Обсуждение космических программ

Цитата: перегрев от 11.12.2016 02:41:10Например, абсолютно не убежден, что СУ и система телеметрии зафиксируют самопроизвольный подрыв пиропатронов отделения КА/управления двигателем, если он произошел вследствие возникшей в ходе полета неисправности типа "КОРПУС" в линии подачи напряжения на пиросредства.

В состав телеметрии РН и РБ входят датчики вибраций и напряжений в конструкции. Любая сработка пиропатронов там оставит след. Там даже щелчки гидроклапанов проявляются.

Цитата: перегрев от 11.12.2016 02:41:10Это заблуждение. По той аварии по телеметрии вообще ничего не было видно, главным образом по тому, что летный двигатель имеет крайне ограниченную номенклатуру датчиков. Единственным, емнип, параметром вокруг которого строилась работа комиссии была температура в хвостовом отсеке.

В 2000-х с на аналоговых РН и РБ снималась куча давлений, в там числе на выходе ТНА, везде по пути потока топлива и окислителя, так что все расходы мониторились. Вряд ли сегодня все это повыбрасывали из магистралей в связи с переходом на цифру. Скорее поверю, что не допилили до вменяемого состояния телеметрическую систему.

Цитата: adolfus от 11.12.2016 18:16:04В состав телеметрии РН и РБ входят датчики вибраций и напряжений в конструкции.

С этим сложно спорить, я правда не понимаю зачем нужны датчики напряжений, но датчики вибраций там точно есть.

Цитата: ЦитатаЛюбая сработка пиропатронов там оставит след. Там даже щелчки гидроклапанов проявляются.

Можете привести графики реальных вибропроцессов, что б можно было "щелчки гидроклапанов" увидеть? На самом деле срабатывание пиропатрона можно увидеть только если акселерометр прилепить непосредственно на пиропатрон. Бывает, что по параметрам вибраций можно увидеть (качественно) моменты срабатывания агрегатов пироавтоматики - срабатывание пироклапана сопровождается достаточно заметным ударом (шток, там или клапан летит быстро, бьет в седло сильно), но только при соблюдении ряда условий, а именно - акселерометр расположен не очень далеко от пироклапана, вся конструкция достаточно жесткая, параметры фонового вибропроцесса существенно ниже параметров удара возникающего при срабатывании пироклапана. Если на головке камеры, на режиме, акселерометр регистрирует вибрационной процесс с суммарной амплитудой перегрузки 250 g, то по шпангоуту расположенному в двух метрах от двигателя можно спокойно лупить кувалдой, ничего по этому датчику видно не будет. Тем более не будет видно срабатывания пироклапана, расположенного том месте где мы решили лупасить кувалдой. Так, что не все так однозначно с вибродатчиками.

Цитата: adolfus от 11.12.2016 18:41:20В 2000-х с на аналоговых РН и РБ снималась куча давлений, в там числе на выходе ТНА, везде по пути потока топлива и окислителя, так что все расходы мониторились.

Каким образом величины давлений на выходе из насоса горючего и на входе, например, в смесительную головку позволят "промониторить" расход? Этим я хотел сначала ограничиться, но решил не плодить очередную ненужную дискуссию Просто для сведения - из одних только величин давлений по тракту расход вытащить не удастся. Расход можно рассчитать из величин перепада давлений на сужающем устройстве (датчики "Метран", например), можно измерить турбинным расходомером, можно кориолисовым можно еще каким-нибудь. В любом случае это будет отдельный измеряемый параметр со своими первичными и вторичными преобразователем. Таких измерений на двигателях 11Д55 нет.

Цитата: ЦитатаВряд ли сегодня все это повыбрасывали из магистралей в связи с переходом на цифру. Скорее поверю, что не допилили до вменяемого состояния телеметрическую систему.

Ну тоже вариант

Международная окололунная станция сменит на посту МКС


Международная окололунная станция будет примерно в четыре-пять раз меньше по размерам, чем МКС, на смену которой она придет. 
"Обсуждение вопроса создания международной окололунной станции находятся на первоначальном этапе. Предпроектные переговоры ведутся странами - партнерами МКС в формате рабочих групп. Цель создания такой станции - формирование окололунной инфраструктуры для последующего освоения Луны. Сегодня станция видится как небольшая, буквально три-четыре модуля, посещаемая, находящаяся на полярной высокоэллиптической орбите Луны", - сообщает ТАСС со ссылкой на начальника Центра пилотируемых программ головного научного института космической отрасли ЦНИИмаш, космонавта Олега Котова. 
В настоящее время МКС состоит из 15 модулей, пять из которых - российские. 
По словам Котова, на борту международной окололунной станции будут отрабатываться технологии, необходимые для освоения не только Луны, но и дальнего космоса. В частности, с ее борта будет проходить изучение поверхности искусственного спутника Земли с помощью луноходов и посадочных станций. 
"Она (окололунная станция - прим. ред) смотрится как международный проект, и это правильно, потому что полученный многолетний опыт международного сотрудничества при проектировании и эксплуатации МКС неправильно было бы не использовать после окончания полета станции", - сказал космонавт. 
В свою очередь, заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос" по пилотируемым космическим программам космонавт Сергей Крикалев рассказал, что первоначально обсуждалось несколько возможных точек расположения окололунной станции. "Обсуждалось создание инфраструктуры на низкой окололунной орбите, в точке либрации (точка между Землей и Луной, в которой станция под воздействием их сил тяжести будет находиться неподвижно относительно планеты и ее естественного спутника - прим. ред) и на высокоэллиптической орбите - достаточно далеко от Луны. Наиболее детально сейчас обсуждается третий вариант", - уточнил он.
Ранее вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил, что по поручению президента России началось техническое оформление документации для создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса, которая позволит приступить к созданию лунной посещаемой или обитаемой научной станции. 
Весной 2016 года стало известно, что российская РКК "Энергия" и американская компания Boeing разрабатывают совместный проект лунной орбитальной станции в двух вариантах: на основе двух малых жилых модулей или одного большого. Для доставки элементов станции и экипажа на орбиту Луны предполагается использовать ракету-носитель сверхтяжелого класса SLS, разрабатываемую NASA. При этом в случае с многомодульным проектом их предполагается запускать в связке с американским кораблем Orion (также разрабатывается по заказу NASA). 
Оба варианта предусматривают, что на станции смогут работать четыре человека. Длительность экспедиций составит от 30 до 360 суток. Полеты к окололунной станции будут проводиться раз в год. 
РКК "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года, а с первой половины 2025 года отправить на нее первый экипаж. Также сообщалось, что высадка первого российского космонавта на Луне планируется на 2031 год.

Pegasus XL сегодня не смог отделиться от самолёта-носителя из-за каких-то проблем с гидравликой. С самой ракетой вроде всё в порядке, пуск перенесён на завтра.

Цитата: Вадим Р. от 12.12.2016 16:08:06Международная окололунная станция сменит на посту МКС
...

«Освоение Луны – стратегическая задача для России в XXI веке»

Слухи о сокращении российской Лунной программы оказались преувеличенными: как выяснилось, необходимые аппараты к спутнику Земли будут запущены, хотя и с некоторой задержкой. В Институте космических исследований газете ВЗГЛЯД тем временем рассказали, в чем именно будет заключаться основная задача и важность нового цикла исследования Луны.

Цитата: Murmur. от 12.12.2016 18:57:45ай, молодцы!

Если я не ошибаюсь, это на деньги американцев, или если быть точным Боинга, а если совсем точным то в счет долга по морскому старту. Так что не удивительно, что Боинг хочет пропихнуть свои ракеты.

Цитата: Foxhound от 12.12.2016 23:24:12Если я не ошибаюсь, это на деньги американцев, или если быть точным Боинга, а если совсем точным то в счет долга по морскому старту. Так что не удивительно, что Боинг хочет пропихнуть свои ракеты.

на деньги американцев - что? Лунная программа на амерских ракетах? Потому что какие-то топ-менеджеры одной компании просрали государственные деньги? Что за бред?

Цитата: Вадим Р. от 12.12.2016 16:08:06Международная окололунная станция сменит на посту МКС

 В частности, с ее борта будет проходить изучение поверхности искусственного спутника Земли с помощью луноходов и посадочных станций.

 
ну понятно. небось с инопланетянами контачить будут.

Цитата: Фёдор144 от 13.12.2016 14:50:41ну понятно. небось с инопланетянами контачить будут.

Видимо, мы чего-то не знаем про происхождение Луны...

В России прорабатываются концепции трех типов луноходов


Институт космических исследований (ИКИ) РАН и Московский государственный технический университет (МГТУ) имени Баумана прорабатывают концепции трех типов луноходов, включая «тяжелый» с ядерным источником энергии, говорится в годовом отчете ИКИ. 
«В 2016 году продолжались работы по созданию подвижных аппаратов для научных исследований Луны. Были определены три весовые категории луноходов, по которым совместно с кафедрой СМ9 МГТУ имени Н.Э. Баумана были проведены проработки», – цитирует документ ТАСС. 
Так, «тяжелый» луноход массой 550-750 кг предназначен для исследования приполярных районов Луны. Помимо солнечных батарей, на луноход планируется установить ядерный источник электроэнергии (РИТЭГ - радиоизотопный термоэлектрический генератор), что позволит ему проехать до 400 км, в том числе в тени. РИТЭГи, как правило, устанавливают на космических аппаратах, удаляющихся от Солнца, например, на «Вояджерах». Благодаря им они могут работать и без солнечного света.
На луноходе предлагается разместить до 70 кг научной аппаратуры, бур, способный брать пробы грунта с глубины до 1,5 метров, а также 16 малых станций для изучения реголита и сейсмической активности. Эти станции луноход будет расставлять, продвигаясь по своему маршруту. 
Луноход по массе аналогичен «Луноходу-1» – советскому аппарату, ставшему первым в мире планетоходом. «За прошедшие 50 лет от создания «Лунохода-1» за счет существенного повышения эффективности радиоэлектронных приборов, материалов, аккумуляторных и солнечных батарей появилась возможность при той же массе лунохода существенно увеличить научный комплекс», – говорится в документе. 
Второй проект предполагает создание «среднего» лунохода массой 200-250 кг. Он также должен будет проехать до 400 км, но лишь за счет энергии от солнечных батарей. Согласно отчету ИКИ, этот аппарат может доставить на Луну российская посадочная станция «Луна-Ресурс-1», которую планируется запустить в 2021 году. 
Третий вариант – «малый» луноход массой 20-30 кг. Он должен проводить исследования на удалении до 500 метров от мест посадки крупных спускаемых аппаратов типа «Луна-Ресурс» и «Луна-Глоб» («Луна-25», планируемый срок посадки – 2019 год). Такой луноход сможет искать участки с высоким содержанием воды, делать панорамную съемку, брать пробы грунта и доставлять их к спускаемым аппаратам.

Цитата: basilevs от 13.12.2016 13:46:24А если уж надо Луну так подробно исследовать - то лучше прямо на поверхности Луны.

Для исследования Луны прямо на поверхности станция в точке либрации очень полезна. Удерживать её там сравнительно дёшево, можно обойтись двигателями малой тяги. Стартовать с Земли на станцию, со станции на Землю, а также со станции на Луну и обратно можно практически в любой момент, не ожидая неделями подходящей даты. Легко достигнуть любой точки на поверхности Луны, включая полярные районы. В точке L2 (за Луной) можно поисследовать много чего интересного. И т.д.
Смысл есть, в общем. Главное - это развитие какое-то.

В 44-ю годовщину последнего шага человека по Луне, в московской промзоне прогремел взрыв, который ознаменовал выход на новый уровень частного ракетостроения в России. Частная компания и сколковский стартап "Лин индастриал" перешла к огневым испытаниям своего первого жидкостного ракетного двигателя. Испытания закончились взрывом, от которого пострадал непричастный человек.

Инженерам-энтузиастам, которые два с половиной года шли к своей ракете, не терпелось скорее увидеть первое пламя. Тратить время в бесконечных согласованиях полигонных испытаний никто из них не хотел, причем предыдущий опыт показывал, что такого согласования может вообще не быть. Отказ от варианта “выехать в чистое поле” они объяснили сами: “сейчас зима, а стенд собран на базе обычного автомобильного прицепа, который имеет весьма посредственную проходимость”.




Причины спешки, понятное дело, не только в желании поскорее бахнуть, но и банально финансовые: инвестиции иссякают с каждым днем, нужно демонстрировать результат и прогресс, чтобы рассчитывать на следующий раунд. Подозреваю, что и отчетность в Сколково требовала испытаний для закрытия этапа.

В результате воспользовались предложением знакомого, который знал удобный пустырь в промзоне. Казалось, что в 12 часов ночи, в 15-градусный мороз, в воскресенье на складе лома черных металлов уж точно не найдется посторонних. Сами участники испытаний спрятались за старым грузовиком и ощущали себя в безопасности. С пульта отдали команду пуск…





Что произошло потом точно не известно. По данным СМИ, при взрыве двигателя, один из металлических фрагментов пролетел 20 метров, пробил забор из оцинкованного железа, стену бытовки на соседнем участке и серьезно повредил кистевой сустав находившегося там рабочего. Серьезность повреждения точно не установлена. “МК” сообщал об открытом переломе, LIFE весь день писал про ампутированную конечность. По данным “Лина”, повреждение серьезное, задеты сухожилия, но рука в гипсе и на месте.

Основатели компании уже заявили свою готовность возместить стоимость лечения и выплатить денежную компенсацию, но комментариев самого пострадавшего пока никто не получил. Кроме этого МВД еще не решило что делать с юными и не очень последователями Илона Маска и Сергея Королева, пока с них взяли лишь обязательства помогать следствию.

Очевидно "Лин" увлекся и утратил чувство опасности, без которого нельзя в работе с ракетной техникой. Но несмотря на нарушения техники безопасности, серьезную травму человека, и провал испытаний, будущее “Лин индастриал” еще не определено. Кто-то желает компании скорейшего прекращения существования. Хотя я бы напомнил пересказанную в “Марсианине” историю появления одного из самых сильных подразделений NASA - Jet Propulsion Laboratory: “студенты устроили взрыв в общежитии, но их не наказали, а дали испытательную базу и велели продолжать”. Да и история королёвского ГИРДа не сильно отличается: тоже были гаражи, пустыри, и взрывы экспериментальных двигателей, которые через тридцать лет привели к полету Гагарина.

Думаю Роскосмос без труда бы нашел безопасную площадку для испытаний не только Ильину, но и всем частникам, студентам и энтузиастам, мечтающим о космосе и желающим что-то делать своими руками.

Читать полностью

Цитата: basilevs от 14.12.2016 10:58:42Это такой компромисс, который резко снижает безопасность космонавтов, почти не прибавляя ничего нового к исследованиям. В случае серьёзных неполадок они уже не смогут прыгнуть в спускаемый аппарат и спуститься на Землю. Они будут находиться за пределами магнитосферы Земли и получать повышенную дозу излучения, для защиты от которой надо будет делать более толстую и тяжёлую конструкцию орбитальной станции.
А что мы получаем взамен? Да практически ничего!


Сейчас не 1961 год. И визуально осматривать "исторические места" можно автоматами безо всяких ограничений. Да ещё и крутить камеры почти в реальном времени - расстояние до Луны позволяет.
Объясните, плиз, почему "автоматы на поверхность пускать будет проще" с орбитальной станции? Их всё равно надо туда доставить. А управлять условным "Луноходом-3М" можно и с Земли, благо современные средства связи позволяют. Луна - не Марс, до неё жалкая световая секунда расстояния. И относительно недорогая возможность круглосуточного управления автоматами на её поверхности через ретрансляторы на орбите. Человек для этого на орбите Луны не нужен.

Повторю свою позицию: окололунная космическая станция - это рациональнее, чем обитаемая база на Луне. В остальном ваши замечания вполне обоснованы. Это был когда-то мой тезис, осваивать все автоматами, а людей присылать на полостью готовую и безопасную базу. Но за пределы земной орбиты выходить когда-то придется, почему бы и не попытаться на основе отлаженной МКС-овской схемы?

Цитата: Cyclop от 14.12.2016 10:23:05Очень правильная мораль у басни: нельзя частников пускать в космос без государственного присмотра.

Так они вроде не против присмотра были. Не захотели присматривать-то.

Тут клевещут, что китайцы протестировали EmDrive на орбите.
China confirms it is already testing out an EmDrive in orbit:
http://www.ibtimes.c…le-1596328

Цитата: Barsuk от 14.12.2016 13:17:14Тут клевещут, что китайцы протестировали EmDrive на орбите.
China confirms it is already testing out an EmDrive in orbit:
http://www.ibtimes.c…le-1596328

... но никаких результатов не написали. И хотелось бы увидеть такую инфу на официальном сайте http://www.cnsa.gov.cn/n6443408/index.html

Цитата: basilevs от 14.12.2016 13:51:16... но никаких результатов не написали. И хотелось бы увидеть такую инфу на официальном сайте http://www.cnsa.gov.cn/n6443408/index.html

Ну на источнике информации вообще ссылаются на рекламный ролик в лучших традициях "одностраничников". Похоже на элемент рекламной компании создателей агрегата.

p.s. Что касается самого агрегата, то при условии того что все там происходит именно как описывают авторы это открытие масштаба ... ну например дискретности спектров излучения атомов. Поэтом удивляет тот факт, что агрегатом не интересуются крупные научные центры, специализирующие на квантовой физике или изучающие свойства электромагнитного излучения. Он может быть объяснен либо тем, что в этихцентрах не сомневаются в "фальшивости" результатов, либо тем что работы в этом направлении жутко секретны во всех странах.

Цитата: Cyclop от 14.12.2016 11:16:48Повторю свою позицию: окололунная космическая станция - это рациональнее, чем обитаемая база на Луне. В остальном ваши замечания вполне обоснованы. Это был когда-то мой тезис, осваивать все автоматами, а людей присылать на полостью готовую и безопасную базу. Но за пределы земной орбиты выходить когда-то придется, почему бы и не попытаться на основе отлаженной МКС-овской схемы?

      Категорически не согласен. Потому как приоритет должен быть отдан безопасности космонавтов. Начнём с того, что даже в шесть раз меньшая гравитация много лучше невесомости. А используя методики по сохранению здоровья экипажей орбитальных станций можно совершенно нивелировать негатив от меньшей силы тяжести. Далее, на поверхности можно даже пневмокаркасное сооружение довести до уровня защищённости по радиации полностью соответствующего санитарным нормам. Достаточно закинуть на поверхность габеоны. И силами членов экспедиции обложить этими габеонами (заполненными местными камнями) данное сооружение. При этом обкладка (или обваловка, как кому нравиться) данного сооружения обеспечит защиту и от микрометеоритов. А данные материалы имеют малый вес и объём. Габеоны вообще можно сбросить несильно заботясь о торможении. Да будут допрасходы на взлёт-посадку. Однако учитывая длительность экспедиции (можно в таких условиях вообще пару лет находиться) данные расходы нивелируются.
      В тоже время окололунная станция потребует обеспечивать ОЧЕНЬ серьёзную противорадиационную защиту (а это ВЕС), но и она будет совершенно недостаточной. Следовательно сроки экспедиций должны быть минимальны. А иначе привет острая лучевая болезнь. И где здесь рацио?