже есть, будет ли там возвращаться ступень - вопрос второй.

А у Безоса все заточено под суборбитальный туризм, он мимо запуска человеков не пройдет в любом случае.

[movie=400,300]http://youtu.be/ZCBE8ocOkAQ[/movie]

Маск - молоток.

Цитата: mrt789 от 22.12.2015 08:54:00Не, у Маска труба уже есть, будет ли там возвращаться ступень - вопрос второй.

Еслии возврат считать этапом, то следующий  этап- повторное использование, ради которого возврат и делался.
К пилотируемым полётам возврат никаким боком.

Простите, никак не въеду, в чём смысл этой затеи? Cпасение первой ступени? А в чём преимущества такой посадки перед старым добрым парашютом?