Обсуждение космических программ

9,237,713 41,502
 

Фильтр
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,549
Читатели: 0
Прошло сообщение, запуск легкой ангары может быть отложен уже на 18 год.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,632
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 30.12.2016 23:08:01Спасибо, я примерно так и думал. Вертелось в голове "весовая сводка", но не рискнул Улыбающийся

Исчо заправочная и объемная сводки. И увязать их  - это как увязать план завода по валу объему товарной продукции с планом по нормочасам.
Короче, корпускулярно-волновой дуализм  - это детский лепет на фоне увязки этих сводок. Тем более, что тут не дуализм, а триолизм.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Роскосмос планирует к 2020 году сократить количество аварий ракет в два раза Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/kosmos/3918723

Цитата: ЦитатаДля этого госкорпорацией определены типовые требования к качеству, надежности, стандартизации, каталогизации, унификации и метрологии для включения в технические задания, разработан проект "Система управления качеством", реализуются программы по обеспечению качества. "Кроме того, во ФГУП "НПО "Техномаш" создан отраслевой центр нормативно-технического обеспечения для разработки требований к цифровым моделям и информационной системе обмена унифицированными данными; отрасль переходит на цифровое проектирование космической техники", - сообщили в Роскосмосе.

В 2015 году Хруники разослали по кооперации стандарт по проектному управлению в холдинге. Даже поленились приложениях и иллюстрациях картинки с автомобилями на рокетки поменять. Веселый Просто автомобильный стандарт взяли и разослали. Мне вот интересно, чего там можно еще определять, если все "типовые требования к качеству, надежности, стандартизации, каталогизации, унификации и метрологии" давным давно разработаны.
Отредактировано: перегрев - 31 дек 2016 13:12:39
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.07 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,632
Читатели: 22
Цитата: перегрев от 30.12.2016 23:38:24Роскосмос планирует к 2020 году сократить количество аварий ракет в два раза Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/kosmos/3918723


В 2011 году Хруники разослали по кооперации стандарт по проектному управлению в холдинге. Даже поленились приложениях и иллюстрациях картинки с автомобилями на рокетки поменять. Веселый Просто автомобильный стандарт взяли и разослали. Мне вот интересно, чего там можно еще определять, если все "типовые требования к качеству, надежности, стандартизации, каталогизации, унификации и метрологии" давным давно разработаны.

Неистово плюсую!!!Веселый
Хотя и не смешно, увы ...Грустный
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 4
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,549
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 30.12.2016 23:38:24Роскосмос планирует к 2020 году сократить количество аварий ракет в два раза Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/kosmos/3918723


В 2011 году Хруники разослали по кооперации стандарт по проектному управлению в холдинге. Даже поленились приложениях и иллюстрациях картинки с автомобилями на рокетки поменять. Веселый Просто автомобильный стандарт взяли и разослали. Мне вот интересно, чего там можно еще определять, если все "типовые требования к качеству, надежности, стандартизации, каталогизации, унификации и метрологии" давным давно разработаны.

Может то, как эти разработанные давным-давно требования заставить все таки соблюдать?
И то, чтобы мутные истории по невозможно - возможные перевернутые датчики даже придумать было бы невозможно?
А автомобильчики - перерисуют конечно, позже...Улыбающийся
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.04 / 6
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,549
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 30.12.2016 22:37:59Понятия не имею чья эта инициатива. Озвучил ее Солнцев. Очень сильно сомневаюсь, что директор "Энергии" может самостоятельно принять решение о подключению к работе МВК иностранцев.

Т.е. всем профессианалам в МВК все давно понятно, и только манагеры от безделья на поклон к амерам?
А может от безисходности?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.07 / 7
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,549
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 30.12.2016 23:05:51Я предполагаю следующий вариант - будут валить Кирилина с Ахметовым. В принципе причина аварии известна - на 382 секунде прошла и была реализована команда на отделение КА. При работающем двигателе. Вероятно именно из-за нештатного разделения и был сбой телеметрии, которая потом восстановилась. Спустя две секунды блок "И" благополучно догнал Прогресс. Эти две секунды шла телеметрия из которой следует, что двигатель штатно работал и штатно остановился по АВД. По какому параметру был АВД я не знаю.
Весь вопрос в том, а почему прошла команда на разделение? Прошлую аварию первой версией был несанкционированный запуск ДУ КА. Потом появилось куча версий по двигателю, сварному шву бака, в итоге остановились на продольной неустойчивости.Веселый из-за увеличенных радиусов днищ баков.
Теперь снова озвучиваются версии про непонятный динамический процесс, возможные дефекты сварного шва и т.д. Срок окончания работы комиссии переносили два раза. Сегодня кстати последний день.
Все к чему, скорее всего МВК по причине не договорилась. Если первый раз Кирилина удалось уломать взять вину на себя, то сейчас возможно не получилось. В этой связи примечательным выглядит большое интервью Солнцева, который, до завершения работы МВК, заявил о непричастности Прогресса и о привлечении к работе МВК американцев. Возможно как решающий аргумент для руководства страны в установлении виновника аварии. Как-то так...
P.S. На НК, например, осуждение еле теплится. Народ, там уже скоростя звука в вакууме считать начал от безысходности. Веселый И не одного инсайда.

Не могли бы вы уточнить некоторые моменты.
1. Ранее говорилось, что команду разделения дает СУ ракеты-носителя. А корабль в принципе может только продублировать команду на проболты уже после отделения.
2. Несанкционированная команда включения ДУ корабля разве возможна до отделения? Ведь эту команду дает СУ корабля? Или Вы говорите о несанкционированном включении ДУ корабля без команды от СУ?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,549
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 30.12.2016 23:25:05Целостной программы нет. Но КВТК это не "рефлексивное дёрганье на внешние раздражители", а вполне объективная необходимость. К сожалению сроки реализации по КВТК постоянно переносятся.

А этот пресловутый КВТК, он ведь для Ангарей. Вся его жутконеобходимость декларируется (для обывателей) полетом на Луну. А на сайте мутно про: "существенно   расширить возможности  ракеты космического назначения (РКН) тяжелого    класса   «Ангара-А5»   по одиночному   и   групповому    выведению    космических аппаратов на высокоэнергетические орбиты".
"В чем сила, брат?" Если не бредить на тему луны.
Да, ещё один момент, стоить только создание такого чуда будет нам больше 12 ярдов, помимо уже потраченного. Как я понял, это без затрат на инфраструктуру использования.
Отредактировано: caSmith - 31 дек 2016 10:26:31
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,632
Читатели: 22
Цитата: caSmith от 31.12.2016 07:07:21Не могли бы вы уточнить некоторые моменты.
1. Ранее говорилось, что команду разделения дает СУ ракеты-носителя. А корабль в принципе может только продублировать команду на проболты уже после отделения.

Первый раз слышу, что команду на отделения дублируют две разные системы от разных девайсов.
Обычно, СУ полезной нагрузки получает команду от собственных датчиков отделения (на ракете стоят свои ДО) уже по факту отделения, что и является признаком, по которому СУ ПН и запускает циклограмму автономного полета.

И это, зачем дублировать команду, если разделение уже произошло?

Цитата
2. Несанкционированная команда включения ДУ корабля разве возможна до отделения? Ведь эту команду дает СУ корабля? Или Вы говорите о несанкционированном включении ДУ корабля без команды от СУ?

Мало-ли какой сбой мого произойти. Программеры ошиблись, например, или где-то паразитная цепочку не выловили при электронных пусках. Ничего невозможного не бывает в этом мире подлунном ...
Хотя такое (если оно имело место быть) -  это уже скандалЪ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,632
Читатели: 22
Цитата: caSmith от 31.12.2016 07:20:17А этот пресловутый КВТК, он ведь для Ангарей. Вся его жутконеобходимость декларируется (для обывателей) полетом на Луну. А на сайте мутно про: "существенно   расширить возможности  ракеты космического назначения (РКН) тяжелого    класса   «Ангара-А5»   по одиночному   и   групповому    выведению    космических аппаратов на высокоэнергетические орбиты".
"В чем сила, брат?" Если не бредить на тему луны.
Да, ещё один момент, стоить только создание такого чуда будет нам больше 12 ярдов, помимо уже потраченного. Как я понял, это без затрат на инфраструктуру использования.

И где это декларировали необходимость КВТК именно для полета на Луну? Полет на ГСО, например,  - вполне себе достойная цель без всякой Луны.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Iridium Next 1-10
Дискуссия   114 0
Первые 10 Iridium Next. Заправлены, соскирдованы и упакованы под обтекатель Falcon-9. В течении недели будут готовы к запуску. Официально дата запуска пока не объявлена, предварительно неофициально называется 7 января.

  • +0.09 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: перегрев от 30.12.2016 23:25:05
Целостной программы нет. Но КВТК это не "рефлексивное дёрганье на внешние раздражители", а вполне объективная необходимость. К сожалению сроки реализации по КВТК постоянно переносятся.


По моему там по всему постоянно сроки переносятся. То ли с планированием беда, то ли с реализацией.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Salo
 
ukraine
Одесса
65 лет
Слушатель
Карма: +13.81
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 154
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 28.12.2016 20:20:26Преимущества перед парой "кислород-керосин"
- более высокий удельный импульс, но тут есть один нюанс, максимальный УИ ( Энергомаш заявлял 371 единицу против 331 на керосине) получается на чистом метане, который еще нужно получить. При наличии примесей от 2% и выше УИ стремительно падает. При работе на СПГ там разницы практически нет 356 единиц у РД0162 против 359 у РД0124;

Ну если сравнивать высотные версии с земными, тогда конечно.Подмигивающий
  • +0.01 / 1
  • АУ
Salo
 
ukraine
Одесса
65 лет
Слушатель
Карма: +13.81
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 154
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 28.12.2016 21:13:00Может и не просто, только согласовывая ТЗ на тот же РД-0162, для очень высокого показателя удельной в включили оговорку по чистоте метана. Из очень простого расчета - требуемой чистоты метана в требуемых количествах нет и не предвидится. А на нет и суда нет. Для метана худшего качества и СПГ установили куда более скромные (зато реально достижимые) значения УИ

Амурский ГХК должен отгружать в Китай метан 98% чистоты. И он строится как раз между Свободным и Углегорском.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: Salo от 31.12.2016 16:08:50
Амурский ГХК должен отгружать в Китай метан 98% чистоты. И он строится как раз между Свободным и Углегорском.


Думаю что в Роскосмосе скорее всего это ГХК будут незамечать, так как сейчас есть хорошая оговорка чтобы и дальше срывать сроки, не выдавая реальный продукт. А там ещё УИ подтверждать придётся, нафиг нафиг ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,549
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 31.12.2016 15:12:16По моему там по всему постоянно сроки переносятся. То ли с планированием беда, то ли с реализацией.

Все вышеперечисленное, очевидно. И зачем разгонник, если ставить его пока некуда, и запускать им нечего. Благо, про лунную экспедицию на Ангарах предпочли забыть. И слона лучше есть по частям.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 1
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: caSmith от 31.12.2016 06:46:27Может то, как эти разработанные давным-давно требования заставить все таки соблюдать?
И то, чтобы мутные истории по невозможно - возможные перевернутые датчики даже придумать было бы невозможно?
А автомобильчики - перерисуют конечно, позже...Улыбающийся

Стесняюсь спросить, а чего сразу-то не перерисовали? Т.е. люди, решившие бумажками исправить ситуацию с качеством, не способны не только придумать свой стандарт, но и в чужом стандарте тупо нарисовать подходящие картинки? Т.е., картинки они поправить не способны, а новые "типовые требования" разработать способны? Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 4
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: caSmith от 31.12.2016 06:51:39Т.е. всем профессианалам в МВК все давно понятно, и только манагеры от безделья на поклон к амерам?
А может от безисходности?

Почему от безделья? Ради спасения собственной задницы. Если обе аварии имеют одну причину, то тех кто запулил этот фейерверк с продольной неустойчивостью уже заждались в СК. И причем совершенно по делу
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 4
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: caSmith от 31.12.2016 07:07:21Не могли бы вы уточнить некоторые моменты.
1. Ранее говорилось, что команду разделения дает СУ ракеты-носителя. А корабль в принципе может только продублировать команду на проболты уже после отделения.
2. Несанкционированная команда включения ДУ корабля разве возможна до отделения? Ведь эту команду дает СУ корабля? Или Вы говорите о несанкционированном включении ДУ корабля без команды от СУ?

1. Я не знаю какой точно алгоритм выполнения разделения. Помнится тут и спрашивал. Факт простой - разделение было выполнено и это разделение было не санкционированным.
2. Для самопроизвольного включения ДУ бывает вполне достаточно хорошего "корпуса" на блоках подачи напряжения на пиросредства. Примеров вагон и маленькая тележка. Как там по факту было, х/з. И потом версия про самопроизвольное включение ДУ была на первой аварии.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.02 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,549
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 31.12.2016 16:17:45Стесняюсь спросить, а чего сразу-то не перерисовали? Т.е. люди, решившие бумажками исправить ситуацию с качеством, не способны не только придумать свой стандарт, но и в чужом стандарте тупо нарисовать подходящие картинки? Т.е., картинки они поправить не способны, а новые "типовые требования" разработать способны? Веселый

Т.е. вы кроме картинок ничего смотреть не стали? Ракеты на картинках - это принципиально?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.05 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 13
 
ava_sib75