Обсуждение космических программ

Цитата: adolfus от 07.07.2017 00:15:35Все зависит от удельного импульса двигателей. Спутники ДЗЗ весом в сотни кг запускаются с несколькими десятками кг рабочего тела, которого хватает и на изменение наклонения, и на подъем орбиты в течение десяти лет и на торможение для завершения миссии.

Вы не поняли, что такое разворот плоскости орбиты на 60 градусов.  Подумайте еще раз.

Цитата: slavae от 07.07.2017 07:50:25Легче всего крутить плоскость орбиты вокруг прямой, проходящей через центр окружности орбиты и перпендикулярной этой плоскости )

"Нич-ч-чего не понял"(с)
То, что корректирующий импульс в случае эллиптической орбиты лучше выдавать в апогее, вроде понимаю, а здесь что имелось ввиду?
UPD. В смысле если мы хотим существенно скорректировать плоскость круговой орбиты, то энергетически выгоднее сначала перевести аппарат на сильновытянутую эллиптическую орбиту с апогеем, лежащим на прямой пересечения старой и новой орбит, в апогее выдать корректирующий импульс по переходу на эллиптическую орбиту в новой плоскости, потом вернуть на круговую.

Первый летный образец новой российской сверхтяжелой ракеты будет облегчен

Первый летный образец новой российской сверхтяжелой ракеты будет облегченной версией из-за использования трех, а не пяти ракетных модулей на первой-второй ступенях. 
"С целью ускорения работ по созданию сверхтяжелой ракеты, но при этом экономии средств предусматривается провести летные испытания первого образца в 2028 году с использованием облегченной версии ракеты", - сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли. 
По его словам, ракета фигурирует под условным названием "Сверхтяжелый комплекс - 3" или "Энергия-3", в котором цифрой обозначено количество ракетных модулей первой и второй ступеней, которыми, по сути, станут ракеты среднего класса "Союз-5". 
В отличие от версии "Энергия-5" с грузоподъемностью в районе 100 тонн (примерно с этой границы начинается присвоение класса сверхтяжелой ракеты) ее облегченная версия будет иметь грузоподъемность в районе 68-72 тонн (в случае использования водородной третьей ступени) и будет скорее относиться к разряду ракет повышенной грузоподъемности. 
Ранее сообщалось, что решение о начале эскизного проектирования сверхтяжелой ракеты-носителя может быть принято в ближайшие недели. Оно будет продолжаться полтора-два года. За это время разработчики должны будут определить облик ракеты, ее технические характеристики, а также указать задачи, для решения которых она может использоваться. В документе также будет определена головная организация и кооперация по созданию ракеты. 
Ранее сообщалось, что стартовый комплекс для сверхтяжелой ракеты должен быть готов на космодроме "Восточный" в 2027 году. К строительству стартовой инфраструктуры приступят после завершения строительства стартового стола для ракеты "Ангара". Как сообщал источник в отрасли, стартовый стол для сверхтяжелой ракеты будет построен по принципам, реализованным для ракеты-носителя "Энергия" на Байконуре (площадка №250). Это будет универсальный комплекс стенд-старт, с которого смогут запускаться как ракеты-носители "Союз-5" среднего класса, так и несколько объединенных в "пакет" блоков ракет, что позволит собирать носители разной грузоподъемности, включая сверхтяжелую ракету.

Китай развивает проект космических пусков с морской платформы
7 июля 2017 г., AEX.RU –  Китай разрабатывает проект по осуществлению космических пусков ракет-носителей класса "Чанчжэн" (Великий поход") с морской платформы для коммерческих грузов, сообщил агентству Синьхуа представитель Корпорации аэрокосмической науки и технологии Китая (CASTC) Тан Яган. Об этом пишет РИА Новости.
Тан Яган отметил, что технология для запусков с моря не сложная, и специальные платформы можно построить на основе модификации крупных грузовых судов.
По его словам, Китай для этих целей будет использовать твердотопливные ракеты-носители, которые характеризуются уже хорошо испытанными технологиями и не требуют особых условий для пусков. Он добавил, что испытания технологии для таких пусков пройдут уже в этом году, а с 2018 года Китай рассчитывает начать предоставление соответствующего сервиса для иностранных клиентов. К тому времени ракета-носитель "Чанчжэн" сможет выводить на солнечно-синхронную орбиту с наклонением от 0 до 10 градусов спутники весом 500 килограмм.
К настоящему моменту ракеты-носители класса "Чанчжэн" осуществили 60 коммерческих пусков для местных и иностранных клиентов.

Цитата: adolfus от 07.07.2017 00:12:12Речь шла о крутом снижении. Так что только торможение.

Или импульс  в радиальном направлении. То бишь, в направлении к центру матушки Земли.
Торможением это нельзя никак назвать.
Впрочем, "баллистика такая хитрая штука, что без бутылки и не разберёшься ..." (цитата от Рефата Фазилыча, однако ...). Там в этой баллистике орбитальных манёвров всё наоборот: чтобы догнать, надо тормозиться, чтобы отстать - надо ускоряться ...

Цитата: Dobryаk от 07.07.2017 06:51:58Вы не поняли, что такое разворот плоскости орбиты на 60 градусов.  Подумайте еще раз.

Тут не надо думать.
Надо просто взять учебник геометрии за 7-й класс советской десятилетки и вспомнить  что-нибудь на тему векторов.

Цитата: Вадим Р. от 07.07.2017 10:29:08Первый летный образец новой российской сверхтяжелой ракеты будет облегчен

Первый летный образец новой российской сверхтяжелой ракеты будет облегченной версией из-за использования трех, а не пяти ракетных модулей на первой-второй ступенях. 
"С целью ускорения работ по созданию сверхтяжелой ракеты, но при этом экономии средств предусматривается провести летные испытания первого образца в 2028 году с использованием облегченной версии ракеты", - сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли. 
По его словам, ракета фигурирует под условным названием "Сверхтяжелый комплекс - 3" или "Энергия-3", в котором цифрой обозначено количество ракетных модулей первой и второй ступеней, которыми, по сути, станут ракеты среднего класса "Союз-5". 
В отличие от версии "Энергия-5" с грузоподъемностью в районе 100 тонн (примерно с этой границы начинается присвоение класса сверхтяжелой ракеты) ее облегченная версия будет иметь грузоподъемность в районе 68-72 тонн (в случае использования водородной третьей ступени) и будет скорее относиться к разряду ракет повышенной грузоподъемности. 
Ранее сообщалось, что решение о начале эскизного проектирования сверхтяжелой ракеты-носителя может быть принято в ближайшие недели. Оно будет продолжаться полтора-два года. За это время разработчики должны будут определить облик ракеты, ее технические характеристики, а также указать задачи, для решения которых она может использоваться. В документе также будет определена головная организация и кооперация по созданию ракеты. 
Ранее сообщалось, что стартовый комплекс для сверхтяжелой ракеты должен быть готов на космодроме "Восточный" в 2027 году. К строительству стартовой инфраструктуры приступят после завершения строительства стартового стола для ракеты "Ангара". Как сообщал источник в отрасли, стартовый стол для сверхтяжелой ракеты будет построен по принципам, реализованным для ракеты-носителя "Энергия" на Байконуре (площадка №250). Это будет универсальный комплекс стенд-старт, с которого смогут запускаться как ракеты-носители "Союз-5" среднего класса, так и несколько объединенных в "пакет" блоков ракет, что позволит собирать носители разной грузоподъемности, включая сверхтяжелую ракету.

А почему фотография Энергии то

Цитата: Alexxey от 08.07.2017 00:18:10... или читали в детстве "Занимательную физику" Перельмана, первое издание которой было, кажется, ещё до революции.

Вот такие как раз  и получили бы двойку.
Правильный ответ по Аппазову с Перельманом никак не коррлировался.
Впрочем, Рефат Фазилыч был весьма либерален, двоек не ставил, неправильный ответ на его вопрос-маркер просто выводил студиоза на уровень допроса первой степени. Некоторые (знавал таких) таки уходили с экзамена с пятью баллами.
Увы, я без всяких репрессий, таки получил четвёрку.

Цитата: Alexxey от 07.07.2017 19:39:19Угу, из Перельмана. Причём необязательно через центр Земли. Любой тоннель вдоль хорды сферической Земли в вакууме — готовое бесплатное метро на любое расстояние.

Сразу видно, что на лекции Аппазова Вы не ходили.

Отсюда: http://yuripasholok.…e#comments

Цитата: НАлЕ от 08.07.2017 04:29:05Сразу видно, что на лекции Аппазова Вы не ходили.

Интрига. 

Ну, там или это нужно учесть:
https://www.youtube.…kSReUC-wA8
Но силой трения вроде пренебрегаем, и Вы не указали проходит ли "дыра" через ось вращения Земли или нет.

Или, что плотность ядра больше чем коры, тогда получиться быстрее чем у Перельмана. 
Так?

Другого в голову ничего так сразу не приходит...

Цитата: normalized_ от 08.07.2017 13:26:06Интрига. 

Ну, там или это нужно учесть:
https://www.youtube.…kSReUC-wA8
Но сила трения вроде пренебрегаем, и Вы не указали проходит ли "дыра" через ось вращения Земли или нет.

Или, что плотность ядра больше чем коры, тогда получиться быстрее чем у Перельмана. 
Так?

Другого в голову ничего так сразу не приходит...

Всё гораздо проще.
Рефат Фазилыч (таки Фазылович, но имею право писать так, как написал. Он не обижался на нас мудаков, однако ...) давал свой правильный ответ:
"Этот "кирпич" (таки камень в оригинале поставленной задачи) никуда дальше 10-ти метров не упадет, потому что  его там съест Большой Зеленый Камнеед."

Цитата: НАлЕ от 08.07.2017 14:23:06Всё гораздо проще.
Рефат Фазилыч (таки Фазылович, но имею право писать так, как написал. Он не обижался на нас мудаков, однако ...) давал свой правильный ответ:
"Этот "кирпич" (таки камень в оригинале поставленной задачи) никуда дальше 10-ти метров не упадет, потому что  его там съест Большой Зеленый Камнеед."

А-а...
Типа тест на посещение лекций или (в противном случае) хотя бы интерес, что на них было?

P.S.

Цитата: normalized_ от 08.07.2017 14:36:20А-а...
Типа тест на посещение лекций или (в противном случае) хотя бы интерес, что на них было?

P.S.

Немного оффтопного ужаса:

Женщина камнеед.

http://www.webpark.r…---kamneed

Процессы, происходящие в человеческом мозге, особенно при расстройствах психики все еще остаются для ученых тайной за семью печатями – немолодая американка, мать двоих детей регулярно и с удовольствием поглощает… камни и щебенку.
Она даже не моет их перед употреблением в пищу, а обсасывает грязь, перекатывая камешки во рту словно леденцы.
«Мне больше всего нравятся камни с привкусом земли», – делится она своими «гурманскими» секретами.

На самом деле, у Терезы Виденер (Teresa Widener) достаточно серьезное расстройство поведения, которое называется геофагия или в ее случае более точным будет термин литофагия, то есть стремление к поеданию именно камней.

Именно так. Тест на посещение.
Про "Камнееда"  - это только один из его тестов был. Были и другие.
Но он был весьма порядочным человеком. Как уже писал, знаю ребят, которые его тесты на посещаемость не прошли, но ушли с экзамена с 5-ю баллами.
PS. А камни жрать  - это нормально. Правда, больше для малышей. Извёстку жрут, камни облизывают, песок жуют. Чего-то в организме не хватает.
PPS. А интерес к его лекциям - это даже не обсуждалось. Просто потрясающе. На фоне всего этого крутого урматфиза шли параллельно примеры на пальцах, понятные любому тупому "жестянщику".

Цитата: НАлЕ от 07.07.2017 16:54:57Или импульс  в радиальном направлении. То бишь, в направлении к центру матушки Земли.

А почемпу именно к центру, а не наоборот? Разницы ведь особой нет – момент импульса не меняется.
Орбита станет эллиптической, тангенциальная скорость встречи с атмосферой будет больше по сравнению с торможением, в результате точность встречи с поверхностью будет ниже.

Цитата: НАлЕ от 10.07.2017 17:07:27Орбита-то будет эллиптической в обоих случаях. Только в первом случае ( импульс направлен к центру Земли), высота изначальной круговой орбиты будет апогеем, а перигей будет где-то под поверхностью Земли. То есть аппарат таки войдет в атмосферу и в конце-концов приземлится. А если наоборот ( импульс от центра Земли), то изначальная высота будет перигеем, а апогей  будет несколько повыше и будет он там болтаться лет так много ...

Орбита будет та же самая, просто фаза ее будет другая. Просто обратите время – это равносильно смене знака импульса для зеркального отражения. И болтаться на орбите объект будет не дольше орбитального периода – орбита вне зависимости от направления радиально приложенного импульса пересекается с эквипотенциальной поверхностью в двух точках симметрино относительно большой оси.
Тут другая фигня – при более пологом входе в атмосферу, что будет иметь место в случае приложения вертикального импульса по сравнению с тангенциальным (торможение), растет вероятность "блинчика" и как результат, бомбардировки собственной территории. 

Цитата: НАлЕ от 10.07.2017 21:09:25По-моему, мы говорим о разных вещах.
При чем здесь тангенциальное направление теперь, если изначально  мы с Вами говорили о радиальных направлениях ("вверх" или "вниз")?

Изначально мы говорили, как эффективно спустить с орбиты орбитальный боеприпас.

Цитата: basilevs от 10.07.2017 23:16:15и не просто эффективно, а ещё и по возможности прицельно и в любую точку Земли

Для этого его нужно хорошенько притормозить, чтобы он не сделал "блинчик" в верхних слоях атмосферы. А уж после того, как опустится километров до тридцати, можно с баллистики и на наведение переходить.

Цитата: adolfus от 10.07.2017 23:50:41Для этого его нужно хорошенько притормозить, чтобы он не сделал "блинчик" в верхних слоях атмосферы. А уж после того, как опустится километров до тридцати, можно с баллистики и на наведение переходить.

       Ну там его и "Патриотом" сбить можно будет. Если скорость будет позволять наведение осуществлять. Такое, которое точность приземления "Союза" увеличит до  +- 20 метров.

 Мы скатились на 4 место, причем с кратным отрывом от тех же США

 https://ru.wikipedia…_2017_году
 В 2016 году мы уже утратили в этом лидерство, но там хоть не было кратного отрыва.
 В 2015 году мы были в лидерах.
 В чем причина такого провала? Меня откровенно настораживает такая динамика и тенденции