Обсуждение космических программ

Выше давали ссылку , но там только одна страничка с заголовком по анализу экономической эффективности. Вот по этой ссылке полностью:

https://www.energia.…/03-06.pdf


Кстати сразу становиться понятно почему все таки начали делать усиленную Ангару . а потом вообще Союз-5.   Для вывода основного блока буксира , судя по графикам , нужна ракета-носитель с полезной нагрузкой выше чем у Протона.  Как минимум приближаясь к 30 тоннам ПН, а лучше между 30 и 40 тоннами для мегаватного класса, и гораздо больше для более мощных.

Вот только , имхо . - буксир надо модульным проектировать причем не просто модульным , а ремонтнопригодным, когда модули можно будет заменять, иначе это будет тупик и лютый фейл, как с Фобос-Грунтом.  Такая сложная техника, да еще в первых экземплярах будет неизбежно ломаться. И должна быть предусмотрена замена модульная , вышедшего из строя.  А тогда и сверхтяж не нужен.

Цитата: Игорь_ от 30.05.2018 10:00:43А я не на экзамене))) Уточните вопрос и я отвечу, расписывать теорию лень

Вопрос простой и конкретный: зачем создавался планирующий крылатый блок?
Что это давало по сравнению с классическим НББб

Цитата: Игорь_ от 30.05.2018 10:00:43Там оживальная форма.

На фото вижу таки сочетание сфера - цилиндр (или таки конус с очень малым углом полураствора) - конус.
Оживала не вижу.
Такая форма была уже не типична для ББ разработки 80-х годов.
Классическое оживало - это обтекатели Тополя-М/Ярса и 18М.

28.05.2018
На первой конференции ООН по космическому праву, которая пройдет в России с 11 по 13 сентября 2018 года, будут обсуждаться вопросы добычи ресурсов в космосе и борьбы с космическим мусором. Об этом РИА Новости рассказал вице-президент Международной ассоциации участников космической деятельности, член Совета РАН по космосу Валентин Уваров.

Подробнее
https://ria.ru/space…94189.html

Цитата: НАлЕ от 30.05.2018 10:10:42Вопрос простой и конкретный: зачем создавался планирующий крылатый блок?
Что это давало по сравнению с классическим НББб

На фото вижу таки сочетание сфера - цилиндр (или таки конус с очень малым углом полураствора) - конус.
Оживала не вижу.
Такая форма была уже не типична для ББ разработки 80-х годов.
Классическое оживало - это обтекатели Тополя-М/Ярса и 18М.

Для маневра по направлению и дальности. Планирующий СА можно будет сажать чуть ли не на аэродром а не искать по всему Казахстану. 
 Вы нашли фото ББ от Р-29? Обычно рисуют только отсек. А что туда глухонемые ставят они не распространяются.

Пока уважаемый Дмитрий Олегович рапортует об освоении бюджета вместо освоения космоса, а на ютюб выкладывают мультики про Федерацию уважаеме партнеры из США испытывают в реале:
.
.
Космоплан VSS Unity совершил второй полет на сверхзвуковой скорости, сообщает американская компания Virgin Galactic. Испытания, признанные успешными, проходили 29 мая 2018 года на полигоне в пустыне Мохаве (Калифорния).
В ходе испытаний корабль отделился от самолета-носителя WhiteKnightTwo, после чего на 31 секунду включил ракетный двигатель, развив скорость в 1,9 числа Маха и набрав высоту около 35 километров.
Целью испытаний VSS Unity названа отработка систем управления полетом корабля в сверхзвуковом режиме. В ходе последних тестов в космоплан интегрированы пассажирские кресла и соответствующее оборудование.
Первые испытания VSS Unity в сверхзвуковом режиме состоялись 5 апреля 2018 года. Тогда кораблю удалось развить скорость в 1,87 числа Маха. Предыдущие 11 полетов космоплана, проводившихся с февраля 2016 года, проходили без включения ракетного двигателя

Цитата: Dimasik от 30.05.2018 10:45:29Космоплан VSS Unity совершил второй полет на сверхзвуковой скорости

Это ж чистая игрушка.  Первый делался хотя бы под задачу - получить приз в конкурсе.
А это зачем ? Для вывода ПН в космос не пригоден. Для туризма , после появления блю ориджин - так же проигрывает в конкуренции. Смысл в нем ?

Цитата: normalized_ от 29.05.2018 18:29:40Насколько я понимаю речь идет о ЯЭДУ мегаваттного класса,  тяга (абсолютная)  у него должна быть больше в десятки раз чем у химических.

Тяга у него планируется около 18 ньютонов. Что даже не в десятки, а в сотни раз слабее двигателя намного более лёгкого "союза".
 
Преимущество ЯЭДУ в том, что он эту тягу может поддерживать месяцами с очень маленьким по сравнению с химией расходом рабочего тела.

Цитата: Игорь_ от 30.05.2018 10:27:02Для маневра по направлению и дальности.

Это не цель, это те задачи, которые ПКБ должен решать, чтобы реализовать ту цель, ради которой создавался такой комплекс.

Цитата: Игорь_ от 30.05.2018 10:27:02Планирующий СА можно будет сажать чуть ли не на аэродром а не искать по всему Казахстану.

1. Вопрос, что выгоднее. Тратиться на вес под "крылатость" и возможность маневрирования или тратиться на поиск, но обеспечивая при этом максимум ПН.
2. Насчет "по всему Казахстану" это Вы сильно загнули.
3. И сейчас СА Союза осуществляет управляемый спуск.

Цитата: Игорь_ от 30.05.2018 10:27:02Вы нашли фото ББ от Р-29? Обычно рисуют только отсек.

1. Фото не проблема.
2. В нашей богадельне это называли корпусом ББ, а не отсеком.
3. Для разговора об оживале достаточно как раз корпуса.

Цитата: Игорь_ от 30.05.2018 10:27:02А что туда глухонемые ставят они не распространяются.

1. А нам это и не нужно. Главное, что оживало не просматривается.
2.глухонемые ничего не ставят, они не разработчики и не производители, они эксплуатанты.
3. Ставят средмашевцы, ныне росатые.

Цитата: Dimasik от 30.05.2018 10:45:29Пока уважаемый Дмитрий Олегович рапортует об освоении бюджета вместо освоения космоса, а на ютюб выкладывают мультики про Федерацию уважаеме партнеры из США испытывают в реале:
.
.
Космоплан VSS Unity совершил второй полет на сверхзвуковой скорости, сообщает американская компания Virgin Galactic. Испытания, признанные успешными, проходили 29 мая 2018 года на полигоне в пустыне Мохаве (Калифорния).
В ходе испытаний корабль отделился от самолета-носителя WhiteKnightTwo, после чего на 31 секунду включил ракетный двигатель, развив скорость в 1,9 числа Маха и набрав высоту около 35 километров.
Целью испытаний VSS Unity названа отработка систем управления полетом корабля в сверхзвуковом режиме. В ходе последних тестов в космоплан интегрированы пассажирские кресла и соответствующее оборудование.
Первые испытания VSS Unity в сверхзвуковом режиме состоялись 5 апреля 2018 года. Тогда кораблю удалось развить скорость в 1,87 числа Маха. Предыдущие 11 полетов космоплана, проводившихся с февраля 2016 года, проходили без включения ракетного двигателя

Ну то есть этот "космоплан" не смог превзойти даже обычный серийный МиГ-31, который прекрасно взлетает самостоятельно, садится самостоятельно, не требует самолёта-носителя, и через час после приземления готов снова подняться в воздух.
 
Достижение из достижений.

Цитата: НАлЕ от 30.05.2018 13:51:40Это не цель, это те задачи, которые ПКБ должен решать, чтобы реализовать ту цель, ради которой создавался такой комплекс.

1. Вопрос, что выгоднее. Тратиться на вес под "крылатость" и возможность маневрирования или тратиться на поиск, но обеспечивая при этом максимум ПН.
2. Насчет "по всему Казахстану" это Вы сильно загнули.
3. И сейчас СА Союза осуществляет управляемый спуск.

1. Фото не проблема.
2. В нашей богадельне это называли корпусом ББ, а не отсеком.
3. Для разговора об оживале достаточно как раз корпуса.

1. А нам это и не нужно. Главное, что оживало не просматривается.
2.глухонемые ничего не ставят, они не разработчики и не производители, они эксплуатанты.
3. Ставят средмашевцы, ныне росатые.

Так и я не был разработчиком Р-29 а эксплуатантом.
Ставят ББ как раз таки эксплуатанты и это другая ВЧ.
Отсек действительно полусфера -конус-конус а что в него сунут не обязательно должно повторять эти формы. Тем более могут быть как моноблочные так и многоблочные.

Цитата: Игорь_ от 30.05.2018 15:16:11Никак не смазываются. Ракета живет 10 минут, подшипники продержаться.

шо, правда? мож нам и камеру не нужно охлаждать?
 
почитайте на досуге. если есть желание конечно же.
 
link
  
п.с. видно совсем не читатель ...                  

Цитата: Игорь_ от 30.05.2018 15:33:18Но
Так и я не был разработчиком Р-29 а эксплуатантом.

Это без разницы.

Цитата: Игорь_ от 30.05.2018 15:33:18Ставят ББ как раз таки эксплуатанты и это другая ВЧ.

Мы же не об этом. Мы говорили о том, кто ставит нутрянку в корпус ББ.

Цитата: Игорь_ от 30.05.2018 15:33:18Отсек действительно полусфера -конус-конус а что в него сунут не обязательно должно повторять эти формы. Тем более могут быть как моноблочные так и многоблочные.

1.Так, и где тогда Ваше оживало?
2. Если многоблочные, то это уже совсем другой разговор.
ИМХО, Вы путаете понятия ББ и БО, но это тоже уже другая история.

Цитата: Игорь_ от 30.05.2018 16:21:53Ну просветите меня какая там смазка. Литол? Ее же и в Ротор реактора поставим. Вы сможете я в вас верю.

 
литол 24. у меня такая на плочке в гараже стоит. еще лет 20 назад купленная. я ей велосипеды смазываю. значит и для ТНА подойдет.
 
----------------
 
блин, мужик, ну почитай же внизу по ссылке, что подшипники ТНА находятся в среде, которую перекачивают насосы. они смазываются и охлаждаются кислородом, керосином, вонючкой ...
 
вопрос смазки и охлаждения один из наиболее важных, поскольку подшипники работают "при частотах вращения, значительно превышающих предельно допустимые по каталогу".

Цитата: НАлЕ от 30.05.2018 16:28:38Видать хреново Вас учили.
Раз Вы корпус ББ путаете с отсеком БО, а цель путаете с задачами и при этом ничего не знали об управляемом спуске СА КК Союз, собираясь их искать по всему Казахстану.

Мне тоже нравятся люди которые влезут в середину обсуждения со своими маленькими вопросами не по теме и требуют на них развернутых ответов. Расчесывая свое эго. Ну и про отсек это уже ваши фантазии. Я всегда говорил про корпус бб. Нехорошо передёргивать чужие слова.

Цитата: Фёдор144 от 30.05.2018 17:08:09литол 24. у меня такая на плочке в гараже стоит. еще лет 20 назад купленная. я ей велосипеды смазываю. значит и для ТНА подойдет.
 
----------------
 
блин, мужик, ну почитай же внизу по ссылке, что подшипники ТНА находятся в среде, которую перекачивают насосы. они смазываются и охлаждаются кислородом, керосином, вонючкой ...
 
вопрос смазки и охлаждения один из наиболее важных, поскольку подшипники работают "при частотах вращения, значительно превышающих предельно допустимые по каталогу".

Замечательно, сообщите что нашли чудесную смазку для турбины реактора. Нобелевская ваша

Цитата: Игорь_ от 30.05.2018 17:51:14Мне тоже нравятся люди которые влезут в середину обсуждения

Это форум, однако...

Цитата: Игорь_ от 30.05.2018 17:51:14со своими маленькими вопросами не по теме

1. Это был Ваш вопрос, который задали Вы, явно давая понять оппоненту, что Вам-то ответ известен.
2. И этот вопрос был по теме разговора, но Вы даже этого не понимаете, что как бы намекает...

Цитата: Игорь_ от 30.05.2018 17:51:14и требуют на них развернутых ответов.

Грамотный ответ мог быть очень краток.

Цитата: Игорь_ от 30.05.2018 17:51:14Расчесывая свое эго. Ну и про отсек это уже ваши фантазии. Я всегда говорил про корпус бб. Нехорошо передёргивать чужие слова.

Бог с ним, с моим эго, но перечитайте Ваши собственные сообщения. Именно Ваши слова об отсеке в приложении к разговору о ББ и напрягли меня на "развитие темы".
PPS. Так куда делось оживало?

       Ну вот собственно говоря и всё с ЦиХом. Центр Хруничева отказался от новой линейки ракет "Протон". Без этой линейки возврат коммерческих запусков будет не возможен. А делать её не по карману ЦиХу.

Российское НПО им. С. А. Лавочкина планирует изготавливать разгонные блоки "Фрегат-СБУ" для перспективных ракет-носителей среднего класса "Ангара" и "Союз-5". Согласно сообщению, опубликованному на сайте предприятия, в НПО прошло расширенное заседание научно-технического совета на тему "Разгонные блоки типа "Фрегат" для перспективных ракет-носителей".
"Сейчас мы готовы изготавливать 12 разгонных блоков "Фрегат" в год, и на ближайшие три года загрузка расписана и подтверждена договорами. Но мы задумались: "А что потом?". Исходя из тех задач, которые перед нами ставит Роскосмос, исходя из тех направлений деятельности, которые сейчас подтверждены контрактами, остро встал вопрос расширения рынка сбыта", - отметил генеральный директор НПО им. С. А. Лавочкина Сергей Лемешевский.
В свою очередь исполняющий обязанности заместителя генерального конструктора НПО Лавочкина по разработке и адаптации средств выведения Сергей Ишин предложил пути создания разгонного блока "Фрегат-СБУ" для его применения в составе ракет-носителей типа "Союз-5" и "Ангара-А3".
О ракете "Ангара"
"Ангара" - семейство российских ракет космического назначения нового поколения. Состоит из унифицированных ракет-носителей легкого ("Ангара-1.2"), среднего ("Ангара- А3") и тяжелого ("Ангара-А5", "Ангара-А7") классов грузоподъемностью от 1 до 35 т. С их помощью можно выводить на любую орбиту космические аппараты всех типов - спутники, корабли, автоматические межпланетные станции.
"Ангара-А5" представляет собой трехступенчатую ракету- носитель: первая ступень ракеты включает пять модулей УРМ-1, вторая - один УРМ-2, в качестве третьей (верхней) применяется разгонный блок "Бриз-М" (эксплуатируется с 1999 года), в перспективе - КВСК (летные испытания запланированы на 2015 год). Система управления разработана Научно- производственным центром автоматики и приборостроения им. Н. А. Пилюгина (Москва), на борту установлена центральная вычислительная машина "Бисер-6". Длина ракеты - 55,4 м, стартовая масса - 773 т, грузоподъемность - до 24,5 т.
Впервые ракета семейства "Ангара" стартовала 9 июля 2014 года с Плесецка.
Носитель "Союз-5"
Ракету-носитель среднего класса "Союз-5" разрабатывает Ракетно-космическая корпорация "Энергия". Ранее сообщалось, что Роскосмос утвердил после доработок эскизный проект этой ракета. До этого в конце прошлого года научно-технический совет РКК "Энергия" утвердил эскизный проект "Союза-5", однако он был отправлен госкорпорацией обратно на предприятие на доработку.
Проект "Союза-5" выполнен в достаточном объеме и в соответствии с требованиями технического задания к государственному контракту, сообщали ранее в РКК "Энергия".
В настоящее время, отметили в корпорации, по ракете уже разрабатывается рабочая конструкторская документация. "Союз-5" планируется создать к 2021 году. Проведение летных испытаний новой ракеты запланировано на 2022 год с космодрома Байконур.
Ракета "Союз-5" сможет использоваться для выведения разрабатываемого пилотируемого корабля "Федерация" на низкую околоземную орбиту. Основные элементы и технологии нового носителя будут применены при разработке ракеты-носителя сверхтяжелого класса.
http://tass.ru/kosmos/5249835

Цитата: slavae от 30.05.2018 19:30:31Я помню, когда изучал программирование на Б3-34 по статьям из ТМ, там получалось, что летать на Луне можно на табуретке ))
Ну это так, по детским впечатлениям )

Это да, но если говорить о многоразовой табуретке то она посадочные опоры должна увозить с собой а не как Аполлон. 

Цитата: сапёрный танк от 30.05.2018 21:29:23Ну вот собственно говоря и всё с ЦиХом. Центр Хруничева отказался от новой линейки ракет "Протон". Без этой линейки возврат коммерческих запусков будет не возможен. А делать её не по карману ЦиХу.

Проекты, которые не были в ФКП являлись личной попыткой предприятий их проллобировать за счет государства, до их включения в ФКП их можно было сильно не рассматривать.
Сейчас  решается судьба Ангары (вообще будет ли она, нету в Омске компетенций, начиная с топливопроводов), делать ли под нее стартовый стол на Восточном (второй этап космодрома), достаточно ли только "Союза-5".

ЦитатаЦитата: nevsky01 от 31.05.2018 07:24:20
В пятницу на Хруничева будет заседание ликвидационной комиссии под председательством рогозена. Документы на продажу уже готовы. Теперь несколько групп борятся за право возглавить этот процесс, чтобы снять основные сливки. 
Работники готовят обращение в стиле " Путин, царь-надежа, помоги!!". Грустный анекдот.
Большое видится на расстоянии, говорят. Так вот оглядываясь назад , можно уверенно сказать, что команда реформаторов, которую завели на предприятие и в отрасль, хотела добиться именно такого результата. А все эти модные приемчики в виде "повышения качества", " бережлиавх производств " и т.п. были только ширмой для планомерного разрушения предприятия. Херово, что и многие из нас в этом поучаствовали...

Планомерная неудача была заложена с самого начала (лет 25-30 назад) в самой схеме построения всей отрасли.
- разработаем за счет лоббирования в министерстве, которое не знает толком, что ему нужно.
- заработаем за счет коммерции сами ("вот вам пистолет и  вертитесь как можете, только делиться не забывайте") и немного за счет госбюджета и  ВПК (которое может и знает. что ему нужно, но не участвует в управлении)
и больше делать ничего не нужно. И всех (в том числе Хруничева, министерство, государство) такая схема вполне устраивала.
Еще с МИРа и постройки МКС такая схема работала и отрасль благодаря внешней коммерции выжила.
Еще  25 лет назад и  даже еще 3 года назад  "Протоны" на внешней коммерции выдерживали конкуренцию, схема работала и никто нигде не чесался ("все хорошо у нас в космосе"), а сейчас уже закономерный итог. Попытка "автомобилистов" - это  уже метания.
Это не ВПК, где большие  внутреннее потребление в производстве вооружений и соответствующий бюджет.

Из слухов:
По Хруничева:

"В пятницу ожидается рабочий визит Дмитрия Рогозина в Центр Хруничева. Планируется заслушать доклад о состоянии предприятия, его производственных мощностей, планах на перспективу", — сообщил РИА Новости источник, знакомый с ситуацией.

Другой собеседник агентства уточнил, что по итогам визита могут быть приняты кадровые решения в отношении руководства предприятия и внесены коррективы в сроки производства ракет "Ангара".

"Дмитрий Рогозин выступает за скорейший переход к серийному производству и началу полетов ракеты "Ангара", поскольку на разработку ракеты были затрачены большие средства. В то же время с 2014 года ракета так и не совершила ни одного старта и запланированный на 2018 год ее полет также находится под вопросом", — рассказал собеседник.

Второй пуск "Ангары" планируется на 2018 год. СМИ сообщали о возможном переносе пуска на 2019 год. Как ранее заявил РИА Новости, генеральный директор Центра имени Хруничева Алексей Варочко, сроки пуска ракеты "Ангара" зависят от адаптации к космическому аппарату.

Помимо того, Рогозину расскажут о состоянии Многофункционального лабораторного модуля "Наука", запуск которого к Международной космической станции ежегодно откладывается. Сейчас он перенесен на 2019 год, рассказал собеседник.

Ещё один источник РИА Новости в отрасли рассказал, что поездка Рогозина на Центр Хруничева носит плановый характер. Бывший руководитель Роскосмоса Игорь Комаров посещал предприятие еженедельно, лично контролируя деятельность предприятия. "Данный визит достался Рогозину по наследству. Он не стал отменять запланированную ранее поездку", — рассказал собеседник.

В настоящее время Космический центр Хруничева возглавляет Алексей Варочко. На предприятие он пришел в 2017 году. До этого предприятием руководил Андрей Калиновский, который ушел на должность заместителя генерального директора Роскосмоса по качеству.

Ряд СМИ ранее сообщили, что занять должность генерального директора Центра Хруничева может Александр Иванов — ныне первый заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос". Как ранее сообщил источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли, Иванов может покинуть свой пост после проведения пилотируемого запуска к МКС, планируемого на 6 июня. В этом запуске Иванов является одним из двух сопредседателей госкомиссии.

В пресс-службе Центра Хруничева, Роскосмоса или аппарате Рогозина получить официальный комментарий по предстоящему визиту не удалось.

РИА

По Роскосмосу:
"Рассматривается вопрос о существенном сокращении количества заместителей (гендиректора – ред.) и исполнительных директоров госкорпорации. Считается, что их штат слишком раздут", — рассказал собеседник, отметив, что возможно их двукратное сокращение.

В настоящее время в структуре управления госкорпорацией числятся два первых заместителя гендиректора, пять заместителей гендиректора, 10 исполнительных директоров и главный финансовый директор.

В то же время в Федеральном космическом агентстве до его преобразования в госкорпорацию насчитывалось менее десятка заместителей руковождителя.
"В первую очередь, предлагается объединить должности финансово-экономического блока, поскольку они занимают половину всех клеток управленческой структуры. Помимо того, эти люди назначались бывшим руководителем Роскосмоса Игорем Комаровым, а значит можно ожидать, что они попадут под кадровые перестановки в числе первых", — пояснил собеседник.

Будущая структура управления, сообщил источник, сейчас прорабатывается. Ее облик планируется представить после пилотируемого запуска с Байконура к Международной космической станции, планируемого на 6 июня.

РИА