Обсуждение космических программ

Цитата: Юрген от 29.05.2018 14:35:56Американское космическое ведомство (NASA) намерено приступить к концу года к закупке мест для своих грузов на частных спускаемых аппаратах, которые, как ожидается, отправятся на Луну в ближайшие пару лет. Об этом сообщило интернет-издание Space.com со ссылкой на заместителя помощника директора NASA Джеймса Ройтера.
С помощью их модулей, по словам Ройтера, NASA на первом этапе - до конца 2021 года - хотело бы доставлять на Луну по 10 кг своих грузов. "Мы намереваемся заключить такие контракты к концу текущего календарного года", - заметил он. "Мы понимаем, что для того, чтобы подобные коммерческие услуги стали реальностью, NASA должно быть в числе ведущих заказчиков", - добавил представитель ведомства.

Цитата: Юрген от 29.05.2018 14:35:56Американское космическое ведомство (NASA) намерено приступить к концу года к закупке мест для своих грузов на частных спускаемых аппаратах, которые, как ожидается, отправятся на Луну в ближайшие пару лет. Об этом сообщило интернет-издание Space.com со ссылкой на заместителя помощника директора NASA Джеймса Ройтера.
С помощью их модулей, по словам Ройтера, NASA на первом этапе - до конца 2021 года - хотело бы доставлять на Луну по 10 кг своих грузов. "Мы намереваемся заключить такие контракты к концу текущего календарного года", - заметил он. "Мы понимаем, что для того, чтобы подобные коммерческие услуги стали реальностью, NASA должно быть в числе ведущих заказчиков", - добавил представитель ведомства.
Как указал Ройтер, NASA для доставки грузов на Луну пока устроят как небольшие спускаемые модули, так и аппараты средних размеров - массой от 500 кг до 1 т. Предполагается, что в дальнейшем компании смогут предложить аппараты, способные доставлять на спутник Земли и астронавтов, в таком случае их масса уже возрастет до 6 т. Ройтер также не исключил, что ведомство будет вести разработки своего посадочного модуля.
В обнародованном в феврале проекте бюджета NASA на 2019 финансовый год, который начнется 1 октября текущего календарного года, говорится, что ведомство планирует вместе с частными фирмами отправить на Луну несколько посадочных модулей. По замыслу администрации президента Дональда Трампа, это позволит, в частности, "открыть путь для возвращения астронавтов" на Луну и "заложить фундамент проведения дальнейших исследовательских [космических] путешествий".
Вице-президент Astrobotic Дэн Хендриксон заявил журналистам на той же выставке в Пасадине, что его фирма "надеется получить контракт NASA". Свой модуль компания предполагает отправить с первой миссией на Луну в 2020 году. По словам Хендриксона, у них уже есть 12 заказчиков на доставку туда различных грузов, в том числе Мексиканское космическое агентство.
Moon Express собиралась осуществить мягкую посадку своего аппарата на спутнике Земли в конце 2018 года, но в феврале объявила об отсрочке старта. Как сообщил в интервью газете Orlando Business Journal основатель и президент компании Боб Ричардс, "с учетом меняющихся условий на рынке [космических услуг] и новых бюджетных запросов NASA, касающихся лунных инициатив, наш модуль совершит первый полет, вероятнее всего, в 2019 году, в 50-ю годовщину экспедиции корабля Apollo 11. Он имел в виду первую высадку астронавтов на Луне 20 июля 1969 года.
http://tass.ru/kosmos/5243681

Цитатаsmoliarm
https://smoliarm.liv…71107.html

В общем – мы живём в интересное время. Но для меня интересны не рекорды, а немножко другое. Вот несколько примеров.
НАСА объявила новую программу – «CLPS» («Commercial Lunar Payload Services»). Приблизительно – это аналог программ в рамках COTS (Commercial Orbital Transportation Services: CRS(Commercial Resupply Services) и CCP (Commercial Crew Program). Где для перевозки грузов и астронавтов на МКС нанимаются частники-таксисты, а НАСА занимается только менеджментом и наукой. И здесь, в CLPS, идея примерно та же – нанимаются частные извозчики, только маршрут уже подальше – до Луны. Которые конструируют сами – свои ракеты, разгонные блоки и посадочные ступени. А НАСА занимается, опять-таки – только наукой.
Интересная особенность этого проекта – огромный диапазон по ценам возможных контрактов – от десятков тысяч долларов до двух миллиардов. То есть, тут есть место всем – начиная от самых мелких стартапов (которые могут сделать лишь какой-то один элемент транспортной системы) – и вплоть до гигантов типа SpaceX или Boeing, которые могут потянуть весь сервис, от ракеты до лэндера. Диапазон полезных нагрузок тоже широкий – от десятка килограммов до нескольких тонн.
Сейчас проект CLPS в самой начальной фазе (RFP, Request For Proposals), но к концу года, возможно, появятся более конкретные детали. Очень интересно, что представит на конкурс компания Moon Express.

Цитата***
Европейская группа PT scientists конструирует «лунный модуль» - для доставки на Луну научных приборов и миниатюрных роверов. Они заручились финансовой поддержкой фирмы Ауди, поэтому их роверы будут – с четырьмя кольцами. Первый свой свой лэндер с ровером они хотят отправить к месту посадки Аполло 17 – потому что там особенно ровный лндшафт, почти без булыжников. Поскольку роверы крохотные, то булыжники и щебёнка – мешают. PT scientists планируют совершить первый полёт на Falcon 9 и надеются успеть к июлю 2019 – к юбилею первой высадки на Луне.

***
Китайская легкая ракета CZ-11 похоже становится массовой: Её дебют состоялся в 2015, второй пуск был в 2016, третий и четвёртый пуски состоялись в этом году. И на этот год запланировано ещё четыре пуска CZ-11. А вот маленькая, но интересная деталь: один из этих пусков будет с ... морской платформы. Китайцы взяли старую (списанную) контейнерную баржу и переделали её в стартовый стол. Такой вариант «Морского Старта». Дешёвая китайская подделка...

***
Ещё из китайских новостей – частная компания Link Space. Появились они в 2014 году, но заговорили о них примерно год назад – они тогда объявили, что собираются сконструировать коммерческую ракету, причём – с многоразовой первой ступенью. Народ на НСФ тогда упражнялся в остроумии, типа – «Что-то такое знакомое, что-то мне это напоминает... Только вот никак не могу сообразить – что?». Или – предложение написать название на борту иероглифами. Тогда будет меньше упрёков в прямом копировании.

Скрытый текст

И я тогда тоже - не удержался и присоединился, грешен
Но вот прошёл год, и выяснилось, что компания Link Space уже построила копию «Кузнечика»,
и уже научилась им управлять.

И – да, это действительно можно назвать «клоном», и они действительно идут по тропинке, которую проторили SpaceX. Но – однако и тем не менее – мозги у этой копии Кузнечика – свои, китайские. И управляющие алгоритмы там тоже свои – оригинальные. Потому что с фотографий и видеоклипов – алгоритмы не срисуешь.
Они прошли этот путь не первые – но они его прошли, сами. И довольно быстро.

Цитата: Юрген от 29.05.2018 14:35:56Американское космическое ведомство (NASA) намерено приступить к концу года к закупке мест для своих грузов на частных спускаемых аппаратах, которые, как ожидается, отправятся на Луну в ближайшие пару лет. Об этом сообщило интернет-издание Space.com со ссылкой на заместителя помощника директора NASA Джеймса Ройтера.
С помощью их модулей, по словам Ройтера, NASA на первом этапе - до конца 2021 года - хотело бы доставлять на Луну по 10 кг своих грузов. "Мы намереваемся заключить такие контракты к концу текущего календарного года", - заметил он. "Мы понимаем, что для того, чтобы подобные коммерческие услуги стали реальностью, NASA должно быть в числе ведущих заказчиков", - добавил представитель ведомства.

http://tass.ru/kosmos/5243681

Цитата: normalized_ от 29.05.2018 10:56:16Вариант 1: СА, он же КА, везут сразу до орбиты Луны, а при возвращении с нее влетают в атмосферу со скоростью около 2-й космической, не тормозя.
Вы предлагаете другой Вариант 2:  оставить СА на околоземной орбите. Полетев на отдельном КА. Потом, при перелете с Луны к Земле тормозить КА и стыковаться с СА.

Теперь смотрим детали.

По энергетике, затраты примерно одни и те же:
- что оставлять СА на орбите и потом при возвращении при подлете к земной НОО тормозить КА на 3 км/c
- что разогнать СА  (он же КА) на 3 км/c к Луне, а потом сразу входить в атмосферу со второй космической.

Только по варианту 2:
-  нужно будет кроме СА делать еще один КА для перелета к Луне и обратно.
- СА будет большое время бесполезно болтаться на НОО.
- понижение оперативности и маневра при возвращении ( так как нужно использовать стыковку и подгадывать траекторию к орбите СА)

А по варианту 1:
- нужно всего лишь потолще делать щит.
И какой вариант выберут? Ваш или традиционный?

Цитата: slavae от 29.05.2018 17:35:37Космонавты будут на Союзах взлетать на МКС (названия условные, но для понятия).
Когда они соберутся всей шоблой ), и к ним доставят разные карго для путешествия, они садятся в большой КК и летят к Луне. Чего они там будут делать - не знаю, ну короче они там работают. А летят они на ядерном буксире, который вовсе не болтается на орбите как в проруби, а летает по своим делам. Буксир оттащит КК к Луне и пойдёт работать дальше.
Обратный путь - зеркальный. Поднимаются на своих плоскодонках на КК, который всё это время летает вокруг Луны, буксир тягает их на орбиту Земли. Они пересаживаются в МКС, рассаживаются по Союзам и гонят домой.

Цитата: slavae от 29.05.2018 17:35:37Космонавты будут на Союзах взлетать на МКС (названия условные, но для понятия).
Когда они соберутся всей шоблой ), и к ним доставят разные карго для путешествия, они садятся в большой КК и летят к Луне. Чего они там будут делать - не знаю, ну короче они там работают. А летят они на ядерном буксире, который вовсе не болтается на орбите как в проруби, а летает по своим делам. Буксир оттащит КК к Луне и пойдёт работать дальше.
Обратный путь - зеркальный. Поднимаются на своих плоскодонках на КК, который всё это время летает вокруг Луны, буксир тягает их на орбиту Земли. Они пересаживаются в МКС, рассаживаются по Союзам и гонят домой.

Цитата: Фёдор144 от 29.05.2018 17:51:21

Скрытый текст

 
эт вы слегка погорячились.
 
насколько я понимаю, радиационные пояса лучше побыстрее преодолевать, а буксир там поболтается некоторое время пока скорость наберет. космонавты хорошо пропеченные прибудут, а им еще работать на станции или на луне. да и потом еще пожить хочется. женщины опять же ...
 
буксир это скорее для доставки грузов или для перемещения по системе вне радиационных поясов. ну или для киборгов ... мозг по любому проще защитить, чем всю тушку.

Цитата: SergeVP от 29.05.2018 17:50:36Ядерный буксир на ионных движках , иначе в ЯУ на борту нет смысла. На ионных он будет туда лететь более полугода.

ЦитатаВ России с 2011 года ведется работа над ядерной электрореактивной двигательной установкой. В качестве источника энергии ЯРДУ будет использован реактор разработки Исследовательского центра им. Келдыша.

По неофициальным свидетельствам, проблемы возникли в процессе разработки «космической» части проекта и были связаны в первую очередь с отсутствием необходимой компонентной базы. Созданием двигательной системы, в которой должны быть использованы ионные двигатели ИД-ВМ с тягой 725 мН и удельным импульсом 7000 с, изначально занималась РКК «Энергия». Она же была головным разработчиком проекта на первом этапе его развития. Позднее, уже в ГКНПЦ им. Хруничева, буксир уже претерпел существенные изменения. Мощность энергоустановки была уменьшена с 1 МВт до 500 кВт (за вычетом питания собственно борта). Сам буксир уменьшился в размерах и по массе. Разработчики отказались от планов вывести его в космос отдельными пуском.

Из Центра им. Хруничева проект передали санкт-петербургскому машиностроительному заводу «Арсенал», который не имеет опыта работы с турбомашинным преобразованием энергии в реакторе. Инженеры «Арсенала» заменили турбину на термоионный преобразователь, в результате чего значительно снизилась выдаваемая полезная электрическая мощность. Фактически, сейчас аппарат не представляет интереса в качестве транспортного буксира. В таком виде он в новую Федеральную космическую программу и не попал. Теперь предполагается отрабатывать ядерный реактор в качестве источника питания для космических аппаратов на высокой орбите Земли.

Цитата: slavae от 29.05.2018 17:35:37Космонавты будут на Союзах взлетать на МКС (названия условные, но для понятия).
Когда они соберутся всей шоблой ), и к ним доставят разные карго для путешествия, они садятся в большой КК и летят к Луне. Чего они там будут делать - не знаю, ну короче они там работают. А летят они на ядерном буксире, который вовсе не болтается на орбите как в проруби, а летает по своим делам. Буксир оттащит КК к Луне и пойдёт работать дальше.
Обратный путь - зеркальный. Поднимаются на своих плоскодонках на КК, который всё это время летает вокруг Луны, буксир тягает их на орбиту Земли. Они пересаживаются в МКС, рассаживаются по Союзам и гонят домой.

Цитата: normalized_ от 29.05.2018 18:16:04Да, согласен. Если использовать буксир как челнок между околоземной и лунной орбитой, тогда схема с торможением имеет смысл.
Остается только оперативность возвращения и использование вместо одного двух КА: один СА для схода с НОО, другой для перелета (пусть и более просторный). Можно сразу сделать аппарат просторней Союза, который имеет возможность быть спускаемым.

Цитата: slavae от 29.05.2018 18:19:13Нет, я-то имел в виду, что перелётный КК будет в размере МКС, где человек 5 смогут жить на орбите Луны. По двое смогут опускаться на Луну и возвращаться.

Цитата: normalized_ от 29.05.2018 18:22:18Да это сколько угодно. Только зачем тогда СА на орбите оставлять. Пусть вместе с "МКС" и летает туда-сюда.

Цитата: SergeVP от 29.05.2018 17:50:36Ядерный буксир на ионных движках , иначе в ЯУ на борту нет смысла. На ионных он будет туда лететь более полугода.
Буксиром есть смысл таскать только спутники и грузы. Спутники на ГПО и ГСО. А на орбиту Луны - посадочные ступени с топливом. орбитальные модули и тому подобное.
Космонавты в схеме с буксиром по любому летят на своем корабле на обычных движках. за каких то 4 дня или около того.

Добавлю - полет на ионных пилотируемый к Луне принципиально не возможен - медленный разгон - из за него в радиационных поясах корабль будет находиться несколько месяцев. А во время солнечной бури в рад поясах уровень подскакивает на порядки, не в разы , а именно на порядки. Так что только для грузов. 

Буксир таскает долго но с минимальными затратами топлива. Его экономия - приходиться меньше поднимать на орбиту с Земли.

Цитата: slavae от 29.05.2018 18:11:40Вот в Келдыша люди считают http://korolevspace.…ads/10.pdf
Наверное, не всё так уж прям всё ясно. Мегаваттная батарейка позволит поставить, мне кажется, несколько больше ионных движков, чем на спутник в ритэгом на 10Вт.



PS А вот что попалось про судьбу буксира. Тут по сайту бегают хруники, рассказывают какие они хорошие.
В Келдыше придумали, а остальные доработали, как сумели.

Цитата: slavae от 29.05.2018 18:24:54Наверное мы о чём-то разном )
В большом КК прилетели на орбиту Луны 5 чел. На орбите остаются 2-3 чела, остальные садятся в спускаемый курятник и отправляются на исследования. Потом садятся в кабинку и назад на орбиту. Сидят, думают, потом опять летят работать. Пока не надоест.

Цитата: slavae от 29.05.2018 18:24:54В конце вызывают буксир и летят на орбиту Земли.

Цитата: normalized_ от 29.05.2018 18:46:02Что там они делают у Луны не принципиально, рассматриваю только этап между земной поверхностью - НОО -Лунная орбита

Обратно они летят или на всем большом космическом аппарате "как МКС", или на небольшом аппарате достаточным только для перелета?
В первом случае зачем оставлять СА на НОО у Земли, по массе он роли никакой не играет.
Во втором случае опять же лишняя стыковка и лишний СА, можно сделать КА который бы и перелетал и спускался (но тогда он не будет многоразовым, как и тот СА который бы остался на орбите)
При этом на этом КА достаточно всего 17% по массе химического топлива топлива, чтобы у него была возможность  оперативно вернуться прямо с орбиты Луны и независимо от буксира и стыковки со СА остающимся на какой-то орбите у земли.

Цитата: slavae от 29.05.2018 19:26:22Конечно назад летит всё вместе, и большой перелётный КК, и лунный модуль, зачем чего-то оставлять там. В большом корабле лучше защита, больше разных запасов, больше вероятность выживания, если что.
Прилетают на МКС. Возможно их там уже дожидается следующая команда, народ грузится и погнали следующий "сезон". Старая команда рассаживается по Союзам улетевших и спускается на Землю.

Цитата: SergeVP от 29.05.2018 17:50:36Ядерный буксир на ионных движках , иначе в ЯУ на борту нет смысла. На ионных он будет туда лететь более полугода.
Буксиром есть смысл таскать только спутники и грузы. Спутники на ГПО и ГСО. А на орбиту Луны - посадочные ступени с топливом. орбитальные модули и тому подобное.
Космонавты в схеме с буксиром по любому летят на своем корабле на обычных движках. за каких то 4 дня или около того.

Добавлю - полет на ионных пилотируемый к Луне принципиально не возможен - медленный разгон - из за него в радиационных поясах корабль будет находиться несколько месяцев. А во время солнечной бури в рад поясах уровень подскакивает на порядки, не в разы , а именно на порядки. Так что только для грузов. 

Буксир таскает долго но с минимальными затратами топлива. Его экономия - приходиться меньше поднимать на орбиту с Земли.