Обсуждение космических программ

Пусть это будет пафосно, но Кассини - это эпоха.
Хотя бы даже снимки планеты Земля "оттуда" - это уже впечатляет.
Респект и уважуха Честь и хвала, однако ...

Цитата: НАлЕ от 15.09.2017 19:48:26Пусть это будет пафосно, но Кассини - это эпоха.
Хотя бы даже снимки планеты Земля "оттуда" - это уже впечатляет.
Респект и уважуха Честь и хвала, однако ...

Немного копипасты (отрывочно) и ссылок:

Лучшие снимки «Кассини»

https://kiri2ll.live…96761.html

Еще одна галерея снимков:
https://saturn.jpl.n…l-of-fame/

Книга Сатурн глазами «Кассини»

https://kiri2ll.live…96981.html

В честь завершения эпохальной миссии, NASA выложило в свободный доступ 109-страничную электронную книгу, озаглавленную The Saturn System Through the Eyes of Cassini.
Она  состоит из пяти основных разделов:
1. Сатурн.
2. Кольца Сатурна.
3. Титан.
4. Энцелад.
5. Остальные луны Сатурна.

Каждый из разделов иллюстрирован лучшими снимками, сделанные аппаратом за 13 лет пребывания у Сатурна. Все фотографии аннотированы. В подписях указано, что именно изображено на снимке, дата съемки, дистанция и другие необходимые технические подробности. Даже если вы плохо знаете английский, это ничуть не помешает просто полюбоваться прекрасными фотографиями самой красивой планеты Солнечной системы и ее удивительных спутников. Также в книге имеется небольшое введение, рассказывающее о важности и некоторых итогах миссии «Кассини» и приложения, из которого узнать об основных научных инструментах на борту станции.

Так что рекомендую всем, кому интересна миссия, ознакомиться с ней. Книга в разных форматах доступна на сайте NASA по следующей ссылке(бесплатно, без СМС и регистрации).

Прощай "Кассини"

https://kiri2ll.live…97805.html

Разработка концепции «Кассини» началась в 1982 году, аппарат был запущен в 1997 году, а сейчас, в 2017 году он завершил свою работу. Итого 35 лет. Многие участники проекта в прямом смысле отдали ему большую часть своей жизни. Сложно представить, что они испытывают в этот самый момент.



В большем разрешении 5355 x 1642 px, 6.04 MB




Последние снимки «Кассини»

https://kiri2ll.live…97989.html

Они были переданы аппаратом на Землю в ночь с 14 на 15 сентября.

Заход Энцелада за лимб газового гиганта. Скорее всего, именно этот спутник станет целью следующей миссии, которая отправится к Сатурну. Вопрос лишь в том, когда именно это случится. В момент съемки «Кассини» находился на расстоянии 1.3 миллиона км от Энцелада.


Это последний из более чем 450 тысяч снимков, сделанных «Кассини» за почти 20 лет полета. На нем запечатлен участок Сатурна, где аппарат нашел свое последнее пристанище. Фото сделано с дистанции 634 тысяч км.


Лимб Сатурна. Снимок сделан с дистанции 1.1 миллиона км.

Цитата: grizzly от 15.09.2017 20:01:22Возврат первой ступени на её собственных ракетных двигателях - самый неэкономичный и в общем идиотский способ решения проблемы многоразовых КК.

Предложите свой вариант.
Как минимум,  пока что это единственный вариант, реализованный в натуре.

Цитата: Налим_23 от 15.09.2017 21:21:30Чет с расстояниями съемок перемудрили Вы - большая полуось Энцелада, для справки, 237 тыс км))))

Не вижу противоречия.
Пишите, пожалуйста,  яснее и конкретно, где вы увидели "нестыковки".

Цитата: dc93 от 15.09.2017 12:31:13Вполне возможно, что реальная себестоимость в десятки раз выше, но есть цель завоевания рынка. Соответственно, ценник снизили

Ну естественно. Маск - вообще баснописец-краснобай. Финансовая отчетность его компании - закрытая.
















Скорее всего, он вообще сейчас действует, расходуя средства инвесторов по принципу МММ.
















Затея с возвращением ступеней ракет выглядит впечатляюще для гиков-дилетантов - но по сути весьма и весьма сомнительна и с технической, и с экономической точки зрения. Обеспечение многоразовости - дополнительное топливо, дополнительные элементы конструкции. Все это напрямую и не лучшим образом влияет на массу выводимой полезной нагрузки. Сколько должно уходить на самом деле для тщательной проверки вернувшейся ступени, ее испытаний, переборки, для предоставления гарантий безаварийного повторного применения и пр. - неизвестно. 
Со Спэйс Шаттлами американцы уже обожглись. Сначала пропагандисты рисовали красивые плакаты и рассказывали сказки о снижении стоимости доставки грузов на орбиту в 10-20 раз. А в жизни оказалось при действительной эксплуатации - дороже, нежели при использовании старых добрых одноразовых носителей.

Цитата: Mssy17 от 16.09.2017 00:22:29... в жизни оказалось при действительной эксплуатации - дороже, нежели при использовании старых добрых одноразовых носителей.

Вот здесь и зарыта собака – "старые добрые носители, пусть и одноразовые. Если бы процесс разработки не был практически остановлен. как только были достигнут этап освоения этих самых теплых ламповых старых добрых одноразовых носителей, а был бы продолжен в перманентном режиме с той же или даже большей интенсивностью, никакого Маска бы не появилось в принципе. А цифровой Прогресс появился бы не пять лет назад, а на поколение раньше. И не Роскосмос бы переводил бы с английского на русский документы по космической связи, а НАСА и ЕКА с русского на английский. А так достигли и стали почивать на лаврах. "Нужно бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте" (С) Л. Кэролл

Цитата: adolfus от 16.09.2017 09:23:57Вот здесь и зарыта собака – "старые добрые носители, пусть и одноразовые. Если бы процесс разработки не был практически остановлен. как только были достигнут этап освоения этих самых теплых ламповых старых добрых одноразовых носителей, а был бы продолжен в перманентном режиме с той же или даже большей интенсивностью, никакого Маска бы не появилось в принципе. А цифровой Прогресс появился бы не пять лет назад, а на поколение раньше. И не Роскосмос бы переводил бы с английского на русский документы по космической связи, а НАСА и ЕКА с русского на английский. А так достигли и стали почивать на лаврах. "Нужно бежать изо всех сил, чтобы оставаться на месте" (С) Л. Кэролл

1. А причем  здесь космические корабли, если разговор идет о носителях.
2. И кто Вам сказал, что разработка носителей приостановилась? У амеров - да, возможно. Но не в СССР.  Параллельно (чуть опережая) с Энергией разрабатывался принципиально новый на тот момент К11К77 (в простонародье известный, как Зенит). Который в свою очередь должен был стать базовым для мощного КРК с РН 11К37 и легкого КРК с РН 11К55. Союз и Протон постоянно совершенствовались, разрабатывались новые РБ.
Так что...

Цитата: НАлЕ от 16.09.2017 09:36:471. А причем  здесь космические корабли, если разговор идет о носителях.

Я не очень понимаю Ваш вопрос – в РН и РБ нет телеметрии и телеуправления? Или она как-то отличается от телеметрии спутника или корабля? Может, запустивши успешную серию, можно сокращать вложения на НИР и разработку? Я понимаю – если работает, ничего не нужно менять. Но не до такой же степени, чтобы совсем затормозиться. В области высоких технологий опасно не ускоряться. Рядом делай следующее, не дожидаясь, пока кто-то тебя обставит.

Цитата: НАлЕ от 16.09.2017 09:36:47Так что...

Так что нет никакой совместимости ни в чем у разных контор и производителей. Каждый по своему решает одну и ту же проблему, например, космической связи. И решают ее в закрытом режиме и, соответственно, на подвальном  уровне. Вот непонятно, что там можно секретить? Убогость технических решений? У конкурентов уже то, что полетело на Марс, я не говорю про Кассини, устарело – по результатам этих испытаний правятся документы в ESA и CCSDS. Я понимаю, что РН может свою телеметрию гнать чуть ли не семафором в бинокль морзянкой на детекторный приемник, но что делать с теми, у кого пять ватт на коммуникации и не более?
Так что дальнего космоса ни видно даже в перспективе.

Цитата: adolfus от 17.09.2017 00:20:48Я не очень понимаю Ваш вопрос – в РН и РБ нет телеметрии и телеуправления? Или она как-то отличается от телеметрии спутника или корабля? Может, запустивши успешную серию, можно сокращать вложения на НИР и разработку? Я понимаю – если работает, ничего не нужно менять. Но не до такой же степени, чтобы совсем затормозиться. В области высоких технологий опасно не ускоряться. Рядом делай следующее, не дожидаясь, пока кто-то тебя обставит.

Конечно отличается.
А кто сокращает "вложения на НИР", "запустивши серию"?
Тем более. если говорить о телеметрии, то она индивидуальна практически для каждого пуска. Во всяком случае в проектных материалах смотрят зоны перекрытия, размещение АФУ, вопросы ЭМС и пр.  под каждую миссию.

Цитата: adolfus от 17.09.2017 00:41:55Так что нет никакой совместимости ни в чем у разных контор и производителей. Каждый по своему решает одну и ту же проблему, например, космической связи. И решают ее в закрытом режиме и, соответственно, на подвальном  уровне. Вот непонятно, что там можно секретить? Убогость технических решений? У конкурентов уже то, что полетело на Марс, я не говорю про Кассини, устарело – по результатам этих испытаний правятся документы в ESA и CCSDS. Я понимаю, что РН может свою телеметрию гнать чуть ли не семафором в бинокль морзянкой на детекторный приемник, но что делать с теми, у кого пять ватт на коммуникации и не более?
Так что дальнего космоса ни видно даже в перспективе.

Всё-таки, я не понимаю вашей логики. Сначала Вы утверждаете. что шаттлы угробили развитие одноразовых РН. Когдяя я показал Вам, что это не так. Вы начинаете рассказывать о проблемах дальнего космоса. Я правильно понимаю, что шаттлы и развитие телеметрии вместе с космической связью угробили?

Компания SpaceX вчера выложила совершенно шикарное видео где продемонстрированы все многочисленные фейлы (и указаны их причины) через которые компания прошла за три года отрабатывая технологию возврата и мягкой посадки первой ступени.



Отсюда

Цитата: avt5160701 от 15.09.2017 09:10:45http://m.lenta.ru/articles/2017/08/28/roscosmos/
В прошлый четверг, 24 августа, американская компания SpaceX провела 12-й за этот год пуск ракеты Falcon 9. Российские носители «Протон» и «Союз» стартовали только 11 раз. Возглавляемая Илоном Маском компания намерена закрепить это достижение и к концу года оставить позади не только «Роскосмос», но и старейшего в мире коммерческого перевозчика — европейскую Arianespace. В сложившейся ситуации разбиралась «Лента.ру».

Ну надо же иногда из берлоги то вылезать. Чтобы узнать, например, о том что была большая пауза в запусках Протонов. И почему именно. Вот, стартовал недавно, успешно - сейчас пойдём нагонять график запусков.
И не читайте перед обедом ленту.вру - она ещё хуже тех большевистских газет, о которых профессор говорил.

Цитата: normalized_ от 13.09.2017 17:03:06Вы, как мне кажется, вообще не с того конца взялись: начинать нужно со статистики, а не с ложной корреляции.

Ваше задание выполнено.
Итак, в 2015 году были осуществлены пуски:
США - 18, из них 9 дневных* или 50% всех пусков
Россия - 26 пусков, из них 13 дневных* или 50% всех пусков.
* Определение "дневной" означает здесь светлое время суток согласно таблице восходов и закатов Солнца для данной местности.

Доклад окончен

Цитата: НАлЕ от 17.09.2017 11:31:55Всё-таки, я не понимаю вашей логики. Сначала Вы утверждаете. что шаттлы угробили развитие одноразовых РН. Когдяя я показал Вам, что это не так. Вы начинаете рассказывать о проблемах дальнего космоса. Я правильно понимаю, что шаттлы и развитие телеметрии вместе с космической связью угробили?

Вы с кем-то меня путаете. Я не утверждал, что шаттлы угробили одноразовые РН. Меня тема многоразовых РН против одноразовых РН совершенно не интересует.  Я сказал, что головокружение от успехов в деле вывода на орбиту [абстрактного груза] затормозило развитие космической отрасли. Затормозило настолько, что еще десять лет назад опрос датчиков и прочие циклограммы на РН и РБ исполнялись шаговыми искателями, как на телефонной станции Петрограда во времена Ленина. При этом проектирование этих гаргар выполнялось, тем не менее, в САПРах. "Цифровой Прогресс" появился только пять лет назад, а должен был в 90-х. И не просто цифровой, а в рамках единого для всй отрасли стандарта. Чтобы даже желания не возникало сказать "если говорить о телеметрии, то она индивидуальна практически для каждого пуска". В НАСА проблемой мегараспилов индивидуальности телеметрии не только на уровне пусков, но на уровне типов объектов озаботились в 80-х и в 90-х проблема была решена.

Цитата: НАлЕ от 17.09.2017 11:29:37... если говорить о телеметрии, то она индивидуальна практически для каждого пуска. Во всяком случае в проектных материалах смотрят зоны перекрытия, размещение АФУ, вопросы ЭМС и пр.  под каждую миссию.

Давайте в общих чертах, не претендуя на особую полноту, рассмотрим структуру телеметрической системы, начиная с изделия и завершая компьютерной программой на Земле для случая одного ТМ датчика.
















Телекомандная система отличается от вышеприведенной только тем, что вместо датчиков будут актуаторы — исполнительные устройства, а данные идут в обратном направлении.










Извиняюсь за многословность....

Цитата: slavae от 17.09.2017 21:27:41Компания SpaceX вчера выложила совершенно шикарное видео где продемонстрированы все многочисленные фейлы (и указаны их причины) через которые компания прошла за три года отрабатывая технологию возврата и мягкой посадки первой ступени.

А вообще, знаете, мне пришла такая мысль.
Все посмеиваются над Маском, что типа он дармоед, фуфлыжник и вообще использует наработки НАСА. Но может быть смысл здесь совсем в другом.
Организация с большой буквы О начала понимать, что их менталитет имеет препятствия к развитию. При развитии технологии на некотором уровне наступает ступор, который у нас называется Работает - не трогай, а у них Если нарушишь инструкцию - лишишься пенсии. Вся система наполняется бюрократией, хотящей сидеть на жопе ровно, без потрясений, а без потрясений не бывает свершений. Начинается болото. Поэтому здоровая система отторгает эту часть своего организма и создаёт Маска.
Этот неофит берёт игрушку и с подсказками специалистов складывает кубики так, чтобы специалисты могли делать пробы без дебилов с подписками, бумажками и штрафами за падение. Здесь появляется хотя бы какая-то надежда на развитие.
Как-то такое впечатление появилось.

Цитата: slavae от 19.09.2017 19:30:02Организация с большой буквы О начала понимать, что их менталитет имеет препятствия к развитию. При развитии технологии на некотором уровне наступает ступор, который у нас называется Работает - не трогай, а у них Если нарушишь инструкцию - лишишься пенсии. Вся система наполняется бюрократией, хотящей сидеть на жопе ровно, без потрясений, а без потрясений не бывает свершений. Начинается болото. Поэтому здоровая система отторгает эту часть своего организма и создаёт Маска.
Этот неофит берёт игрушку и с подсказками специалистов складывает кубики так, чтобы специалисты могли делать пробы без дебилов с подписками, бумажками и штрафами за падение. Здесь появляется хотя бы какая-то надежда на развитие.

Не совсем так. Уважаемый НАлЕ ещё много месяцев назад рассматривал всю эту эпопею со SpaceX. И дело тут не в инструкциях и бюрократии - без них ничего в космосе сделать нельзя, там иначе риски возрастают многократно. А цена рисков в космосе - космическая же. Речь идёт о тупом разбазаривании средств на всякую фигню, на поддержание армии менеджеров и супервайзоров. И фиг ты их уволишь просто так - ни профсоюзы не позволят, ни система сама не даст. Вот и создали параллельную структуру, чтобы Боинг с Локхидом не зажирались. Вроде, работает.

Цитата: adolfus от 19.09.2017 12:23:34Давайте в общих чертах, не претендуя на особую полноту, рассмотрим структуру телеметрической системы, начиная с изделия и завершая компьютерной программой на Земле для случая одного ТМ датчика.

(а) измеряемая физическая величина в конкретной локации изделия А. Например, температура и/или давление на стенке камеры сгорания, в критическом сечении сопла двигателя, в баллоне с рабочим телом, ...

Температуры и давления в КС или критическом сечении сопла следует исключить сразу. В лёте такие параметры не измеряются.

Цитата: перегрев от 20.09.2017 20:46:45Температуры и давления в КС или критическом сечении сопла следует исключить сразу. В лёте такие параметры не измеряются.

В настоящее время датчики совмещающие в себе первичное и вторичное преобразование в РКТ не применяются. По крайней мере у нас, да и в известных мне западных поделиях тоже. К слову объединение в датчике первичного и вторичного преобразователя не столь уж безоговорочно хорошая идея, как может показаться на первый взгляд. В этом случае в полный рост встаёт проблема синхронизации с требуемой точностью. Во всяком случае, при попытке реализации такого подхода для датчиков систем аварийной защиты досыта нахлебались с СЭВ (система единого времени).

Попробую ответить по частям. Начнем с вышецитированного про синхронизацию.
Любой адресуемый объект на бортовой шине (датчик или группа датчиков) всегда "знает" время с необходимой точностью, допустим до микросекунды. Механизм? Служба бортового времени называется.
Датчик самостоятельно, поскольку у него помимо собственного АЦП есть микроконтроллер и память, может формировать пул измерений в кольцевом буфере, согласно временному расписанию, которое загружается в двтчик, например, измерение выполняется каждые 0.01 с. К этим данным обеспечивается доступ с бортовой шины. На запрос датчик вернет либо пару время:значение, либо массив таких пар, либо ещзе что-нибудь предусмотренное протоколом обмена с данным датчиком. А по шине просто проскочит транзакция.