Обсуждение космических программ

Цитата: Adamantit от 12.07.2017 07:10:49Массовое, дешевое, точное производство ркт..следствие оцифровки чертежей..

Дмитрий Олегович, разлогинтесь, это больно читать

Еще "декомпозиция до элементарной работы"
Вот так должно было бы звучать
"Массовое, дешевое, точное производство РКТ вследствие оцифровки чертежей и декомпозиции технологических операций до элементарной работы".

Цитата: Adamantit от 12.07.2017 11:34:29Но ситуация та, что под видом переноса производства решалась другая, видимо, главная цель - высвобождение земли в Филях.

Слушайте, я уже много лет эту песню слышу.  Про заговоры и землю.
Ну участок, ну километр на километр, грубо. И что?  
На той стороне Москва-реки есть промзона, (даже две) перед Хорошевским шоссе и за ним.
Причем, замечу, там поудобней в плане транспорта. 
Мну кажется там попроще было бы разобраться. Чем с Хрунями-то.
Филевская пойма - дыра та ещё, хоть и к центру близко.
Мневники, опять же.
А тут прям свет клином сошелся, будто Централ Парк на Манхэттэне отжать хотят.
Конечно исключать не стоит, что земельный вопрос в том числе, ибо местечко теплое.
Но вряд ли этот вопрос в первых рядах и служит главной причиной.
Имхо.

Цитата: nevsky01 от 12.07.2017 22:06:22В- общем , смотрим, но на особый перелом ситуации лучше не надеяться.

Лишь бы, как водится, новой традицией не стало в ближайшие лет -надцать всё на свете сваливать на тижолое насление 90-х Калиновского.

Цитата: НАлЕ от 12.07.2017 11:45:071. Вы не сильно горячитесь? Какой такой один пуск в год? Это Вы о каком носителе?
2. Ангара россыпью?  Дык, в том числе то самое "импортозамещение", однако ... Вы  раньше ничего не слышали о наших хохлятских узлах на Ангарях?
3. Долговая нагрузка (кстати, щё цэ такэ?) выросла с 30 до 90. Хреново, разумеется. Но нет-ли тут антисемитизьму "цифры от лукавого"?
То-ли "игру курсов" решили проигнорировать, то-ли вообще, просто использовали громкую фразу, ту самую "долговую нагрузку".
Таки, либерастией попахивает, однако ...

Что-то мне это начинает надоедать. Попахивает либерастией - приберитесь дома, или откуда вы пишете.

Это я о Протоне. Вы в курсе, что с 9 июня 2016 по 8 июня 2017 состоялся ровно один пуск? 

Никакой игры курсов. Это вы вообще о чем? Сверх того что было - около 35 миллиардов кредитов, Сергею Кужугетовичу  и Комарову порядка 8-9 миллиардов за аварию, плюс поставщикам порядка 20-ки, насколько помню.
Все чинна-благородна. Финансово оздоровились, ага.
Кстати, кредитные бабки сначала планировали получить по 4 проОцента годовых, а в итоге получили от Комарова по 8% =)
Разве это не прекрасно...

Конкретику по Ангаре давать не могу.

Цитата: НАлЕ от 12.07.2017 10:56:33А в Москве он остался есть?

Скорее всего, есть определенный объем денег на зарплату и в Москве на эти деньги можно нанять лишь Равшана и Джамшута с метлами.

Цитата: nevsky01 от 12.07.2017 22:26:24Да, дыра, конечно. Рядом помоечный Филёвский парк. До метро полтора часа. До центра города только вплавь через Москву-реку.

У меня невестка на вопрос о сапогах для внучки говорит: "Мы жители большого города и резиновых сапог не имеем, а рыбу покупаем в магазине".
Нормально там все. От бюро пропусков, до метро 20 минут по тихому району. Акации, клены перекрывают небо – что еще нужно? Горизонт из каменных строений?

Цитата: перегрев от 12.07.2017 17:56:41К чему этот пафосный спич "ниочем"? Есть производство Ангарей в Омске? Нет и неизвестно когда будет. Ко мне какие претензии? Что в Омске дефицит квалифицированных кадров? Ну дык об этом надо было думать до того как всё это затевать.

Когда-то надо было начинать. А так-то всем известно, что один переезд равен трём пожарам.

Цитата: Adamantit от 12.07.2017 23:14:54...
Это я о Протоне. Вы в курсе, что с 9 июня 2016 по 8 июня 2017 состоялся ровно один пуск? 

Никакой игры курсов. Это вы вообще о чем? Сверх того что было - около 35 миллиардов кредитов, Сергею Кужугетовичу  и Комарову порядка 8-9 миллиардов за аварию, плюс поставщикам порядка 20-ки, насколько помню.
Все чинна-благородна. Финансово оздоровились, ага.
Кстати, кредитные бабки сначала планировали получить по 4 проОцента годовых, а в итоге получили от Комарова по 8% =)
Разве это не прекрасно...
...

Прекрасно. Во всех бедах виноваты все вокруг, только не мы!
Если вы денег должны, и довольно много, но у вас есть конкретное такое монопольное преимущество (в виде Протона), то не стоило так наплевательскидки к нему относиться.
Забыли: "Незаменимых у нас нет!"
У меня друг ипотеку взял на днях под 10%. А тогда, когда Комаров денег давал под 8%, другой товарищь под 16% занял. И это ипотека - очень длинные деньги, но в 2 раза дороже!
Видно, не в коня корм.
Просто надо совесть иметь и относиться к своему "делу всей космической жизни" ответственно. Тогда бы и "оздоровление" не понадобилось бы вовсе.

Цитата: caSmith от 13.07.2017 05:53:55..
Просто надо совесть иметь и относиться к своему "делу всей космической жизни" ответственно. Тогда бы и "оздоровление" не понадобилось бы вовсе.

Левые пассажиры на то и левые, что не в теме.
Финансовые проблемы начались после того как присоединили несколько дохлых заводов с периферии.
Инфу здесь выкладывал, но не в коня корм.

Цитата: slavae от 12.07.2017 15:23:48... Надеюсь, хотя бы отверстия под крепёж не по кондукторам сверлят.

Именно по кондукторам...

Цитата: caSmith от 13.07.2017 06:41:44Т.е. правые пассажиры считают, что аварии Протона в бедственном финансовом  положении непричем? Действительно, с кем не бывает! Не виноватая я, он сам пришел.
А периферия? Да хрен с ней помирает. Зато Мы в Москве незаменимы!

По взаимодействию предприятий - в 95-97г.г. в ЦСКБ Самары часто задерживали зарплату, иногда до полугода, Предприятие выживало на хоздоговорах и контрактах в французами. Так вот - Козлов Д.И., тогдашний директор предприятия, в первую очередь, проплачивал с поступающих от контрактов денег расчеты с поставщиками. Обосновывал тем, что если они не выживут, то зарплату уже никто не получит, ни они, ни мы.
Есть в Самаре несколько частных предприятий со станочными парками в очень хорошем состоянии. Работу не прекращали ни в 90 ни сейчас. Станки с ЧПУ есть советские 90-93г.г. выпуска трехкоординатные, есть немецкие тех же годов, потом в 2006-2010 покупали СЕДИН, и DUSAN, в 2014 г. приобрели Тайвань 5-координатные. Так вот, учеников на эти станки они приглашали на зарплату от 20 000 руб. еще в 2008г., т.е. готовили своих станочников сами. Кредиты выцарапывали с банков на новое оборудование по крохам. А в это же время на предприятия Ростеха по госпрограмме закупались те же 5-ти координатные станки, только работать на них никто не умел. Так к директору этого небольшого предприятия обращались -  научите токарей и фрезеровщиков. Станки по году- два просто стояли - некому работать было.
Так, что с одной стороны - периферию поддерживать надо, в с другой стороны, даже то, что ты вложился, не гарантирует начала работы даже в течении 1-2 лет, потому, что школу потеряли. Станок с ЧПУ с готовыми чертежами и режимами хорош 3-5 лет максимум. А потом надо подстраивать режимы, отлаживать техпроцесс так, чтобы износ направляющих был более равномерным, т.к. частые короткие ходы в одном месте убьют станину за год. А это могут сделать только знающие и имеющие опыт технологи вместе с грамотными токарями, т.к. человек без опыта на это просто не обратит внимания.

То есть правильно ли я понимаю, что реальное производство в Омске стоит ждать спустя 1-2 года после установки оборудования, так как требуется обучить персонал?

Цитата: Foxhound от 13.07.2017 11:48:39То есть правильно ли я понимаю, что реальное производство в Омске стоит ждать спустя 1-2 года после установки оборудования, так как требуется обучить персонал?

это ещё если хороший персонал будет.
А то ещё 1-2 года накинте, если с нуля.

Цитата: Вадим Р. от 13.07.2017 02:03:17Когда-то надо было начинать. А так-то всем известно, что один переезд равен трём пожарам.

Во как! Значить, как тётку которая датчики не проконтролировала надо, под Ваше восторженное улюлюканье, посадить на реальный срок, и  это нормально, а как хренова туча многомиллиардных убытков и срыв государственной программы, так в ход пошла народная мудрость про "три пожара" и, мол, "когда-то надо было начинать"... Откуда такая избирательность? Чего Вы как давеча не верещите во весь голос: "Где посадки, где расстрелы"?

Цитата: перегрев от 12.07.2017 18:14:04Летала.

Нет.
Летала А-1.2ПП, а это "зовсим инша справа", чем А-1.2. Это такой себе Франкенштейн, где в качестве 2-й ступени был установлен УРМ-2  варианта, предназначенного для А-5. Какой уж там был вариант УРМ-1 сказать не могу (то-ли "центральный" для А-5, то-ли таки "типа штатный" для А-1.2).

ЦитатаДвигатели имеют литеру О₁. Ракета - О. Присвоил целый кагал "мудаков" в строгом соответствии с требованиями руководящих документов

Так таки "О", а "О₁". Так какая же это серия?
Таки не поленился, посмотрел  древний  РК98.КТ, там написано,  что Литера "О" -  РКД для опытного образца. Серия - это литера не ниже "О₁".
Правда, есть отдельный пункт, гласящий нам, что допускается серийное производство по "О", но по отдельному решению, принимаемому чуть-ли не лично Путиным на уровне Правительства.
Так что, насчет мудаков беру свои слова обратно, а вот есть-ли серийное производство Ангары - вопрос остается весьма спорным.

ЦитатаВы поинтересуйтесь с какой литерой полетел Зенит, Энергия да вообще все.

Ну не с "О₁" же?

ЦитатаЛень так не вчитывайтесь На ЛИ ракета выходит с литерой "О". В строгом соответствии с требованиями РК.
Вся подготовка производства проведена под имеющейся комплект КД. Сейчас никто не будет проводить подготовку производства строго после приемочных испытаний. С точки зрения собственно производства если нет постоянных изменений КД, отработаны техпроцессы и изготовлена снасть, то после присвоения литеры О₁ КД для производства ничего не поменяется, кроме как ТД новую литеру присвоить ("О" зачеркнуть и "О₁" проставить)

Связка КБЮ + ЮМЗ всегда так и работала, подготовка производства начиналась параллельно с разработкой КД и на момент сдачи на вооружение уже имелось отработанное (разумеется, несколько идеализирую) производство под серию.

Цитата: Adamantit от 12.07.2017 23:14:54...
Это я о Протоне. Вы в курсе, что с 9 июня 2016 по 8 июня 2017 состоялся ровно один пуск? 

В курсе. Но согласитесь, что это не "один пуск в год", что подразумевает статистику за несколько лет. Это "перерыв в пусках на один год", что тоже очень неприятно и болезненно, но таки не одно и то же с Вашими словами. Тем более, что вина там Хруней постольку-поскольку. Та по "другому департаменту" отличились.

Цитата: НАлЕ от 13.07.2017 18:17:39Нет.
Летала А-1.2ПП, а это "зовсим инша справа", чем А-1.2. Это такой себе Франкенштейн, где в качестве 2-й ступени был установлен УРМ-2  варианта, предназначенного для А-5. Какой уж там был вариант УРМ-1 сказать не могу (то-ли "центральный" для А-5, то-ли таки "типа штатный" для А-1.2).

Нет никакого варианта УРМ-2 для А-5. Он и на 1,2 и на 5 один и тот же. Ровно тоже самое справедливо и для УРМ-1

Цитата: НАлЕ от 13.07.2017 18:17:39

Скрытый текст

Так таки "О", а "О₁". Так какая же это серия?
Таки не поленился, посмотрел  древний  РК98.КТ, там написано,  что Литера "О" -  РКД для опытного образца. Серия - это литера не ниже "О₁".
Правда, есть отдельный пункт, гласящий нам, что допускается серийное производство по "О", но по отдельному решению, принимаемому чуть-ли не лично Путиным на уровне Правительства.

Так что, насчет мудаков беру свои слова обратно, а вот есть-ли серийное производство Ангары - вопрос остается весьма спорным.

Формально нет. А вот по технике и по организации производства вполне себе есть.

Цитата: НАлЕ от 13.07.2017 18:17:39Ну не с "О₁" же?

Все на ЛКИ выходят с литерой "О"

Цитата: НАлЕ от 13.07.2017 18:17:39Связка КБЮ + ЮМЗ всегда так и работала, подготовка производства начиналась параллельно с разработкой КД и на момент сдачи на вооружение уже имелось отработанное (разумеется, несколько идеализирую) производство под серию.

Почему Вы думаете, что Хруники глупее?

Цитата: Shtirliz от 13.07.2017 07:23:24По взаимодействию предприятий - в 95-97г.г. в ЦСКБ Самары часто задерживали зарплату, иногда до полугода, Предприятие выживало на хоздоговорах и контрактах в французами. Так вот - Козлов Д.И., тогдашний директор предприятия, в первую очередь, проплачивал с поступающих от контрактов денег расчеты с поставщиками. Обосновывал тем, что если они не выживут, то зарплату

Скрытый текст

уже никто не получит, ни они, ни мы.
Есть в Самаре несколько частных предприятий со станочными парками в очень хорошем состоянии. Работу не прекращали ни в 90 ни сейчас. Станки с ЧПУ есть советские 90-93г.г. выпуска трехкоординатные, есть немецкие тех же годов, потом в 2006-2010 покупали СЕДИН, и DUSAN, в 2014 г. приобрели Тайвань 5-координатные. Так вот, учеников на эти станки они приглашали на зарплату от 20 000 руб. еще в 2008г., т.е. готовили своих станочников сами. Кредиты выцарапывали с банков на новое оборудование по крохам. А в это же время на предприятия Ростеха по госпрограмме закупались те же 5-ти координатные станки, только работать на них никто не умел. Так к директору этого небольшого предприятия обращались -  научите токарей и фрезеровщиков. Станки по году- два просто стояли - некому работать было.
Так, что с одной стороны - периферию поддерживать надо, в с другой стороны, даже то, что ты вложился, не гарантирует начала работы даже в течении 1-2 лет, потому, что школу потеряли. Станок с ЧПУ с готовыми чертежами и режимами хорош 3-5 лет максимум. А потом надо подстраивать режимы, отлаживать техпроцесс так, чтобы износ направляющих был более равномерным, т.к. частые короткие ходы в одном месте убьют станину за год. А это могут сделать только знающие и имеющие опыт технологи вместе с грамотными токарями, т.к. человек без опыта на это просто не обратит внимания.

Первое, что сделал Калиновский это перестал платить своим смежникам

Цитата: перегрев от 13.07.2017 17:59:59Во как! Значить, как тётку которая датчики не проконтролировала надо, под Ваше восторженное улюлюканье, посадить на реальный срок, и  это нормально, а как хренова туча многомиллиардных убытков и срыв государственной программы, так в ход пошла народная мудрость про "три пожара" и, мол, "когда-то надо было начинать"... Откуда такая избирательность? Чего Вы как давеча не верещите во весь голос: "Где посадки, где расстрелы"?

Ваше хамство - верный признак снобизма при отсутствии адекватных аргументов. Почему Вы решили, что я против посадок виновных в срывах и убытках? Напротив, только за. По результатам проверки и следствия. Я не могу понять, почему Вы так резко против переезда производства из Москвы вообще? По-моему, это правильное решение и надо его выполнять, а не заниматься генерацией желчи.

«Рассмотрев поданные заявки, специалисты «Роскосмоса» приняли решение, что для реализации амбициозных задач и освоения новой ракетно-космической техники в отряде космонавтов необходимо большее количество молодых людей, которые обладают инженерными, техническими и естественнонаучными компетенциями», — говорится в сообщении.
Отмечается, что в настоящее время начинается тестирование кандидатов, заявления которых уже одобрены, и одновременно продолжается приём заявок.
14 марта в России начался новый набор в отряд космонавтов для полётов на Луну.
Космонавт Павел Виноградов в беседе с НСН заявил, что открытость конкурса в отряд космонавтов не означает, что отправиться в космос сможет любой желающий. 

https://russian.rt.c…d-kosmonav