Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,420,267 7,392
 

Фильтр
Morlok
 
Слушатель
Карма: +25.54
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 408
Читатели: 1
Китайцы развлекаются
Дискуссия   1.176 2


Радиолокационный спутник наблюдения за Землей европейской аэрокосмической фирмы Airbus недавно сделал это изображение электростанции Datong Panda в Китае.

Электростанция, расположенная в северной китайской провинции Шаньси, занимает площадь в 0,4 квадратных мили (1 квадратный километр) и вырабатывает 50 мегаватт солнечной энергии, что примерно соответствует годовому потреблению 3600 домохозяйств из четырех человек. Завод был построен в 2017 году при поддержке Программы развития ООН.

https://www.space.com/34-image-day.html
  • +0.09 / 6
  • АУ
Проезжий
 
russia
Уссурийск
57 лет
Слушатель
Карма: -1.26
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 1,469
Читатели: 0
Дискуссия: Китайцы развлекаются
Цитата: Morlok от 07.07.2022 08:43:30https://www.space.com/34-image-day.html

 А У Нас Миллер "развлекается", врагам России очень призадуматься: 
"Мы видим, что доминирование доллара уходит, появляются расчеты в национальных валютах, и, в конечном итоге, меняется парадигма. И, если мы с вами вспомним классическую схему "деньги - товар - деньги штрих" - вот она парадигма Бреттон-Вуда, то сейчас на первое место выходит совершенно другая формула – "товар - деньги - товар": продали сначала газ, потом его добыли, наш товар – наши правила. Мы не играем в игры, правила которых придумали не мы. Кто-то говорит: "Закон – Атлантика", а кто-то говорит: "Закон – Тайга"
  • +0.08 / 5
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,276
Читатели: 0
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: gmk от 06.07.2022 08:24:43На каком то познавательном канале типа Дискавери лет 10-15 назад была передача про подобную гидроаккумулирующую электростанцию. Она функционирует или в ЮВА или Новой Зеландии. Помню только водозабор в верхнем озере прикольно сделан. Гуглить и искать лень. Идея довольно давняя, даже в Прибалтике ГАЭС есть. Правда АЭС, для которой она строилась, уже нет.

это было давно и неправда, во времена, когда не было Самотлора и Газпрома. Зато цвела и пахла на просторах необъятной зеленая и не очень энергетика. И была такая тема - два пруда на разных высотах, между ними гидростанция на несколько киловатт, как раз зажечь лампочку ильича. И ветряные насосы, которые с нижнего пруда перекачивали воду в верхний. Давно это было... Теперь на просторах необъятной есть  газ и мазут, атом и уголь, а зелень встречается у энтузиастов и епенях, где другого ничего нет. Но хорошая идея не пропала зря и дошла наконец до дичающего запада...
Долбаный Т9
  • +0.10 / 5
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: Пенсионэр от 06.07.2022 17:02:06Какой пар!) Теплота испарения воды грубо в 500 раз больше её теплоёмкости. Получится большой пшик разве.

вы уважаемый сначала сравнили несравнимое, удельная теплота измеряется в Дж/кг, а теплоемкость в ДЖ/кг/К. А потом порядки перепутали. Если вы хотели сравнить нагрев воды от 0 до 100 градусов. с последующим парообразование при 100 градусах, то в первом процесс 100 ККал/кг, а во втором 600 ккал/кг. Однако уважаемый соглашусь  относительно бесперспективности данного накопителя как высокопотенциального тепла в генерации пара. Ибо теплопередача будет определяться очень низкой теплопроводностью песка при высокой плотности нагреваемой среды (воды) . Но такие рекуператоры таки есть в промышленности - кауперы около доменных печей - по сути краткосрочные аккумуляторы из песка для утилизации тепла отходящих газов и подогрева подаваемого воздуха
  • +0.05 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: Luddit от 06.07.2022 17:05:24Тогда надо пользоваться фазовым переходом для запасания тепла и плавить песок.
Полученные плиты после охлаждения отправлять на стройку и завозить новый песок.

температурв оавления песка знаешь? найди мне такой промышлеенный источник тепла ... МЕталлкргические печи не предлагать
  • +0.07 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: Hanych от 07.07.2022 20:27:07это было давно и неправда, во времена, когда не было Самотлора и Газпрома. Зато цвела и пахла на просторах необъятной зеленая и не очень энергетика. И была такая тема - два пруда на разных высотах, между ними гидростанция на несколько киловатт, как раз зажечь лампочку ильича. И ветряные насосы, которые с нижнего пруда перекачивали воду в верхний. Давно это было... Теперь на просторах необъятной есть  газ и мазут, атом и уголь, а зелень встречается у энтузиастов и епенях, где другого ничего нет. Но хорошая идея не пропала зря и дошла наконец до дичающего запада...

ну таки не так.. ГАЭС имеет свою нишу  - на сетевом уровне.. ввиду того что в сети полно крайне инерционных тепловых генераторов. тди генераторов АЭС котороые дорогие впри постройуке и тоже сложно регулируемые. ГЭС высокоманеврены с временем  набора мощности из простоя на 100% - первые миуты. Вот это и есть ниша ГАЭС. Причем она еще будет расширяться  из-зв роста ВИЭ котрые вообше некотролируемы. по сути это хотя и не высокой энергетической лотности , но единственный масштабный аккумулятор энегии , который забесплатно матьприрода наполняет рабочим телом... никакие химические источники,или аневмосистмы пядом не стояли - мз-за дороговизны рабочего тела и/или огромныъ потерь при аккумуляции
  • +0.02 / 1
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: GrinF от 08.07.2022 01:35:08вы уважаемый сначала сравнили несравнимое, удельная теплота измеряется в Дж/кг, а теплоемкость в ДЖ/кг/К. А потом порядки перепутали. Если вы хотели сравнить нагрев воды от 0 до 100 градусов. с последующим парообразование при 100 градусах, то в первом процесс 100 ККал/кг, а во втором 600 ккал/кг.

Никакие порядки я не перепутал.) Просто я хотел сказать, что затраченная работа на нагрев на 1 градус и испарение одного и того же количества воды различается примерно на 2,7 порядка. Вы же проявили себя гораздо бОльшим пессимистом, напоминая читающим о правилах умножения и навязывая им диапазон нагрева воды, чего я как раз хотел избежать.
  • +0.06 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: Пенсионэр от 08.07.2022 05:06:23Никакие порядки я не перепутал.) Просто я хотел сказать, что затраченная работа на нагрев на 1 градус и испарение одного и того же количества воды различается примерно на 2,7 порядка. Вы же проявили себя гораздо бОльшим пессимистом, напоминая читающим о правилах умножения и навязывая им диапазон нагрева воды, чего я как раз хотел избежать.

сравнивают сравнимое - закон математики.
  • +0.00 / 0
  • АУ
v0v
 
russia
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +0.48
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 112
Читатели: 2
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: GrinF от 08.07.2022 01:46:49ну таки не так.. ГАЭС имеет свою нишу  - на сетевом уровне.. ввиду того что в сети полно крайне инерционных тепловых генераторов. тди генераторов АЭС котороые дорогие впри постройуке и тоже сложно регулируемые. ГЭС высокоманеврены с временем  набора мощности из простоя на 100% - первые миуты. Вот это и есть ниша ГАЭС. Причем она еще будет расширяться  из-зв роста ВИЭ котрые вообше некотролируемы. по сути это хотя и не высокой энергетической лотности , но единственный масштабный аккумулятор энегии , который забесплатно матьприрода наполняет рабочим телом... никакие химические источники,или аневмосистмы пядом не стояли - мз-за дороговизны рабочего тела и/или огромныъ потерь при аккумуляции

Я в свое время читал отчет по катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС.
И там одной из основных причин указывалось использование ГЭС в качестве маневренного источника энергии, насколько я помню. Сложно сказать, можно ли обобщать, но турбины/генераторы на этой ГЭС имели что то типа резонансных частот, диапазон которых как раз проходился при запуске и соответственно эта турбина была непригодна для маневренного использования.
Я не писатель, я читатель...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: v0v от 08.07.2022 12:21:14Я в свое время читал отчет по катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС.
И там одной из основных причин указывалось использование ГЭС в качестве маневренного источника энергии, насколько я помню.

Хм. Все существующие ГЭС миспользуются в качестве маневренного источника энергии. Просто потому, что даже ТЭЦ не могут с такой скоростью реагировать.
Цитата: v0v от 08.07.2022 12:21:14Сложно сказать, можно ли обобщать, но турбины/генераторы на этой ГЭС имели что то типа резонансных частот, диапазон которых как раз проходился при запуске и соответственно эта турбина была непригодна для маневренного использования.

 Главная и единственная причина аварии в том, что менеджмент сэкономил на ремонте и техобслуживании. И после этого нагромоздил гору вранья, чтобы вместо себя любимых отправить в тюрьму стрелочников.
А проход при пуске через зону резонансных частот это стандартная особенность очень многих агрегатов. Застревать на них нельзя, а так нагрузка не превышает расчётную.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.31 / 19
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: v0v от 08.07.2022 12:21:14Я в свое время читал отчет по катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС.
И там одной из основных причин указывалось использование ГЭС в качестве маневренного источника энергии, насколько я помню. Сложно сказать, можно ли обобщать, но турбины/генераторы на этой ГЭС имели что то типа резонансных частот, диапазон которых как раз проходился при запуске и соответственно эта турбина была непригодна для маневренного использования.

Может и читали, но не помните - проблема была в шпильках, а маневренные режимы лишь способствовали их разрушению. Крутой
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 6
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: ILPetr от 08.07.2022 16:17:01Может и читали, но не помните - проблема была в шпильках, а маневренные режимы лишь способствовали их разрушению. Крутой

Именно так. Сейчас не помню точно, но действительно шпилечное крепление оторвало на переходном режиме турбины (именно когда резонансы проходят). То ли недокрутили, то ли перекрутили, а затянуть следовало все с требуемым моментов затяжки. А потом пошёл катастрофический сценарий.
  • +0.00 / 0
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: Пенсионэр от 06.07.2022 17:02:06Какой пар!) Теплота испарения воды грубо в 500 раз больше её теплоёмкости. Получится большой пшик разве.

Да нормальный пар.
При 500-стах градусах вода прекрасно превратится в пар.
Другое дело, что потери в такой системе надо тщательно посчитать, и включить их в бизнес-план в явном виде. Чего нам не показали, поэтому мы и мы строим догадки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: Luddit от 06.07.2022 17:05:24Тогда надо пользоваться фазовым переходом для запасания тепла и плавить песок.
Полученные плиты после охлаждения отправлять на стройку и завозить новый песок.

На зеркальных солнечных энергостанциях солнечным теплом, собранным громадной системой зеркал, плавили соль.
Не взлетело.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: navi2 от 08.07.2022 17:15:51То ли недокрутили, то ли перекрутили, а затянуть следовало все с требуемым моментов затяжки.

Если правильно помню, по регламенту их надо было менять, а оставили старые.
Видимо те самые резонансы копят усталость металла.
  • +0.01 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: v0v от 08.07.2022 12:21:14Я в свое время читал отчет по катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС.
И там одной из основных причин указывалось использование ГЭС в качестве маневренного источника энергии, насколько я помню. Сложно сказать, можно ли обобщать, но турбины/генераторы на этой ГЭС имели что то типа резонансных частот, диапазон которых как раз проходился при запуске и соответственно эта турбина была непригодна для маневренного использования.

и шо ... имеются резонансы- но их при наборе мощности можно проскакивать... и тем не менее именно гэс являются основным регулируюшим элементом 1 синхронной зоны еэс россии...
  • +0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: navi2 от 08.07.2022 17:59:47Да нормальный пар.
При 500-стах градусах вода прекрасно превратится в пар.
Другое дело, что потери в такой системе надо тщательно посчитать, и включить их в бизнес-план в явном виде. Чего нам не показали, поэтому мы и мы строим догадки.

как увадаемый пар превратить в тепло не пояснитею вы коэффициент температуоропроводности песка представляете и чем отличается теплопроводность от конвекции представляете?
  • -0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: Luddit от 08.07.2022 18:36:07Если правильно помню, по регламенту их надо было менять, а оставили старые.
Видимо те самые резонансы копят усталость металла.

Неправильно помните. Шпильки заменяются по результатам металлографических анализов, которые... не были предусмотрены действовашими инструкциями. (В те времена регламентов еще не существовало).
Жоппа в том, что именно в этой аварии нет конкретного виновного, который нарушил или не выполнил какой-либо пункт правил или инструкций. (Кстати, как и с ЧАЭС).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 3
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Дискуссия: На тему водных аккумуляторов
Цитата: navi2 от 08.07.2022 17:59:47Да нормальный пар.
При 500-стах градусах вода прекрасно превратится в пар.
Другое дело, что потери в такой системе надо тщательно посчитать, и включить их в бизнес-план в явном виде. Чего нам не показали, поэтому мы и мы строим догадки.

Я не стал расписывать в ответе подробно, но имел ввиду именно то, что сказал Вам ГринФ про низкую теплопроводность песка (в общем то почти неважно чего). Вкупе с его низкой теплоёмкостью грубо говоря на производство 1 килограмма пара из 100 градусной воды нужно 2 тн песка охладить на 1 градус. Как инженер, имеющий опыт в расчёте практических теплообменников разного рода, плохо представляю себе такую конструкцию со сколько-нибудь рентабельным выхлопом. Ладно, песок под ногами валяется, а материалоёмкость по железу будет запредельная. Тут ещё надо учесть, что песок не монолит, насыпная плотность отличается от истинной, воздух, находящийся в нём вреден.
Тёплую воду для каких-то нужд получить в принципе можно с некоторым геморроем.
ПС Даже для маленьких паровых турбин расход пара начинается от десятков кг/сек.
Отредактировано: Пенсионэр - 09 июл 2022 19:28:33
  • +0.08 / 3
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
В РФ большинство владельцев солнечных батарей не хотят делиться излишками энергии
Новость   910 3
В РФ большинство владельцев солнечных батарей не хотят делиться излишками энергии

Владельцы небольших домашних солнечных электростанций в России не стали массово подключаться к общей электросети, чтобы продавать излишки энергии. За год Россети получили 118 заявок на подключение 1,2 МВт, хотя ежегодно в стране устанавливают по 30 МВт солнечных панелей.

Пока «Россети» исполнили 52 договора на 534,9 кВт. При этом объёмы микрогенерации в стране в несколько раз выше.

В 2021 году компания «Умная энергия» установила 2,6 МВт панелей, а с февраля 2022 года продала 400 кВт, причем резко вырос спрос на накопители энергии. Проблем с поставками китайских солнечных панелей нет, но европейские инверторы приходится возить через третьи страны. При этом цены вернулись к прошлогодним уровням — 60–70 тыс. руб. за 1 кВт и 90–120 тыс. руб. за 1 кВт с учетом накопителя.

Однако владельцы батарей используют их исключительно для собственных нужд и не заинтересованы в продаже выработки по низкой цене. Сбытовые компании покупают излишки примерно по 2,5 руб. за 1 кВт•ч, в то время как конечная цена электроэнергии для потребителей находится на уровне 6–8 руб.

Также многих останавливает сложный процесс оформления техподключения. С момента подачи заявки до фактического начала отпуска электроэнергии в сеть проходит два-три месяца, при этом потребитель должен выполнять некоторые технические обязательства. В итоге подключение в некоторых случаях затягивается на полгода-год. (Хабр)


https://t.me/geonrgru/3842
Отредактировано: Superwad - 11 июл 2022 16:30:42
  • +0.10 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8