Обсуждение космических программ

Цитата: nevsky01 от 05.12.2016 20:01:08И все таки хотелось бы конкретных примеров переносов предприятий. 
Если Вы считаете Полет аналогичным заводом,  значит Вы немного не понимаете о чем речь идет. Вернее совсем не понимаете.

Для затравки вам производство Су-34 в НАПО, там было "чистое поле" как бы не "чище" чем на Полете. Сам Полет я считаю хорошей базой для нового производства, то что он пока не является аналогом Филей - так это пока. При прочих равных Омск выгоднее Москвы для производства - ниже з/п, ниже конкуренция на рынке труда, ближе к космодрому, дешевле земля.

Цитата: перегрев от 05.12.2016 21:16:44
Какого ж рожна Вы тогда "воронков" требуете? Вас послушать, то до 2019 года имеем полное право падать... А хули, идет объединение, нужно дать время, чего истерить, если в сложный период реорганизации одна-две рокетки не долетит?


ОДК - это двигателисты? С удовольствием посмотрю когда ОДК прорвется на западный рынок с каким-нибудь самобытном керогазом. Ну, например, сумеет повторить успех замшелых "космонавтов" с РД-180. А про ОАК, так это наверное за ошеломляющие успехи Погосяна сняли?


Уровень Вашей осведомленности о фактическом состоянии дел в четырех отраслях промышленности безусловно внушает. Если не секрет, кем Вы работаете? Ах, при нынешнем состоянии интернета нет никаких проблем в получении нужной информации... Вот еще с просторов тырнета. Про Росатом. Безусловно все написанное ложь и бессовестное очернительство.

Уважаемый, где и когда Вы увидели в ракетно-космической промышленности "множество конкурирующих мелких фирм"?

1. Воронки нужны для старого руководства, в качестве мотивации нового. То есть как пример что будет если не выполните программы поставленные сверху.
2. Работники никогда не будут рады сокращениям, но речь же не о них. Даже если где то есть перегибы, это легко поправимые вещи.
3. Речь шла о том, что крупная корпорация лучше справляется с задачами чем много мелких именно эти результаты демонстрируют двигателист и ОАК. Причём смещение Погосяна там мало на что влияло, рот личности там довольно низкая.
4. К обсуждению это мало относится, но я нигде не работаю на даннный момент, кроме как сам на себя. Вот раньше работал в Роскосмосе и кое какие связи поддерживаю, но ушёл так как слишком жадный я для того чтобы работать на других.

Цитата: slavae от 05.12.2016 22:55:19Люди слишком много о себе думают, а по факту - так, середнячки, если по простому.
Запросы большие, похеризм - завышенный.

Главное не это, а то что в Москве намного сложнее конкурировать по з/п. В Омске намного проще сделать так, чтобы работу ценили.

Цитата: перегрев от 05.12.2016 23:17:34Чего Погосяна не посадили? Где пример, что будет, если не будет выполнена программа поставленная сверху? Чего не посадили Шалимова? Чего не посадили Рачука, Петрика и еще много-много других руководителей рангом поменьше? Почему не посадили бывшего главу Роскосмоса Остапенко для мотивации Комарова? Тут либо власть у нас бесхребетная, либо Ваши рецепты про "воронки" ни хрена не работают и адекватные люди это прекрасно понимают.

Скрытый текст

А о ком?

Механизм опишите. Лёгкого устранения перегибов

Повторяю вопрос - где мне посмотреть на авиационный двигатель, лицензию которого купили США. Где мне посмотреть на серийное производство гражданских авидвигателей, способных конкурировать с западной продукцией, хотя бы на внутреннем рынке. Где все эти результаты, свидетельствующие "о лучшем справлении"?

Блин, за что ж его сняли раз там всё так расчудесно? Можете внятно ответить?

Не стоит делать подмену предмета обсуждения, если говорить о двигателистах, надо смотреть на ситуацию до ОДК и после ОДК, а то чего бы нам не сравнить космос с Росатомом например?
Что касается руководителей - сажать надо не всех, а тех кто действительно что то нарушал. Благо таких имеется в достатке и выдумывать ничего не требуется.
А механизм прост - если сократили слишком много надо откатывать часть увольнений назад. Но тем не менее тенденция к наименьшему числу работников для выполнения поставленных задач верная.

Цитата: НАлЕ от 05.12.2016 18:10:09Да не в движке же дело ...

Откуда дровишки? Пишут же: "Проанализировав поведение параметров, характеризующих работу РД-0110, и результаты телеметрической информации, комиссия сделала вывод: к нарушению условий работы и снижению параметров двигателя и его аварийному выключению привело уменьшение расхода горючего в газогенераторе вследствие засорения тракта его подачи." Топливный тракт не к двигателю относится? Или считаете, что запутывают вероятного противника?

Цитата: nevsky01 от 06.12.2016 05:30:22Так это дружочек реформаторов космонавтики. Из новых так сказать. Очень хороший пример, что новые в плане чистоплотности даже не дотягивают до старых. А уж в плане результатов воронки должны забитыми отьезжать от офисов Роскосмоса с частотой маршрутки.

Я конечно понимаю, что дело больше зрительское, но может вместо подхода ".Ракета взлетела. Слава Рогозину!... Ракета взорвалась, значит, нужно сажать руководителя!", научиться им, пусть и зрителям, все-таки применять более продвинутый подход?
Например, уметь анализировать состояние дел, ставить диагноз, анализировать причины и способствовать исправлению ситуации ДО аварии.
http://glav.su/forum…age4106975

Цитата: Вадим Р. от 06.12.2016 00:37:26Откуда дровишки? Пишут же: "Проанализировав поведение параметров, характеризующих работу РД-0110, и результаты телеметрической информации, комиссия сделала вывод: к нарушению условий работы и снижению параметров двигателя и его аварийному выключению привело уменьшение расхода горючего в газогенераторе вследствие засорения тракта его подачи." Топливный тракт не к двигателю относится? Или считаете, что запутывают вероятного противника?

1. Это говорилось в приложении к одной из предыдущих аварий
, а не нынешней.
2. Понятие " топливный тракт можно понимать по-разному. В том числе и как элемент конструкции именно ракеты.

Цитата: НАлЕ от 06.12.2016 06:49:281. Это говорилось в приложении к одной из предыдущих аварий, а не нынешней.
2. Понятие " топливный тракт можно понимать по-разному. В том числе и как элемент конструкции именно ракеты.

 Тем не менее, по нынешней: "Авария произошла во время работы двигателей третьей ступени, первая и вторая ступень отработали штатно." Но вы уверены, что дело не в "двигателяхе третьей ступени".

Цитата: перегрев от 06.12.2016 09:20:40Это авария 2011 года.

я уже цитировал про новую аварию: "Авария произошла во время работы двигателей третьей ступени, первая и вторая ступень отработали штатно."

РФ и Казахстан работают над "Фениксом"

РФ и Казахстан готовят новое долгосрочное соглашение по совместному использованию космодрома Байконур и инвестиционному участию Астаны в ракетно-космических программах России. 
Сумма сделки пока не разглашается. Однако в совокупности она может исчисляться несколькими сотнями миллионов долларов. Средства будут направлены на дальнейшее развитие Байконура (в том числе российско-казахстанского стартового комплекса "Байтерек"), а также разработку и производство новой ракеты "Феникс" вместо планируемой ранее российско-украинской ракеты "Зенит". 
Новое соглашение в космической сфере скорее всего будет подписано 26 декабря 2016 года в рамках "Евразийского экономического союза" (ЕАЭС) во время встречи президента Владимира Путина со своим коллегой Нурсултаном Назарбаевым. Возможное подписание во время саммита ЕАЭС российско-казахстанских документов в космической сфере на прошлой неделе анонсировал министр иностранных дел Казахстана Ерлан Идрисов. А в минувшую пятницу это не исключил российский вице-премьер Дмитрий Рогозин, подводя итоги работы в Астане российско-казахстанской межправительственной комиссии по Байконуру. 
Ранее СМИ писали о том, что создание ракеты "Феникс" предусмотрено Федеральной космической программой на 2016-2025 годы. Генеральный конструктор "Роскосмоса" по ракетным комплексам Александр Медведев сообщал, что "новый ракетно-космический комплекс для носителя среднего класса" типа "Феникс" на первой ступени будет иметь двигатель, аналогичный РД-171. Этот российский двигатель, произведенный в АО "НПО Энергомаш имени академика Глушко" (Химки, Московская область), применялся на российско-украинской ракете "Зенит", он является экологически чистым, так как работает на парах кислорода и керосина. Медведев подчеркивает, что и на других ступенях "Феникса" также будут российские двигатели. Не исключено, что топливом для ракеты послужит сжиженный природный газ, что тоже экологически безопасно. 
На разработку этой новой ракеты, которой в Казахстане уже дали свое название - "Сункар" (то есть "Сокол"), планируются опытно-конструкторские работы с бюджетом 30 млрд руб. Сколько денег из них сможет внести Казахстан, неизвестно. Но заинтересованность Астаны в подобном сотрудничестве есть, что и подтвердил недавний визит Рогозина в казахстанскую столицу.

Цитата: Вадим Р. от 06.12.2016 09:51:37я уже цитировал про новую аварию: "Авария произошла во время работы двигателей третьей ступени, первая и вторая ступень отработали штатно."

Вот еще цитата от кабальеро Nobody про новую аварию
https://ria.ru/science/2016120 3/1482762738.html

Цитата: Цитата"Ранее специалисты полагали, что авария могла произойти в результате нештатной работы двигателей третьей ступени "Союза-У". Выдвигались версии о некачественной сборке, прогаре камер сгорания, повреждениях сварного шва. Но сейчас, после обработки телеметрических данных до 383-й секунды полета, предварительно можно говорить о том, что отделение произошло, и уже после этого на самом "Прогрессе" произошла нештатная ситуация, приведшая к его разрушению и последующему падению", — отметил собеседник агентства.

Цитата: Труффальдино от 06.12.2016 09:20:04А зачем зрителям анализировать больше параметров, чем надёжность ракеты? Взлетела - хорошо, не взлетела - значит, кто-то виноват. Сколько там стоимость пуска - 50, 100 миллионов? Если в результате чьей-то ошибки, халатности потеряны 100 миллионов долларов - это походит на хищение или саботаж в особо крупных размерах, и в таких случаях надо не просто сажать, а расстреливать, а не постоянно давать "второй шанс".
Именно безнаказанность порождает все эти халатности, коррупцию, поруку и произвол. Закатал асфальт в снег, причинил стране ущерб на сто миллионов рублей - расстрел с конфискацией, уронил ракету - расстрел с конфискацией, пропустил на границе фуру с наркотой - аналогично. 
Просто потому, что например, 3 миллиарда рублей за стоимость пуска ракеты - это 80 тысяч средних зарплат, что значит, что ВЕСЬ труд 170 человек за 40 лет трудовой жизни был похерен кем-то одномоментно.

Зачем анализировать больше параметров? Ну, чтобы их решение (которого они требуют от властей) в итоге привели к лучшей жизни. В итоге..
А то при предложенной вами системе получается, если я хочу, например, подсидеть начальника, мне будет достаточно пустить поезд под откос. Разве станет меньше аварий? Причины то так и останутся для всех неизвестными при таком подходе.
Насчет уголовной статьи. У нас немного не идеальная правовая система. Но, во первых какая-никакая но все таки ищут виноватого и пытаются найти причины. Во вторых у нас за миллионы особо  не сажают. В третьих, статья тут другая: 216 УК РФ. Почему такая? Так исторически сложилось. Почти по всем аварийным запускам ее квалицировали. А другой, лучшей статьи, подходящей к взрыву ракеты на старте, в нашей правовой системе нету. Ну, по крайней мере так судьи считают, впрочем у нас же не судьи занимаются квалифицированнием еще до проведения самого расследования.  Вы ее внимательно прочтите, начиная с заголовка и грозящим наказанием. И вы еще удивляетесь почему ракеты падают... Сейчас приедут прокурорские и будут проверять, выполнял ли ты правила всех своих действий или нарушал (запирал ли ящик для инструментов на ключ). А какая связь с аварией, их конечно волнует, но галочку им не за это поставят, а за количество найденных "преступников" на предприятии.

Цитата: Вадим Р. от 06.12.2016 10:57:09РФ и Казахстан работают над "Фениксом"


На разработку этой новой ракеты, которой в Казахстане уже дали свое название - "Сункар" (то есть "Сокол"), планируются опытно-конструкторские работы с бюджетом 30 млрд руб. Сколько денег из них сможет внести Казахстан, неизвестно. Но заинтересованность Астаны в подобном сотрудничестве есть, что и подтвердил недавний визит Рогозина в казахстанскую столицу.

Также неизвестно, что они могут внести как интеллектуальный багаж. То есть всё участие Казахстана в создании этой ракеты - выдача наименования на русскую ракету и предоставление космодрома в аренду. Вери гуд бизнес.

Цитата: Вадим Р. от 06.12.2016 07:00:54Тем не менее, по нынешней: "Авария произошла во время работы двигателей третьей ступени, первая и вторая ступень отработали штатно." Но вы уверены, что дело не в "двигателяхе третьей ступени".

С чего Вы взяли, что я уверен?
Я предполагаю, что виновником может быть и не двигатель.

Цитата: Труффальдино от 06.12.2016 09:20:04А зачем зрителям анализировать больше параметров, чем надёжность ракеты? Взлетела - хорошо, не взлетела - значит, кто-то виноват. Сколько там стоимость пуска - 50, 100 миллионов? Если в результате чьей-то ошибки, халатности потеряны 100 миллионов долларов - это походит на хищение или саботаж в особо крупных размерах, и в таких случаях надо не просто сажать, а расстреливать, а не постоянно давать "второй шанс".
Именно безнаказанность порождает все эти халатности, коррупцию, поруку и произвол. Закатал асфальт в снег, причинил стране ущерб на сто миллионов рублей - расстрел с конфискацией, уронил ракету - расстрел с конфискацией, пропустил на границе фуру с наркотой - аналогично. 
Просто потому, что например, 3 миллиарда рублей за стоимость пуска ракеты - это 80 тысяч средних зарплат, что значит, что ВЕСЬ труд 170 человек за 40 лет трудовой жизни был похерен кем-то одномоментно.

Вы бы пошли туда работать, зная, что Вас могут расстрелять за Вашу ошибку?

Цитата: Горец от 06.12.2016 15:36:54Как он мог "штатно" отделиться на 383 с? 

На 383 с разом пропала вся телеметрия с РН. Отделение корабля было, но когда именно - неизвестно (не сообщается). При этом, телеметрия с "Прогресса" шла ещё 4 минуты. - не то слово.

Цитата: Тварь еще тот от 06.12.2016 15:25:50Странный вывод - если корабль штатно отделился, а потом его "нештатно разрушило" то он бы в виде значительного облака обломков большей частью продолжил бы путь по НОО. А у нас - точно сгорел целиком. Т.е. не набрал круговой скорости. В то что Прогресс сначала набрал круговую, а потом в силу случайности отработал на торможение и сошел с орбиты - не верю, так как в этом случае точка падения была бы где то в Тихом океане. 
Имхо - явный сбой выведения.

Вот тут есть циклограмма полёта РН Союз-У с КК Прогресс М-07М.
http://www.mcc.rsa.ru/progress_m07m.htm

Отделение 3-ей ступени происходит на 525 секунде. Если на 383 секунде Прогресс уже летел отдельно от 3-ей ступени - возникает резонный вопрос "почему?".

Цитата: перегрев от 06.12.2016 17:13:07С чего Вы взяли, что на 383 секунде Прогресс летел непременно отдельно. Телеметрия ракеты пропала с 383, не уверен, что телеметрия РН и телеметрия Прогресса не передают информацию одновременно

ТАСС сообщил.
http://tass.ru/kosmos/3838040

Цитата: ЦитатаПо словам собеседника, на 382-й секунде на ракете-носителе "Союз-У" резко оборвалось поступление телеметрии и произошло аварийное выключение двигателей, в это же время последовало механическое отделение космического корабля "Прогресс МС-04". Затем корабельная система управления начала работу по циклограмме автономного полета - приступила к развертыванию антенн, солнечных батарей. При этом, из-за того, что корабль не вышел на орбиту, он начал падение и разрушился в атмосфере. Разрушение герметичного приборного отсека зафиксировано в имеющейся телеметрической информации.

То есть - дальше мои догадки исходя из этой информации:
1) Взрыва 3-ей ступени не было (мы бы это увидели на телеметрии Прогресса)
2) 3-я ступень "умерла". Прекратилась передача телеметрии, выключились двигатели
3) Прогресс это отработал отделением от РН и полетел дальше сам, по понятным причинам упал и сгорел. Прогресс, видимо, был при этом исправен.
Можно продолжать плодить версии.

Цитата: Nobody от 06.12.2016 19:24:42Я хоть и не рокетчик ни разу, но вопросы мучают.  Если Прогресс отделился раньше чем положено - то почему?
Что будет если ДУ КА включится на участке работы третьей ступени? Не просто участке, а во время работы?
Алгоритм отделения - что решает когда надо отстреливаться?
Там же за эти годы ниибаца как вылизать логику должны были.

Обычно решает СУ носителя.
Циклограммой предусмотрено, чт ДУ отделяемого объекта не запустится раньше, чем пройдет отделение.Факт отделения (разрыв перемычек в разъеме/разъемах интерфейса РН-КА) является исходной командой для объекта по запуску собственной циклограммы команд, в том числе и команды на запуск ДУ.
Что не исключает например такого маловероятного варианта, как "взбесилась СУ" объекта...

Господа!
Ходят шлюхи, что Днепры опять хотят вернуть на Байконур.
Типа, один пуск исчо с Ясного "кровавая гЭбня" разрешит (с многострадальным "испанцем"), а дальше все в сад, то бишь к Назарбаю.
Звучит, как полная ахинея, но в кафе "Южном" это готовы представить, как перемогу.
Есть что сказать у кого?