Обсуждение космических программ

Цитата: caSmith от 06.06.2017 08:03:27Все мутнее и мутнее. 
«Южмаш» признался в помощи Роскосмоса

Скрытый текст

Российская компания S7 Sea Launch еще в конце апреля заключила контракт с «Южмашем» на закупку 12 ракет-носителей «Зенит». Об этом на днях сообщило украинское предприятие.
 — 28 апреля этого года был заключен контракт между «Южмашем» и компанией S7 Sea Launch Limited на производство и поставку ракет-носителей серии «Зенит». В целом, контракт предусматривает изготовление 12 ракет-носителей для использования в программах «Морской старт» и «Наземный старт» для исследований и использования космоса в мирных целях в рамках международных космических проектов, — говорится в распространенном недавно релизе.
В настоящий момент в производстве находятся две ракеты «Зенит-3SLБ» и «Зенит-3SL». «Подписанием этого контракта сделан большой шаг в преодолении глубокого кризиса, в котором пребывал „Южмаш“, начиная с 2013 года», — отмечается в сообщении.
В компании пояснили, что кризис произошел из-за обвального сокращения объемов производства. В то же время «Южмаш» отмечает, что портфель заказов предприятия на ближайшие годы превышает 350 миллионов долларов, среди основных заказчиков — компании из США, Италии, Индии и Южной Кореи. Однако в российской ракетно-космической корпорации «Энергия» скептически отнеслись к возможности производства украинским предприятием «Южмаш» ракет-носителей для международных проектов «Морской старт» и «Наземный старт».

— Проще им полететь на метле, чем на ракете без российских двигателей, — прокомментировал сообщение «Южмаша» гендиректор РКК «Энергия» Владимир Солнцев.
Ранее Солнцев, после сообщения о покупке российским авиахолдингом S7 Group «Морского старта» в сентябре 2016 года, обещал, что предприятие создаст для плавучего космодрома ракету «Сункар» (в переводе с казахского — «Сокол») по ОКР «Феникс» для замены украинских «Зенитов». А глава Роскосмоса Игорь Комаров сообщал, что после 2022 года с «Морского старта» будет запускаться и новая российская ракета среднего класса «Союз-5».
По мнению экспертов, эти новости еще сильнее запутали ситуацию как вокруг «Зенитов» и «Морского старта» (историю проекта читайте в справке «СП»), а в соцсетях их восприняли «как помощь России украинскому предприятию».
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев называет информацию о возобновлении производства 12 ракет «Зенит» «неожиданным поворотом в туманной ситуации» вокруг «Морского старта».
— Мотивы покупки космодрома S7 Group абсолютно непонятны, поскольку в любом случае сделка, оцениваемая в 160 млн. долларов, экономически невыгодна. Скажем, около 10 млн. долларов в год надо платить только за стоянку комплекса (включает корабль Sea Launch Commander, платформу Odyssey вместе с ракетным оборудованием, инфраструктуру в американском порту Лонг-Бич в Калифорнии), а когда для него появится хоть какая-либо ракета — неизвестно. Нынешняя история про возобновление производства «Зенитов» тоже весьма странная, поскольку, судя по реакции представителей РКК «Энергия», с двигателями РД-171 вопрос не решен. Поэтому тут надо ждать подробностей от Роскосмоса — госкорпорация хотя и не сторона договоренностей, но ключевой игрок именно из-за двигателей.
Главный вопрос — действительно ли подписан контракт на 12 «Зенитов»? Здесь одно из двух: либо «Южмаш» подписал с S7 только соглашение о намерениях, с которым дальше пойдут в Роскосмос договариваться насчет двигателей, при этом разрешение на такого рода сделку должно дать высшее руководство. Либо контракт уже заключен, но о нем мало кто знает.

«СП»: — Решение о строительстве новой ракеты по ОКР «Феникс» принято — ее разработка заложена в действующую Федеральную космическую программу на 2016−2025 годы.
— Но это вовсе не прибавило ясности в отношении судьбы «Морского старта». Сама по себе ракета «Сункар» подходит для проекта, правда, придется потратиться на дооборудование и переоборудование платформы. Да, решение по ускорению работ над новой ракетой объявлено, и она должна полететь через пять лет. Еще примерно два года потребуется на адаптацию ее к «Морскому старту». Но это — оптимистичный сценарий при соблюдении всех сроков. При этом семь лет придется платить за стоянку комплекса, а у платформы Odyssey, к тому же, есть ограничения по сроку службы. Так что, приобретение «Морского старта» вызывает множество вопросов, на которых никто не спешит давать ответы.

Цитата: caSmith от 06.06.2017 08:30:53https://m.aftershock.news/?q=node/529029


Индусы допилили перспективный среднетяж?

Цитата: Фёдор144 от 06.06.2017 11:57:04в отличие от «Сункар», «Феникс» и «Союз-5», "Зенит" - отработанная система и может реально производится и запускаться.
производство упирается только в политические танцы с бубном.
 
все как с вертолетными двигателями из Запорожья.
 
а Сункар», «Феникс» и «Союз-5» потребуют много лет на разработку, испытания, доведение, внедрение в производство и так далее.
 
учитывая опыт с Ангарой, это будет не просто сделать и ресурсов потребует немеряно. в ущерб той же Ангаре.

Цитата: Фёдор144 от 06.06.2017 11:57:04в отличие от «Сункар», «Феникс» и «Союз-5», "Зенит" - отработанная система и может реально производится и запускаться.
 
производство упирается только в политические танцы с бубном.

Цитата: Фёдор144 от 06.06.2017 11:57:04все как с вертолетными двигателями из Запорожья.
 
а Сункар», «Феникс» и «Союз-5» потребуют много лет на разработку, испытания, доведение, внедрение в производство и так далее.
 
учитывая опыт с Ангарой, это будет не просто сделать и ресурсов потребует немеряно. в ущерб той же Ангаре.
 
в любом случае не приходится ожидать быстрого решения вопроса в ближайшие год-два.
 
Зенит подходит как временное решение.
 
Разумеется буде S7 решит вопросы с поставками критичных компонентов.

Цитата: Фёдор144 от 06.06.2017 11:57:04В этом контексте не совсем понятен комментарий Солнцева по поводу метлы.
 
лететь собирается не Южмаш, а российская S7.
 
он что, им предлагает на метле лететь?
 
т.е. типа, впарили лохам за 160 миллионов долларов дорогой металлолом со всеми проблемами, а теперь в золотой ключик играют?
 
имхо, наверняка есть некие договоренности по этому вопросу.
иначе никто бы не покупал морской старт.
без ракеты он просто чемодан без ручки.
 
и жалко выбросить, и тяжело нести.
 
имхо

Цитата...В S7 Group от комментариев "Ъ" отказались. Топ-менеджер одного из предприятий космической промышленности говорит: заключение контракта S7 с "Южмашем" продиктовано желанием господина Филева как можно скорее начать пусковую кампанию проекта Sea Launch. По его словам, ресурс платформы Odyssey позволит осуществлять вывод полезной нагрузки на орбиту еще 15-20 лет, но разработка российского носителя "Союз-5" и адаптация под него инфраструктуры займут около пяти лет. "Инвестор просто не захотел ждать, но, как теперь он будет выкручиваться из ситуации, не очень понятно".

Цитата: caSmith от 06.06.2017 14:12:50Вот именно. Энергетики явно дают понять, что помогать конкурентам не желают.

Цитата: basilevs от 06.06.2017 14:00:35Ситуация с Зенитом и Сункар/Феникс/Союз-5 принципиально другая, нежели с Ангарой. 85% комплектующих для Зенита - российские. И вся эта троица - суть модернизация Зенита со 100% локализацией в России. Так что разработка будет существенно быстрее и дешевле.

Цитата: Фёдор144 от 06.06.2017 17:09:13чет я не догнал. а сколько процентов комплектухи на ангару производится в россии? разве не 100%?
и вся конструкторская документация на ангару в российской собственности.

Цитата: basilevs от 06.06.2017 17:39:28На момент начала работ по Ангаре не было почти ничего. Ни двигателя, ни много другого.
По Зениту есть бОльшая часть всего, что нужно для его сборки. Недостающую часть надо разработать и заменить на новые. Делать полную копию Зенита нельзя и не имеет смысла - поэтому будут делать модернизацию Зенита под другим названием. Это намного быстрее.
Собственность КД на Зенит - у ЮжМаша. Но сама КД наверняка есть и в России, что заметно ускоряет разработку Сункаро-Фениксо-Союза и, главное, кардинально снижает риски.

Цитата: VVSector от 07.06.2017 06:11:15Понимайте их как сомнения на счет того, что кто-то стал бы уменьшать забрасываемую нагрузку ради того, чтобы показать картинку для повышения продаж по рекомендации маркетологов.  Сомневаюсь, потому что 1) СССР 2) 80-е годы 3) я не помню отделов маркетинга и продаж на предприятиях данной отрасли в 80-е годы в СССР.  Могу ошибаться.
Если бы такая задача была поставлена - она была бы реализована.  Это не станции на Луну сажать и возвращать, это элементарщина.

Цитата: VVSector от 07.06.2017 06:11:15Понимайте их как сомнения на счет того, что кто-то стал бы уменьшать забрасываемую нагрузку ради того, чтобы показать картинку для повышения продаж по рекомендации маркетологов.  Сомневаюсь, потому что 1) СССР 2) 80-е годы 3) я не помню отделов маркетинга и продаж на предприятиях данной отрасли в 80-е годы в СССР.  Могу ошибаться.
Если бы такая задача была поставлена - она была бы реализована.  Это не станции на Луну сажать и возвращать, это элементарщина.

Цитата: Фёдор144 от 07.06.2017 08:38:56вы ошибаетесь. отдел пропаганды ЦК никто не отменял.
 
наряду с военной разведкой, погодой и прочими научными ништяками, космос был еще и важным идеологическим фактором как внутри страны, так и в мире.

Цитата: перегрев от 07.06.2017 10:36:52Вы ошибаетесь, задача ставилась, но тогда она не могла быть решена потому, что не хватало весов. Надо было выбирать, или картинка, или с опросностью в 10 миллисекунд, давление горючего перед форсунками двигателя. Выбор очевиден. От себя добавлю, что капец как были заинтересованы двигателисты - их интересовал двигательный отсек, очень информативно, с точки зрения, выяснения причины аварии, видео двигательного отсека. Хотя бы с трёх камер - где чего начало разрушаться, откуда горело и т.д. Тем более, что по слухам, такого рода видео было заведено в САЗ SSME. Но, увы, не срослось.
P.S. Видео с борта это не маркетинг. Это, простите за пафос, бездонный кладезь исключительно ценной информации о техническом состоянии ракеты.

Цитата: VVSector от 07.06.2017 12:11:21Не ошибаюсь.  Отделов маркетинга не было, видеопотоков с борта (во время запуска имеется в виду, снаружи РН, как сейчас модняво) тоже (я не припомню, по крайней мере).  Поставь отдел пропаганды ЦК такую цель - сделали бы. Ну и, как бы, отдел пропаганды ЦК оказались никудышные маркетологи, не?

Цитата: VVSector от 07.06.2017 12:15:47Не ошибаюсь, ибо мнение такое же.  А по маркетингу - в начальном посте slavae сокрушался, что наши не дотумкали использовать видео с борта в качестве инструмента продвижения продаж.  Важность видеоконтроля борта и его систем мне понятен. Сообщение-то мое прочитайте, в чем я сомневаюсь.

Цитата: Фёдор144 от 07.06.2017 13:39:37я все же остаюсь при мнении, что пропаганда авиации-космонавтики и вообще научной деятельности была поставлена вполне себе не плохо если судить по результатам.
 
то, что не делали видео с борта ракеты, скорее объясняется технической сложностью получения красивой картинки и ощутимым снижением полезной нагрузки, а доснимать на одесской киностудии не считали нужным.

Цитата: basilevs от 07.06.2017 14:17:05Тупо эта системы была слишком тяжёлой для Союзов и даже Протонов. Американцы могли позволить себе такое на Сатурн-5, так как для неё эти камеры были что слону дробина.

Цитата: basilevs от 06.06.2017 17:39:28На момент начала работ по Ангаре не было почти ничего. Ни двигателя

Цитата: TAU от 07.06.2017 19:37:49Ну уж, не надо делать вид, что двигатель "Ангары" создавался с нуля. Это ж - всего лишь частичка того же двигателя РД-170 от "Энергии" и "Зенита".

Цитата: НАлЕ от 07.06.2017 20:54:47А ТНА тоже на четыре поделили?