Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: ILPetr от 09.06.2022 08:31:47Кабельную сеть, связывающую ветрогенераторы с распределительной тоже надо строить.

ана это еще отдельная песня... каменская ВЭС разбросана на нескольких км2... но вероятно там трансформеры стоят около каждого генератора

Цитата: GrinF от 10.06.2022 00:06:45а вот просто... потиу що генерторное нарпяжение на ТЭС 20 кВ, а на ВЭС 0.7 кВ... https://www.rettetde…kation.pdf - эти турьины установлены на каменской ВЭС - я их лично видел, д еще обратил вниманеие на то что не все турбины огвращаются с одинаковой частото - ноторые с чстото что около 0,1 гЦЮ а иные необорот в несколько минут... ПИ да КИУМ у ВЭС 20-25 , а у ТЭС 50+

Для удешевления первых ветротурбин использовали обычные генераторы с электрическим ротором возбуждения. Проблема - на малых оборотах почти нет выработки энергии. Поэтому стали переходить на постоянные магниты. А это редкоземы - и их надо очень много для таких турбин. Так что ещё одна колонка нужны - редкоземельные материалы.

Цитата: Superwad от 22.06.2022 12:01:24Для удешевления первых ветротурбин использовали обычные генераторы с электрическим ротором возбуждения. Проблема - на малых оборотах почти нет выработки энергии. Поэтому стали переходить на постоянные магниты. А это редкоземы - и их надо очень много для таких турбин. Так что ещё одна колонка нужны - редкоземельные материалы.

 
да вы правы, нужно добавить ... а еще нужно добавить колонку для нефти, газа, угля и урана ...
 
относительно дорогие компоненты генераторов ... ака медь, сталь, алюминий, редкоземы ... легко идут в переработку и повторное использование ... а вот уголь, нефть, газ и уран - невозобновляемые на историческом промежутке времени ...

Цитата: Фёдор144 от 22.06.2022 13:42:24да вы правы, нужно добавить ... а еще нужно добавить колонку для нефти, газа, угля и урана ...
 
относительно дорогие компоненты генераторов ... ака медь, сталь, алюминий, редкоземы ... легко идут в переработку и повторное использование ... а вот уголь, нефть, газ и уран - невозобновляемые на историческом промежутке времени ...

1. Газ ресурс возобновляемый ресурс - метангидраты и его до ..............
2. Нефть - а как насчёт e-fuel&
3. вместо угля можно использовать торф, которого в России тоже до .............. И он высокоскоростной возобновляемый ресурс
4. Уран 238 урана на земле хватит человечеству на 1040 лет минимум. А тория в 3-и раза больше 238 ураниума, и это мы не затрагиваем термоядерный синтез - солнышко не даст соврать. Поэтому у нас хватает ресурсов на тысячу лет. Так как нам быть? Не использовать то, чего у нас хватает на ближайшие десятилетия/столетия?

24.06.2022
В городе Верхоянске, в Якутии введен в эксплуатацию современный автоматизированный энергокомплекс с использованием технологий ВИЭ. Он объединяет крупнейшую за российским Полярным кругом солнечную электростанцию, систему накопления энергии и модернизированную дизельную электростанцию. 



Система накопления энергии позволяет максимально использовать полученную энергию солнца даже ночью и минимизировать загрузку дизелей весной и летом. Элементы энергокомплекса объединены автоматизированной системой управления, обеспечивающей наиболее эффективную работу комплекса и минимизацию потребления топлива. Использование солнечной электростанции позволит на 28% сократить расход дизельного топлива (порядка 300 тонн ежегодно), сократить объем его завоза и хранения, снизить негативное воздействие на окружающую среду.
....

http://www.rushydro.…16941.html

Цитата: Superwad от 23.06.2022 13:48:421. Газ ресурс возобновляемый ресурс - метангидраты и его до ..............

Увадаемый жавным давно  в горном деле все  залежии разделили назапасы т ресурсы... запасы это то что можно добыть, а ресурсы это  высосанные на текущий момент мечиы о том что завтра это можно будет добыть.. метан гидраты - жто ресурсы - ибо нет тезнологии добычи - сколько бы вы не ьалдонили одно и тоже (я от вас наверное уже раз 5 слышу)... ибо опытная добыча не явлется  основой для переноса  залежи из одной категории в другую,  если нет оценок масштабирумости и затрат на добычу

Цитата

2. Нефть - а как насчёт e-fuel&
3. вместо угля можно использовать торф, которого в России тоже до .............. И он высокоскоростной возобновляемый ресурс

Вы для начала увадаемый научитесь дороги строить в васюшганское болото преджде чем рассказывать о бысровозобновляемом ресурсе... чо тас в рязани за последние 20 лет восстановилось после прекращения добычи торфа?

Цитата
4. Уран 238 урана на земле хватит человечеству на 1040 лет минимум. А тория в 3-и раза больше 238 ураниума, и это мы не затрагиваем термоядерный синтез - солнышко не даст соврать. Поэтому у нас хватает ресурсов на тысячу лет. Так как нам быть? Не использовать то, чего у нас хватает на ближайшие десятилетия/столетия?

Цитата: dmitriк62 от 06.06.2022 19:32:27Объем конструкционных материалов, необходимый для строительства 1 ТВт установленной мощности. Как видно, меньше всего требуют газовые ТЭС и АЭС, максимально ресурсозатратной являются солнечные батареи.
   
...
    
Как говорится, на этом можно все дискуссии на этой ветке прекращать.

Еще в бытность мою в техникуме нас учили, что эффективность вложений в энергетику определяется применительно исключительно к объёму выработанной энергии за определенный период времени.
.
Есть ведь еще и эксплуатационные расходы, господа.

Цитата: GrinF от 25.06.2022 02:22:55Увадаемый жавным давно  в горном деле все  залежии разделили назапасы т ресурсы... запасы это то что можно добыть, а ресурсы это  высосанные на текущий момент мечиы о том что завтра это можно будет добыть.. метан гидраты - жто ресурсы - ибо нет тезнологии добычи - сколько бы вы не ьалдонили одно и тоже (я от вас наверное уже раз 5 слышу)... ибо опытная добыча не явлется  основой для переноса  залежи

Для начала кто разрабатывает технологии добычи метана из метангидратов? Только Япония и Китай. Остальные в стороне. Основная проблема - нужно много тепла для растапливания льда на глубине. В одном из вариантов нужна мобильная мелкая атомная установка типа Шельф. Пока таких ещё нет. Только на горизонте вырисовывается в России и в Китае. А сжигать получаемый газ для получения тепла можно, но не рационально. Китайцы продвинулись довольно далеко, но есть проблема, про которую я указал. Есть варианты добычи и у россиян - но на уровне теории.
Если очень захотеть - вопрос вполне можно решить и получать возобновляемый ресурс уже завтра. Тем более, что метан для химии ни один ветряк и ни одна панелька не заменит.

Цитата: GrinF от 25.06.2022 02:22:55Вы для начала увадаемый научитесь дороги строить в васюшганское болото преджде чем рассказывать о бысровозобновляемом ресурсе... чо тас в рязани за последние 20 лет восстановилось после прекращения добычи торфа?

Не знаю как в России, а в Белоруссии отработанные торфяные выработки обратно затапливаются и заболачиваются. На некоторые проекты Евросоюз выделял даже деньги - как оказалось, белорусские болота - это лёгкие Европы, даже не леса, такая вот загогулина (С) БНЕ.
У нас 1.5 м толщиной торф уже выгодно добывать, а в России торф еще больше толщина - аж до 6 м. Тем более частенько такие болота горят даже зимой. Так что добывать даже нужно - для улучшения экологической обстановки (!!!). Хотим мы того или нет. Надо! Тем более что торф тоже великолепное сырья для всего. Даже топливо можно органическое синтетическое гнать (!!!) - то самое - e-fuel.

Всё это  примеры, что возобновляемое органическое топливо есть и его много для использования в ближайшие десятилетия. А вот ветряки и панельки весьма очень сильно меняют микроклимат и массоперенос воздушных масс (и соответственно влаги) над континентами.

Цитата: Superwad от 05.07.2022 10:41:35У нас 1.5 м толщиной торф уже выгодно добывать, а в России торф еще больше толщина - аж до 6 м. Тем более частенько такие болота горят даже зимой. Так что добывать даже нужно - для улучшения экологической обстановки (!!!). Хотим мы того или нет. Надо! Тем более что торф тоже великолепное сырья для всего. Даже топливо можно органическое синтетическое гнать (!!!) - то самое - e-fuel.

В России вполне достаточно более "чистых" и "емких" топлив - уголь, нефть, газ. Торф тоже рассматривалсяё но это более куртез, к примеру, на окраине нашего городка собирались построить ТЭЦ с торфом в качестве основного топлива. К счастью, не построили. Т.е. ТЭЦ-то построили, но включили на газе.  
Для бытового использования торф тоже не слишком удобен. Малая теплота сгорания, очень высокая зольность. Единственный условный плюс - длительность горения, можно закладывать брикеты раз в сутки, но для этого нужна специальная печь, в обычной угольно-дровяной будет слишком мал выход тепла. Как ни странно, но у нас по сравнению с торфом выигрывают дрова, даже при том, что торф можно добывать бесплатно - за это демонстративно не наказывают. (Не в промышленных объемах и не в коммерческих целях, конечно, а для личного употребления.)

Цитата: Superwad от 05.07.2022 10:41:35Для начала кто разрабатывает технологии добычи метана из метангидратов? Только Япония и Китай. Остальные в стороне. Основная проблема - нужно много тепла для растапливания льда на глубине.

 
Нужно лёд поднимать наверх. Там, он сам растает.
 
И не надо мне про технологии. Я стратег!

Цитата: ВсеОК! от 06.07.2022 05:53:26В Швейцарии запустили водный аккумулятор (2 озера на разных уровнях и турбины между ними) на 900 мегаватт
Не знаю много или мало, но таки сделали

Крупное, дорогое и довольно полезное сооружение. 

Одна беда - горных озер на всю Европу не напасешься. 

Цитата: ВсеОК! от 06.07.2022 05:53:26В Швейцарии запустили водный аккумулятор (2 озера на разных уровнях и турбины между ними) на 900 мегаватт
Не знаю много или мало, но таки сделали


https://interestinge…perational

Загорская ГАЭС 1200 МВт. И уже довольно таки давно.

Цитата: ILPetr от 05.07.2022 12:03:12В России вполне достаточно более "чистых" и "емких" топлив - уголь, нефть, газ. Торф тоже рассматривалсяё но это более куртез, к примеру, на окраине нашего городка собирались построить ТЭЦ с торфом в качестве основного топлива. К счастью, не построили. Т.е. ТЭЦ-то построили, но включили на газе.  
Для бытового использования торф тоже не слишком удобен. Малая теплота сгорания, очень высокая зольность. Единственный условный плюс - длительность горения, можно закладывать брикеты раз в сутки, но для этого нужна специальная печь, в обычной угольно-дровяной будет слишком мал выход тепла. Как ни странно, но у нас по сравнению с торфом выигрывают дрова, даже при том, что торф можно добывать бесплатно - за это демонстративно не наказывают. (Не в промышленных объемах и не в коммерческих целях, конечно, а для личного употребления.)

Газификацию органического топлива на месте никто не отменял. С другой стороны у нас торфобрикеты всегда сжигали вместе с дровами. Да, добавляли для длительного горения. в обычных печах без всяких переделок. С другой стороны печи длительного горения как и газификационные печи (типа "Булерьян"), сцуко, очень требовательные к остаточной влажности дров. Лучше всего для этого подходят дрова годовой выдержки. Так что даже не знаю, что выгоднее в данном случае. Хотя буферную ёмкость никто тоже не отменял.
ЗЫ. У нас весь торфобрикет выкуплен на год вперёд на корню почти весь на экспорт в прибалтику и Данию. На фоне ссанкций даже не знаю, что сейчас творится, но у немчуры сейчас дефицит дров. у поляков - дефицит угля для населения.
Началось нормирование подачи горячей воды и компании Прикрути у немцев.

Цитата: sign от 05.07.2022 18:39:33Нужно лёд поднимать наверх. Там, он сам растает.
 
И не надо мне про технологии. Я стратег!

ага, есть и такие теоретические задумки - поднимать лёд подводными аппаратами и топить на поверхности. Вот только есть маааааааааленькая бяка - самые большие залежи лежат на ооооочень большой глубине как правило свыше 1 км - где холодно и большое давление. Как много в мире построено промышленных подводных аппаратов для работы на глубине свыше 1 км? Стратегия, не основанная на реальностях - это просто фантазия

Цитата: Danila96 от 06.07.2022 08:49:17Принципиальная разница в том, что тут почти замкнутая система. В ГЭС - нет осадков, через какое то время стоп генерация. А тут нет такой взаимосвязи. Даже если нет осадков, то система может работать ооочень долгое время, возможно даже годомаи.

Принципиальная разница в том, что река, на которой стоит ГЭС , собирает воду с огромной площади. Тысячи, десятки, и даже сотни тысяч км2
А озеро? Пускай даже где-то в горах...

Цитата: lucent от 06.07.2022 10:04:17Вообще, дело не в единичных объектах, таких как этот или обсуждавшийся недавно немецкий мега-бойлер. Дело в том, что таких проектов, энергосберегающих или замещающих углеводородную энергетику зелёной, в ЕС сотни и тысячи.

проектов то много, но вот как сделать все это стабильно-системным?
В Финляндии начал работу первый в мире песочный аккумулятор, позволяющий месяцами сохранять энергию солнца, ветра и других возобновляемых источников.
https://www.bbc.com/…s-62051918

Цитата: Alexandr1974 от 06.07.2022 14:28:13проектов то много, но вот как сделать все это стабильно-системным?
В Финляндии начал работу первый в мире песочный аккумулятор, позволяющий месяцами сохранять энергию солнца, ветра и других возобновляемых источников.
https://www.bbc.com/…s-62051918

Теплоёмкость песка весовая в пять раз меньше, чем у воды. 500 градусов песка=100 градусов воды.  Объёмная теплоёмкость песка в два раза меньше, чем у воды. Странный выбор теплохранителя.

Цитата: navi2 от 06.07.2022 14:40:00Теплоёмкость песка весовая в пять раз меньше, чем у воды. 500 градусов песка=100 градусов воды.  Объёмная теплоёмкость песка в два раза меньше, чем у воды. Странный выбор теплохранителя.

Хотя...
Может быть они планируют высокопотенциальный теплохранитель? Чтобы потом получить пар и крутить паром электрогенератор?

Цитата: navi2 от 06.07.2022 15:00:43Хотя...
Может быть они планируют высокопотенциальный теплохранитель? Чтобы потом получить пар и крутить паром электрогенератор?

Какой пар!) Теплота испарения воды грубо в 500 раз больше её теплоёмкости. Получится большой пшик разве.

Цитата: navi2 от 06.07.2022 15:00:43Хотя...
Может быть они планируют высокопотенциальный теплохранитель? Чтобы потом получить пар и крутить паром электрогенератор?

Тогда надо пользоваться фазовым переходом для запасания тепла и плавить песок.
Полученные плиты после охлаждения отправлять на стройку и завозить новый песок.