Обсуждение космических программ

9,237,353 41,501
 

Фильтр
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 10.01.2017 01:24:53///. А вот почему они танцуют вокруг F-1В объяснить могу - в штатах существует прямой запрет, по-моему даже оформленный законодательно, на использование жидкостных ракетных двигателей с дожиганием окислительного газа для пилотируемых полетов.

Ничего не путаете?  Как же тогда RS-25 на шаттлах летал?
upd: и планировался на Арес, планируется на SLS.
Отредактировано: krizis2003 - 10 янв 2017 15:05:56
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: krizis2003 от 10.01.2017 11:48:30Ничего не путаете?  Как же тогда RS-25 на шаттлах летал?
upd: и планировался на Арес, планируется на SLS.

И  в каком месте на SSME используется окислительный газ?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.01 / 1
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 10.01.2017 12:30:20И  в каком месте на SSME используется окислительный газ?

Т.е ключевое слово "окислительный", ок, это отсекает российские двигатели. Тогда не очень понятен ваш ответ,  как запрет  на окислительный газ вынуждает возиться с F1 при живом RS-25, RS -68?
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: krizis2003 от 10.01.2017 14:03:33Т.е ключевое слово "окислительный", ок, это отсекает российские двигатели.

Насколько я знаю этот запрет появился задолго до того как РД-180 попал на американскую ракету.
Цитата: ЦитатаТогда не очень понятен ваш ответ,  как запрет  на окислительный газ вынуждает возиться с F1 при живом RS-25, RS -68?

У SSME тяга 200 тонн, у RS - 68 - 360, у F-1B планируется 800. По моему ответ очевиден
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.01 / 1
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 10.01.2017 14:43:47У SSME тяга 200 тонн, у RS - 68 - 360, у F-1B планируется 800. По моему ответ очевиден

Очевидно продолжение вопрса о ТТУ ШаттлаУлыбающийся
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 10.01.2017 15:10:13В смысле?

Есть ещё альтернатива ТТУ,  которая мощность и побольше даёт, и  даже  более высокий УИ ускорителя.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: krizis2003 от 10.01.2017 15:15:00Есть ещё альтернатива ТТУ,  которая мощность и побольше даёт, и  даже  более высокий УИ ускорителя.

Ну есть, только как эта альтернатива запрещает американцам рассматривать различные варианты?
Отредактировано: перегрев - 10 янв 2017 18:27:15
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.01 / 1
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 10.01.2017 15:26:32Ну есть, только как эта альтернатива запрещает американцам рассматривать различные варианты?

А вот этого вопроса даже не возникает. Вас ответ создавал иллюзию что F 1 чем то особенно хорош.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
 
первую инспекцию проточной части турбины высокого давления проводят после 3000 часов эксплуатации, затем каждые 1000 часов. с крыла снимают при достижении 9000 часов.
 
эта турбина требует довольно интенсивного охлаждения. имхо, не очень подходит в качестве аналога для сравнения.
 
а вот турбина низкого давления выглядит существенно лучше в этом качестве. ее проточную часть на крыле не инспектируют и охлаждения она не требует. турбина работает при ном. температурах около 900°С и мах. температурах около 1100°С.
 
я полагаю, что температура теплоносителя на выходе из реактора будет существенно ниже этих значений и не стоит беспокоиться о состоянии проточной части.
 
а вот уплотнения и подшипники заслуживают особого внимания.

 
скорее всего опорные узлы нужно будет выносить достаточно далеко от горячей части турбины, а для уплотнения использоватъ магнитные жидкости. они неплохо себя показали на испытаниях супермаховиков (Гулиа & Со)
 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: krizis2003 от 10.01.2017 16:02:48А вот этого вопроса даже не возникает. Вас ответ создавал иллюзию что F 1 чем то особенно хорош.

 
у жрд есть определенные преимущества по сравнению с рдтт.

 
 - достаточно мягкий  запуск
 - достаточно гибкий в регулировании по тяге (разнотяг и по мере выработки топлива)
 - более точная отсечка тяги и минимизация вариативности импульса последействия
 
никто не мешает применить новые методы рассчета и отработки камеры и головки при модернизации двигателя. применить новые конструктивные решения и материалы.
 
если на мерлине добились 282 секунды на земле и 311 в вакууме, что мешает сделатъ нечто подобное для Ф-1?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: krizis2003 от 10.01.2017 14:03:33Т.е ключевое слово "окислительный", ок, это отсекает российские двигатели.

 
ключевое слово - "скорость развития нештатной ситуации".

 
при современных технических решениях, технологиях и материалах скорость развития нештатной ситуации для двигателей с окислительным газом как правило выше приемлемого для безопасности эксплуатации уровня.
 
но это не константа на все времена.
 
есть масса способов существенного снижения вероятности нештатной ситуации. и особенно ведущей к катастрофическим последствиям.
 
насколько я понимаю, этим вопросом достаточно давно озаботились и некоторые решения  внедрили на рд-191.
 
на сегодняший день не достаточно положительной статистики.
 
буде наберут, вопрос отпадет.
 
насколько я понимаю, федерацию собираются ангарой выводить.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.01.2017 16:41:29первую инспекцию проточной части турбины высокого давления проводят после 3000 часов эксплуатации, затем каждые 1000 часов. с крыла снимают при достижении 9000 часов.
 
эта турбина требует довольно интенсивного охлаждения. имхо, не очень подходит в качестве аналога для сравнения.
 
а вот турбина низкого давления выглядит существенно лучше в этом качестве. ее проточную часть на крыле не инспектируют и охлаждения она не требует. турбина работает при ном. температурах около 900°С и мах. температурах около 1100°С.
 
я полагаю, что температура теплоносителя на выходе из реактора будет существенно ниже этих значений и не стоит беспокоиться о состоянии проточной части.
 
а вот уплотнения и подшипники заслуживают особого внимания.

 
скорее всего опорные узлы нужно будет выносить достаточно далеко от горячей части турбины, а для уплотнения использоватъ магнитные жидкости. они неплохо себя показали на испытаниях супермаховиков (Гулиа & Со)

Зачем гадать?
Цитата: ЦитатаТемпература газовой смеси на входе в реактор1200, а на выходе 1500К (1227 С).

https://m.geektimes.ru/post/253368/
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 10.01.2017 17:28:12Зачем гадать?

https://m.geektimes.ru/post/253368/

 
спасибо. интересная статъя.

 
температура лопаток и диска 1300К. т.е. как у нас на турбине низкого давления.
 
учитывая отсутствие кислых горячих газов на турбине, вполне можно предположить высокий срок службы.
 
а вот пошипники и уплотнения ...
 
ну и общие перспективы
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.65
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,548
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.01.2017 18:09:41спасибо. интересная статъя.

 
температура лопаток и диска 1300К. т.е. как у нас на турбине низкого давления.
 
учитывая отсутствие кислых горячих газов на турбине, вполне можно предположить высокий срок службы.
 
а вот пошипники и уплотнения ...
 
ну и общие перспективы

На момент написания статьи перспективы были еще хуже, чем сейчас. Но и тогда основные проблемы - это сам корабль и капельный радиатор. На днях была статья, что капельное охлаждение продвинулось вперед. К сожалению, нет. Это недопонимание... Корабль и радиатор спроектировать не смогли. 
И поезд уже ушел. Видимо, "энергетикам" больше нравится А5 с Федерацией. Синица в руках,  а стоит как журавль.Улыбающийся
Отредактировано: caSmith - 10 янв 2017 21:48:28
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.02 / 1
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.01.2017 17:10:55у жрд есть определенные преимущества по сравнению с рдтт.

 
 - достаточно мягкий  запуск
 - достаточно гибкий в регулировании по тяге (разнотяг и по мере выработки топлива)
 - более точная отсечка тяги и минимизация вариативности импульса последействия
 
никто не мешает применить новые методы рассчета и отработки камеры и головки при модернизации двигателя. применить новые конструктивные решения и материалы.
 
если на мерлине добились 282 секунды на земле и 311 в вакууме, что мешает сделатъ нечто подобное для Ф-1?

Размерность и мешает.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: krizis2003 от 10.01.2017 16:02:48А вот этого вопроса даже не возникает. Вас ответ создавал иллюзию что F 1 чем то особенно хорош.

А чем он особенно плох? Мировой шедевр, навсегда останется в истории. В отличии от очень многих других ЖРД.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.04 / 3
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: krizis2003 от 10.01.2017 19:34:16Размерность и мешает.

С нетерпением жду захватывающего рассказа про то как размерность двигателя влияет на удельный импульс.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.02 / 2
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: caSmith от 10.01.2017 18:39:30На момент написания статьи перспективы были еще хуже, чем сейчас. Но и тогда основные проблемы - это сам корабль и капельный радиатор. На днях была статья, что капельное охлаждение продвинулось вперед. К сожалению, нет. Это недопонимание... Корабль и радиатор спроектировать не смогли. 
И поезд уже ушел. Видимо, "энергетикам" больше нравится А5 с Федерацией. Синица в руках,  а стоит как журавль.Улыбающийся

Уважаемый Вы статью читали? Если хоть малейшее отношение к технике, то должны понимать, что такое изделие не получится сделать ни за 17 млрд, ни за 30, ни за 50. Это не журавль, это задача клонирования птеродактиля, причем что б получилось с первой попытки.
P.S. 
Цитата: Цитата..а в НИТИ в Сосновом Бору строится наземный образец ЯЭУ. Запуск этой установки планируется на 2015 год, и такой запуск будет безусловной победой ядерной инженерной науки.

Что по факту имеем на конец 16? Технологические испытания корпуса с замером деформаций. 
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.05 / 4
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 10.01.2017 20:32:06С нетерпением жду захватывающего рассказа про то как размерность двигателя влияет на удельный импульс.

Вы в своём амплуа с захватывающими  логическими пируэтамиУлыбающийся .  Если я верно понял, размерность двигателя связана с нестабильностью горения,  с ней же связано повышение давления в камере сгорания, а с последним - УИ. Совместить  то и другое на рекордном уровне  никому не удавалось.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
50 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 10.01.2017 20:30:05А чем он особенно плох? Мировой шедевр, навсегда останется в истории. В отличии от очень многих других ЖРД.

"Рядовой рекордсмен", по одному параметру.  Но вопрос, в том, почему в конкретном случае он был особенно хорош. Как выяснилось- нипочему, просто вариант.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 12