Обсуждение космических программ

9,237,596 41,501
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 31.12.2016 16:16:43
Все вышеперечисленное, очевидно. И зачем разгонник, если ставить его пока некуда, и запускать им нечего.


Если есть решение о создании комплекса его компоненты надо делать параллельно, не последовательно. Я думал это очевидно.
  • +0.03 / 2
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: caSmith от 31.12.2016 07:20:17А этот пресловутый КВТК, он ведь для Ангарей. Вся его жутконеобходимость декларируется (для обывателей) полетом на Луну. А на сайте мутно про: "существенно   расширить возможности  ракеты космического назначения (РКН) тяжелого    класса   «Ангара-А5»   по одиночному   и   групповому    выведению    космических аппаратов на высокоэнергетические орбиты".
"В чем сила, брат?" Если не бредить на тему луны.
Да, ещё один момент, стоить только создание такого чуда будет нам больше 12 ярдов, помимо уже потраченного. Как я понял, это без затрат на инфраструктуру использования.

Уважаемый, КВТК (а ранее КВРБ) никогда не предназначался для полетов на Луну. Это всё Ваши персональные фантазии. КВТК безусловно нужен и нужен давно. Под него хренова туча задач, в первую очередь оборонного характера. Потому как есть такие нагрузки которые запрещено вывозить за пределы РФ. И запустить их можно только с помощью кислород-водородного разгонного блока с Плесецка.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.07 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 31.12.2016 16:27:43
Т.е. вы кроме картинок ничего смотреть не стали? Ракеты на картинках - это принципиально?


Картинки это иллюстрация "серьезности" подхода людей к делу. Другими словами это показатель того, что людям плевать на результат.
Отредактировано: Foxhound - 31 дек 2016 19:35:44
  • +0.08 / 7
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 31.12.2016 16:27:371. Я не знаю какой точно алгоритм выполнения разделения. Помнится тут и спрашивал. Факт простой - разделение было выполнено и это разделение было не санкционированным.
2. Для самопроизвольного включения ДУ бывает вполне достаточно хорошего "корпуса" на блоках подачи напряжения на пиросредства. Примеров вагон и маленькая тележка. Как там по факту было, х/з. И потом версия про самопроизвольное включение ДУ была на первой аварии.

Тут на форуме чуть ранее алгоритм разделения был описан.
С т.з. здравого смысла при наличии телеметрии самопроизвольное разделение от разделение по команде СУ Союза отличить не трудно, не так ли?
А если верить вышеприведенному алгоритму, команду разделения СУ Прогресса не могла отдать. Но только продублировать подрыв проболтов после срабатывания собственных датчиков разделения.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 1
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: caSmith от 31.12.2016 16:27:43Т.е. вы кроме картинок ничего смотреть не стали? Ракеты на картинках - это принципиально?

Послушайте, Вы пытаетесь защитить незнамо кого, даже не сильно понимая о чем идет речь. Картинки это просто иллюстрации подхода. Сам стандарт был по проектному управлению. Проект, владелец проекта, команда, портфельный комитет, "ворота", "метки", "риски", короче вся эта новомодная лабуда... И да, я его очень внимательно прочитал. Решительно всё в этом документе противоречило требованиям действующей обязательной нормативной документации (РК, ГОСТы СРПП ВТ, отраслевой НД), но это ещё полбеды. Требования документа противоречили требованиям законодательства. Люди которые пульнули документ для исполнения просто не знали ни о действующей НД, ни о действующем законодательстве.
 Они довели для руководства и исполнения в ракетной отрасли документ, который устанавливал общие правила выполнения коммерческого проекта по разработке и внедрению новой модели автомобиля.Нравится
 Причем, насколько я знаю, люди которые это сделали получили очень хорошие деньги. За тупой копирайт.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.18 / 16
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 31.12.2016 16:31:42Если есть решение о создании комплекса его компоненты надо делать параллельно, не последовательно. Я думал это очевидно.

Далеко не всегда. Нужно учитывать наличие ресурсов, например. Риски, как второй пример. Ибо если Ангара не полетит...
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 31.12.2016 16:48:34
Далеко не всегда. Нужно учитывать наличие ресурсов, например. Риски, как второй пример. Ибо если Ангара не полетит...


Ангара уже полетела так что эти риски мимо.

В общем это задача для стратегического планирования, нам же по косвенным данным от вложений в инфраструктуру должно быть понятно что решение тут принято и вопрос создавать/не создавать не стоит.
Отредактировано: Foxhound - 31 дек 2016 19:54:42
  • +0.02 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 31.12.2016 16:32:15Уважаемый, КВТК (а ранее КВРБ) никогда не предназначался для полетов на Луну. Это всё Ваши персональные фантазии. КВТК безусловно нужен и нужен давно. Под него хренова туча задач, в первую очередь оборонного характера. Потому как есть такие нагрузки которые запрещено вывозить за пределы РФ. И запустить их можно только с помощью кислород-водородного разгонного блока с Плесецка.

А как же Ангара 5В?
А про нагрузки... чем их до этого выводили?
Или это снова песня о таких приборах, "но мы вам о них не расскажем?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 31.12.2016 16:33:03Картинки это иллюстрация "серьезности" подхода людей к делу. Другими словами это показатель того, что людям плевать на результат.

Перерисовка картинок, как критерий серьезности подхода? 
Не буду спорить. Не читал, картинок не видел. Ваше мнение и отношение понятно.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.02 / 3
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: caSmith от 31.12.2016 16:42:54Тут на форуме чуть ранее алгоритм разделения был описан.
С т.з. здравого смысла при наличии телеметрии самопроизвольное разделение от разделение по команде СУ Союза отличить не трудно, не так ли?

Штатная циклограмма разделения реализованная на 200 секунд раньше чем должна быть, это самопроизвольная команда или нет?
Цитата: ЦитатаА если верить вышеприведенному алгоритму, команду разделения СУ Прогресса не могла отдать. Но только продублировать подрыв проболтов после срабатывания собственных датчиков разделения.

Угу, а еще развернуть антенны и начать подготовку к запуску СДУ СУ Прогресса могла? После разделения раньше положенного?
И еще перестаньте фантазировать, ни Вы, ни я не знаем как взаимодействует СУ Прогресса и РН. 
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 4
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Salo от 31.12.2016 16:08:50Амурский ГХК должен отгружать в Китай метан 98% чистоты. И он строится как раз между Свободным и Углегорском.

А построен когда будет?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.02 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 31.12.2016 16:50:53Ангара уже полетела так что эти риски мимо.

В общем это задача для стратегического планирования, нам же по косвенным данным от вложений в инфраструктуру должно быть понятно что решение тут принято и вопрос создавать/не создавать не стоит.

О "полетела" можно будет говорить после завершения испытаний. До этого ещё ОЧЕНЬ далеко при таких темпах. А учитывая панически слухи и настроения...
На мой взгляд риски все ещё есть.
Вложения в инфраструктуру Ангарей на настоящий момент минимальные из возможных.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.02 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 31.12.2016 17:12:50О "полетела" можно будет говорить после завершения испытаний. До этого ещё ОЧЕНЬ далеко при таких темпах. А учитывая панически слухи и настроения...
На мой взгляд риски все ещё есть.
Вложения в инфраструктуру Ангарей на настоящий момент минимальные из возможных.

Ок, поставим маркером строительство СК второй очереди Восточного?
  • +0.01 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 31.12.2016 17:02:56При чем тут 5В?

https://m.geektimes.ru/post/274280/
Цитата: Цитата12 апреля научно-технический совет «Роскосмоса» утвердил амбициозный проект ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара А5В». Цель создания этой ракеты — доставить российских космонавтов на Луну в районе 2030-2035 г.


Согласно графику, составленному «Роскосмосом», первый испытательный полёт «Ангары А5В» состоится в 2026 г (ранее планировался 2023 г). 

Грузоподъёмность ракеты-носителя составляет 38 т полезной нагрузки при выводе на низкую околоземную орбиту (200 км), при использовании разгонного блока с кислородно-водородной ступенью. Использование кислородно-водородного топлива вместо кислородно-керосинового в третьей ступени поднимает грузоподъёмность сразу на 10 т.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 31.12.2016 17:20:52Ок, поставим маркером строительство СК второй очереди Восточного?

Безусловно.
Была информация, что от водородной А5 отказались уже.
И эти метания не к добру.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.03 / 2
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: caSmith от 31.12.2016 17:22:25https://m.geektimes.ru/post/274280/

Блин Вы меня искренне удивляете. Постоянно, с глубокомысленным видом, рассуждаете за космос, а элементарными знаниями по матчасти так и не озаботились... КВТК, это не третья ступень Ангары с кислородно-водородными двигателями, которые надо еще создать. Это, что б Вы поняли, четвертая ступень с двигателем РД-0146Д
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 4
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 31.12.2016 17:33:02Блин Вы меня искренне удивляете. Постоянно, с глубокомысленным видом, рассуждаете за космос, а элементарными знаниями по матчасти так и не озаботились... КВТК, это не третья ступень Ангары с кислородно-водородными двигателями, которые надо еще создать. Это, что б Вы поняли, четвертая ступень с двигателем РД-0146Д

Понятно.

Вы сказали КВТК очень нужен.
Но он не дает решающего преимущества перед ДМ-3. А гиммора стоит гораздо больше.
В свете того, что 0150 (А5в-3) - это переразмеренный 0146 (КВТК) (ну так в вики предположили, на обывательский взгляд -разумно), то логично, что без 0150 и 0146 (читай КВТК) не нужен. Не для чего торить дорожку и овчинку выделывать. 
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: caSmith от 31.12.2016 18:17:41Понятно.

Вы сказали КВТК очень нужен.
Но он не дает решающего преимущества перед ДМ-3. А гиммора стоит гораздо больше.
В свете того, что 0150 (А5в-3) - это переразмеренный 0146 (КВТК) (ну так в вики предположили, на обывательский взгляд -разумно), то логично, что без 0150 и 0146 (читай КВТК) не нужен. Не для чего торить дорожку и овчинку выделывать.

Давайте я лучше поздравлю Вас, и всех форумчан, с наступающим Новым годом! От всего сердца пожелаю всех благ, здоровья и удачи. А еще пожелаю Вам в Новом году, по возможности, избегать категоричных заявлений по темам в которых Вы не до конца разбираетесь, уж простите.
С Наступающим!
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.15 / 14
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 31.12.2016 18:32:44Давайте я лучше поздравлю Вас, и всех форумчан, с наступающим Новым годом! От всего сердца пожелаю всех благ, здоровья и удачи. А еще пожелаю Вам в Новом году, по возможности, избегать категоричных заявлений по темам в которых Вы не до конца разбираетесь, уж простите.
С Наступающим!

Присоединяюсь. Постараюсь.
А персонально Вам - по возможности стараться понять смысл того, что Вам пытаются сказать, может иногда и довольно невнятно.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,332
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 31.12.2016 17:26:20Безусловно.
Была информация, что от водородной А5 отказались уже.
И эти метания не к добру.

в форума НК:
На данный момент заказан СК "А" для РН "А5" и "А5п" с ПТК НП, РБ ДМ и КВТК. "А5в" в ТЗ не указана. Будет ли у СК возможность модернизации до "А5в", станет ясно к середине наступающего года. 

То есть можно сказать как минимум по части ракет А5 решение есть.
Отредактировано: Foxhound - 31 дек 2016 23:10:05
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8