Обсуждение космических программ

SpaceX отправит двух туристов в полет вокруг Луны в 2018 году

ВАШИНГТОН, 28 фев — РИА Новости, Алексей Богдановский. Американская космическая компания SpaceX намерена запустить двух туристов в полет вокруг Луны в 2018 году, говорится в пресс-релизе компании.
"Мы рады сообщить, что двое частных граждан провели переговоры со SpaceX по путешествию вокруг Луны в конце следующего года. Они уже внесли значительную предоплату, чтобы осуществить полет к Луне", — говорится в релизе.
По заявлению компании, есть и другие заинтересованные в подобных полетах.
В SpaceX поблагодарили американское космическое агентство НАСА за финансирование, которое позволило создать космический корабль Dragon 2 — тот будет использоваться в тандеме с тяжелой ракетой-носителем Falcon. Эта ракета дает две трети тяги тяжелой ракеты Saturn V, которую использовало НАСА для отправки астронавтов на Луну.



Также космический корабль Crew Dragon будет запущен компанией к Международной космической станции в автоматическом режиме во втором квартале 2018 года. Планируется в будущем осуществлять до 4 подобных полетов в год.
Взлет космических туристов запланирован с мыса Канаверал во Флориде.
"Это возможность для людей вернуться в дальний космос впервые за 45 лет, и они будут путешествовать по Солнечной системе быстрее и дальше, чем кто-либо до них", — говорится в сообщении компании.
Расстояние до естественного спутника Земли — Луны — составляет в среднем 384 467 километров. До нынешнего момента единственной программой, в рамках которой люди преодолевали земное притяжение и покидали низкую околоземную орбиту, остается американская программа "Аполлон". В 1969-1972 годах американские астронавты шесть раз успешно высаживались на поверхность Луны и возвращались на Землю.

Цитата: basilevs от 28.02.2017 08:53:19Это они серьёзно? Falcon Heavy с пилотируемым кораблём в 2018 году? Полёт камикадзе.

КМК, ключевая фраза: "двое частных граждан ... уже внесли значительную предоплату, чтобы осуществить полет к Луне".
Вы ещё не купили Tesla или Hyperloop? Тогда мы идём к Вам! "Купи себе немного ОЛБИ Space-X !"

Цитата: basilevs от 28.02.2017 08:53:19Это они серьёзно? Falcon Heavy с пилотируемым кораблём в 2018 году? Полёт камикадзе.

Перед этим в том же 2018 собираются запускать на МКС (за счет НАСА), а в этом году беспилотный на МКС.

А на Луну уже за счет сумасшедших.

Не понятно как и когда они тестировали или собираются тестировать Dragon2 вход в атмосферу со второй космической. В интернете не нашел.
Без беспилотного теста авантюра и реклама какая-то...

http://smoliarm.live…19530.html

Цитата: ЦитатаЕще раз цитата:

**Later this year, as part of NASA’s Commercial Crew Program, we will launch our Crew Dragon (Dragon Version 2) spacecraft to the International Space Station. This first demonstration mission will be in automatic mode, without people on board. A subsequent mission with crew is expected to fly in the second quarter of 2018.**


*** Первый демо-полет Crew Dragon - на МКС, без экипажа - планируется на ноябрь 2017
*** Второй демо-полет Crew Dragon - на МКС, с экипажем - планируется на второй квартал 2018
*** Облет Луны с туристами - "late next year" - в конце 2018.

...

Скрытый текст

В опубликованном пресс-релизе сказано:

«We are excited to announce that SpaceX has been approached to fly two private citizens on a trip around the moon late next year. They have already paid a significant deposit to do a moon mission. Like the Apollo astronauts before them, these individuals will travel into space carrying the hopes and dreams of all humankind, driven by the universal human spirit of exploration. We expect to conduct health and fitness tests, as well as begin initial training later this year. Other flight teams have also expressed strong interest and we expect more to follow...»

- Ну, что - им предложили организовать полёт вокруг Луны для двух частных лиц.
И они приняли предложение (а также - существенный депозит, в счет стоимости будущего полёта).
Насколько я понял, речь идёт о полёте типа Аполло-8 - облёт Луны без посадки, длительностью дней 5-6.
В релизе отмечается, что, помимо первых двух клиентов, есть и ещё - сумасшедшие желающие совершить такое же увлекательное путешествие.

Ещё пара цитат из пресс-релиза:

«Most importantly, we would like to thank NASA, without whom this would not be possible. NASA’s Commercial Crew Program, which provided most of the funding for Dragon 2 development, is a key enabler for this mission. In addition, this will make use of the Falcon Heavy rocket, which was developed with internal SpaceX funding.»

- Первым делом, Илон благодарит НАСА - без них это предприятие было бы невозможно. Поскольку ключевой элемент этого полёта, Dragon 2,
был разработан  по программе CCP, с большей частью финансирования от НАСА. Вместе с тем, полет будет произведён ракетой Falcon Heavy,
которая разработана с финансированием только от SpaceX.

Ну, и для тех, кто интересуется деталями ССР - вот они:

«Later this year, as part of NASA’s Commercial Crew Program, we will launch our Crew Dragon (Dragon Version 2) spacecraft to the International Space Station. This first demonstration mission will be in automatic mode, without people on board. A subsequent mission with crew is expected to fly in the second quarter of 2018. SpaceX is currently contracted to perform an average of four Dragon 2 missions to the ISS per year, three carrying cargo and one carrying crew. By also flying privately crewed missions, which NASA has encouraged, long-term costs to the government decline and more flight reliability history is gained, benefiting both government and private missions.»

Насколько я помню, у Китая имеются лунные планы - вроде бы, они собирались организовать туда пилотируемые полёты в начале 20х.
Таким образом, намечается новая Лунная гонка - между Китайской Государственной Космической программой - и частной фирмой Илона Маска.

Цитата: basilevs от 28.02.2017 08:53:19Это они серьёзно? Falcon Heavy с пилотируемым кораблём в 2018 году? Полёт камикадзе.

Вся надежда на власти США - что запретят на людях вместо мышей экспериментировать.

Совсем оборзел зарвавшийся маркетолог-авантюрист...

Цитата: zdrav от 28.02.2017 10:44:57я вас умоляю, полвека назад легко слетали и сели шесть раз без единой жертвы, сейчас просто эллипс изобразить вокруг Луны - куда уж проще. Компьютерная графика за это время  не стояла на месте
Тем более надо отработать технологию полета на Марс в медийном пространстве, так что все правильно. Ну а пассажиры ничем не рискуют сидючи в бункере со всеми удобствами,  кроме возможного пищевого отравления  цианидами, если что-то пойдет не по плану.

Что технологию отработали я в курсе 
Тем не менее вероятность глупых ошибок остается (вдруг основное отличие Dragon 2 от Dragon 1 усиленный защитный экран как не не так закрепили). С Союз-1 поспешили.
Не нравится мне такая недооценка из-за экономии.
И потом, если они туристов будут возить, то нужно отработать полную автоматизацию, как по звездам ориентироваться и корректировать обриту  особенно на походе к Земле.
Китайцы  на  аля "мини Союзе" и то облет вокруг Луны делали.

А компьютерные (информационные) технологии у нас тоже отработали (политики, медиаресурсы, медиамагнаты), не стоит сильно переживать, как и на Украине, например, Часть население в своем мирке живет и думает, что их никто не обманул: ни  ученые, ни политики, ни средства массовой дебилизации. Верят только кашке .  Но ученые (и наши и не наши) их изучают конечно. Технологии не стоят на месте.

Цитата: zdrav от 28.02.2017 10:44:57я вас умоляю, полвека назад легко слетали и сели шесть раз без единой жертвы, сейчас просто эллипс изобразить вокруг Луны - куда уж проще. Компьютерная графика за это время  не стояла на месте
Тем более надо отработать технологию полета на Марс в медийном пространстве, так что все правильно. Ну а пассажиры ничем не рискуют сидючи в бункере со всеми удобствами,  кроме возможного пищевого отравления  цианидами, если что-то пойдет не по плану.

 
козерог1 нэгодуе

Цитата: Вадим Р. от 28.02.2017 09:19:30КМК, ключевая фраза: "двое частных граждан ... уже внесли значительную предоплату, чтобы осуществить полет к Луне".
Вы ещё не купили Tesla или Hyperloop? Тогда мы идём к Вам! "Купи себе немного ОЛБИ Space-X !"

    
Нет, ключевая фраза из сообщения про саму Илоночку МММаск такая:
   
The billionaire plans to fly two private citizens on what will hopefully be a round-trip mission.

Цитата: TAU от 28.02.2017 10:10:07Вся надежда на власти США - что запретят на людях вместо мышей экспериментировать.

Совсем оборзел зарвавшийся маркетолог-авантюрист...

Он и сам прекрасно понимает, что и без запрета FAA "властей США", никто никуда не полетит в сторону Луны или даже на НОО (есть у меня подозрение, что ни Маск, ни Боинг, пилотируемый КК в 18-м году таки не родят).
А вот потренироваться на кошках поднять курс своих акций на этом пиаре - это самое оно.

Цитата: zdrav от 28.02.2017 10:44:57я вас умоляю, полвека назад легко слетали и сели шесть раз без единой жертвы, сейчас просто эллипс изобразить вокруг Луны - куда уж проще. Компьютерная графика за это время  не стояла на месте
Тем более надо отработать технологию полета на Марс в медийном пространстве, так что все правильно. Ну а пассажиры ничем не рискуют сидючи в бункере со всеми удобствами,  кроме возможного пищевого отравления  цианидами, если что-то пойдет не по плану.

Не надо умолять.
Технологии ПКК (Пилотируемого Космического Корабля) способного доставить человека на Луну (или на селеноцентрическую орбиту) в настоящий момент утрачены человечеством. Они (технологии) достаточно легко могут быть восстановлены. но не за один год и не Маском, который исчо пока не сделал  даже подобия ПКК, способного вывести экипаж хотя бы только на НОО.

NASA докупило за $373 млн 5 мест на "Союзах" для доставки астронавтов на МКС

Цитата: НАлЕ от 28.02.2017 16:17:10Не надо умолять.
Технологии ПКК (Пилотируемого Космического Корабля) способного доставить человека на Луну (или на селеноцентрическую орбиту) в настоящий момент утрачены человечеством. Они (технологии) достаточно легко могут быть восстановлены. но не за один год и не Маском, который исчо пока не сделал  даже подобия ПКК, способного вывести экипаж хотя бы только на НОО.

Китайцы на НОО уже способны. У них планомерно и системно идет .
И для достижения цели (пилотируемый облет Луны) мотивация у них большая: доказать технологическое преимущество, что догнали США и перегнали СССР.
Но у них облет, кмк, будет после 2020 года.

И вот еще комментарий по SpaceX:

http://kiri2ll.livej…l#t9886606

Цитата: ЦитатаВ общем-то, сама по себе идея туристического облета Луны совершенно не нова. На моей памяти, за последнее десятилетие эта тема начинает обсуждаться с периодичностью в 2-3 года. Но все эти разговоры пока что так и оставались лишь разговорами. Чтобы превратить их в дело, нужны две вещи: ракета и корабль. Как будут обстоять дела у SpaceX с этими компонентами в теории мы должны узнать уже в этом году. Первый беспилотный полет Dragon 2 намечен на лето, испытание — Falcon Heavy до конца года. В теории.

На практике существует множество моментов, которые могут заметно подвинуть этот график. Создание Dragon 2 и Falcon Heavy оказалось непростой задачей: их испытания уже пару раз переносили, и никто не может дать 100% гарантии, что это не повторится вновь. Беспилотные тесты могут завершиться неудачей. В конце концов, может приключиться форс-мажор, подобный сентябрьскому взрыву Falcon 9, который сдвинул всю программу компании почти на полгода. Так что 2018 год — это сценарий когда все идет идеально и в строгом соответствии с планом. В сложных космических программах подобные чудеса если и случаются, то очень и очень редко.

К этому стоит добавить, что своим заявлением компания взвалила на свои плечи еще одну амбициозную задачу. Их и так уже собралось достаточно много. Некоторые конечно удалось решить, но впереди еще столько препятствий, что остается лишь поражаться смелости SpaceX`цев. Но как говорится в одной древней поговорке, кто не рискует, тот не сделает селфи на Марсе.

Не сомневаюсь, что как и все остальные начинания SpaceX, это вызовет бурю полемики с диаметрально противоположными мнениями. Но лично на мой взгляд это возможно все же наилучший шанс увидеть возвращение людей к Луне (пускай и в подобном формате) до конца текущего десятилетия. Конечно, под влиянием новой администрации в NASA недавно начали обсуждать возможность провести первое полноценное испытание SLS в пилотируемом режиме — но я очень сомневаюсь, что в агентстве согласятся пойти на такую авантюру. SpaceX в этом плане несколько проще: осведомленные о риске частные лица платят деньги из своего кармана, а мы отправляем их к Луне. Или не отправляем — повторюсь, тут все зависит от того, как пройдут первые испытания Dragon 2 и Falcon Heavy. Надеюсь, что ответ на этот вопрос мы получим до конца года и он будет положительным. Было бы чертовски здорово увидеть, как история творится прямо на наших глазах.

К концу года должен завершиться Google Lunar X Prize (обзор от Alexxey)
Создаст интригу и подогреет интерес.

Как замечено по ссылке у smoliarm  "мы в гонке тоже участвуем: как блогеры и специалисты по фотошопному Марсу."
То есть доказываем технологическое преимущество сами себе аргументами, недостаток которых в том что они легко разрушаются реальностью. (А уход от реальности населения России для китайцев и для американцев является весьма приемлемым результатом)

Цитата: DeC от 28.02.2017 22:59:04NASA докупило за $373 млн 5 мест на "Союзах" для доставки астронавтов на МКС

Все бы ничего, только вот денег за это не видать. Всего лишь списание долгов перед Боингом за "Морской Старт"

Цитата: normalized_ от 01.03.2017 04:03:32Китайцы на НОО уже способны. У них планомерно и системно идет .
И для достижения цели (пилотируемый облет Луны) мотивация у них большая: доказать технологическое преимущество, что догнали США и перегнали СССР.
Но у них облет, кмк, будет после 2020 года.

И вот еще комментарий по SpaceX:

http://kiri2ll.livej…l#t9886606



К концу года должен завершиться Google Lunar X Prize (обзор от Alexxey)
Создаст интригу и подогреет интерес.

Как замечено по ссылке у smoliarm  "мы в гонке тоже участвуем: как блогеры и специалисты по фотошопному Марсу."
То есть доказываем технологическое преимущество сами себе аргументами, недостаток которых в том что они легко разрушаются реальностью. (А уход от реальности населения России для китайцев и для американцев является весьма приемлемым результатом)

Итого из упомянутых выше публикаций ясно видно, что реально актуальных задач на Луне на данный момент нет.
Туризм и доказательство определенного уровня технологического развития не адекватны затратам.

Цитата: caSmith от 01.03.2017 12:36:34Итого из упомянутых выше публикаций ясно видно, что реально актуальных задач на Луне на данный момент нет.
Туризм и доказательство определенного уровня технологического развития не адекватны затратам.

Смотря какие именно задачи и для кого эти задачи актуальны.
Попробую разделить.

Научные задачи в пилотируемых полетах.
Особо нет. Как для нас так и для мировой науки. Телескопы намного проще установить на орбите и на Земле, а Луна  изучена, а дальнейшее можно автоматами.

Туристические
Проблемы адекватности затрат - проблемы SpaceX.
Они считают что адекватны.
Основняк они делают для задач НАСА и за счет НАСА.
Остальное за счет получившихся  таким образом производственных ресурсов
К нам это не применимо по двум причинам:
Нет НАСА, нет исполнителей для туризма, нет пересекающихся задач. Но есть военные, а военным освоение Луны не нужно.
Спутник был нужен, люди на орбите были нужны.
Все те же нюансы, что раньше. Ничего особо не изменилось.

Рекламные (не пилотируемые, Google Price) -  проблемы Google. 

Престиж. 
Для нас да, не актуально.
Сейчас если спросить любого в России, готов ли он потратить 50-100$ ежегодно (и чтоб каждый, включая младенцев и пенсионеров) ради пилотируемого полета.
Уверен, что подавляющая часть населения не готова. Не те ценности уже.
Кому этот космос нужен. РенТВ интересней. А там говорят, что рептилоиды не пускают, ученые скрывают, так что зачем тратится, и так комфортно.
Пересекающихся с военными задач тоже нет.

А вот китайцам да.
Пока задача пересекается с военными программами (как прогресс освоение околоземного космоса).
Есть чего доказывать и зачем повышать престиж. Как в мире, так и в тихо-азиатском районе, так и внутри своей страны.
Затраты относительно общей экономики небольшие. Сопутствующие.
И они не спешат.

Да и какие затраты?
Облет одного-двух человек вокруг Луны по сути можно было сделать снова собрав РН "Протон" + КА "Союз-7К-Л1" (понятно, что восстановить все технологии уже не возможно, многое придется  все снова).
Манекен и черепашек так уже пускали, а вот пилотируемый полет декабря 1968 года отменили (смысла сильно рисковать из-за сырости РН не было, и оставили только основную программу на Н-1)
С тех пор РН "Протон" отработали, САС и "Союз" уже тоже.

Общие задачи освоения дальнего космоса (ради самого освоения и  для выживания). Тут трудно говорить о затратах и о выгодах.
Но похоже другого способа, кроме SpaceX (туризм) и военных (гражданские базы на Луне на всякий случай) и не предвидится.

Цитата: normalized_ от 01.03.2017 04:03:32Китайцы на НОО уже способны. У них планомерно и системно идет .
И для достижения цели (пилотируемый облет Луны) мотивация у них большая: доказать технологическое преимущество, что догнали США и перегнали СССР.
Но у них облет, кмк, будет после 2020 года.

 А причем здесь китайцы, мы же шансы Маска и всей остальной Америки оценивали.

Цитата: normalized_ от 01.03.2017 19:44:09Ну, Вы там упомянули про человечество, я и разошелся.

Я же это в части полета человека на Луну, возможностью которого сейчас человечество не обладает. 
А Амеры и на НОО не обладают (по-крайней мере. пока не обладают) в отличие от ...

Сборка ракет-носителей "Ангара" на омском "Полете" начнется в 2017 году

СОЧИ, 28 февраля. /Корр. ТАСС Алексей Петров/. Полная сборка ракеты-носителя "Ангара" будет запущена в омском ПО "Полет" (филиал ГКНПЦ им. М. В. Хруничева) в 2017 году, сообщил в интервью ТАСС на Российском инвестиционном форуме в Сочи губернатор региона Виктор Назаров.
"В 2017 году ракета "Ангара" уже будет собираться только на территории Омского региона. Работа над внедрением полного технического цикла изготовления проводится в настоящее время", - заявил Назаров.
По его словам, реконструкцию и строительство производственных помещений ПО "Полет" проводит Федеральное агентство по специальному строительству. Цех под полную сборку ракеты планируется сдать во втором квартале 2017 года.
"Для региона такой проект означает создание новых рабочих места, причем высокотехнологичных, что для нас очень важно. Сегодня в Омском Политехническом университете создан отдельный факультет ракетостроения, чтобы готовить специалистов именно для этой отрасли", - отметил Назаров. Для Омской области такие проекты необходимы для развития ее промышленного потенциала, считает глава региона.
"Ангара" - новое поколение отечественных ракет-носителей на основе универсальных ракетных модулей с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство включает носители от легкого до тяжелого классов. Первый запуск легкой "Ангары" состоялся в июле 2014 года, тяжелая "Ангара" впервые стартовала в декабре того же года.
Ранее генеральный конструктор Центра им. Хруничева Александр Медведев заявлял в интервью ТАСС, что стоимость запусков тяжелых ракет-носителей из семейства "Ангара" к 2025 году будет почти на 20% ниже, чем у "Протона-М".
Российский инвестиционный форум в Сочи проходил 27-28 февраля. Его программа концентрировалась на трех тематических блоках: "Новая региональная политика. Возможности для развития", "Повышая эффективность бизнеса. Возможности для роста" и "Реализуя проекты для жизни".

Цитата: normalized_ от 01.03.2017 18:56:34Сейчас если спросить любого в России, готов ли он потратить 50-100$ ежегодно (и чтоб каждый, включая младенцев и пенсионеров) ради пилотируемого полета.
Уверен, что подавляющая часть населения не готова. Не те ценности уже.

на 140 млн населения по 100$ - 14 млрд$ в год - если программа будет длится лет 10-15, то получим 140-210 млрд$ - это как одновременно делать 10 международных термоядерных реакторов ИТЭР....
Вам не кажется, что пилотируемый полет обойдется несколько дешевле???
А по 5-10$ долларов в год гораздо ближе к истине, это где-то 1-2 рубля в день! Давайте спросим про 1-2 рубля в день!

Цитата: xolod от 02.03.2017 16:00:43на 140 млн населения по 100$ - 14 млрд$ в год - если программа будет длится лет 10-15, то получим 140-210 млрд$ - это как одновременно делать 10 международных термоядерных реакторов ИТЭР....
Вам не кажется, что пилотируемый полет обойдется несколько дешевле???
А по 5-10$ долларов в год гораздо ближе к истине, это где-то 1-2 рубля в день! Давайте спросим про 1-2 рубля в день!

Из 146 млн работающих 76 млн.
https://m.nkj.ru/open/25386/

Цитата: ЦитатаТаким образом, общая стоимость программы с 2015 по 2050 год оценивается в 12.5 трлн руб.

Все ещё не пропало желание?

Цитата: caSmith от 02.03.2017 16:26:59Из 146 млн работающих 76 млн.
https://m.nkj.ru/open/25386/



Все ещё не пропало желание?

Но ведь эти деньги не будут выкинуты в пропасть, как кусок золота в море, эти деньги и будут создавать денежный поток в стране. Люди будут работать за эти деньги и получать их в прибыль предприятий и в зарплату.
Поэтому тезис о том, что всем просто придётся расстаться с деньгами - ложный.