Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: GrinF от 30.09.2022 23:17:09... мне признанные в обществе химиков-технологов квалификациию и/или 5 проектов которые ты лично спроектировал и которые коммерчески успешны - тогда и разговор будет...
... епта

Цитата: ЮВС от 01.10.2022 10:36:25Вот в этом-то и проблема.
Общество "химиков-технологов" сегодня высшим квалификационным достижением считает возможность разобраться в серийной технологической схеме по апробированному техническому описанию под руководством инструктора страны разработчика.
Поэтому самым коммерчески успешным проектом будет закупка морально устаревшего оборудования, запрещенного к эксплуатации в своей стране по экологическим требованиям.
Такие дела.

Цитата: ДядяВася от 01.10.2022 22:23:09Обобщать не нужно. За себя говорите.

Цитата: ЮВС от 03.10.2022 09:52:07Я бы не обобщал - форум обобщает.
Исходный пост получил 8 плюсов без минусов, т е с позицией автора форум согласен.

Цитата: Фёдор144 от 04.10.2022 20:20:06вы мне шаблон порвали ...

Цитата: Пенсионэр от 05.10.2022 06:32:34Ваш шаблон ещё более порвётся, если Вы узнАете, что даже в очищенном (обратном)коксовом газе содержится примерно 10 % по массе водорода, точнее считать лениво. Вкупе с находящимися в нём  среди прочего метаном и окисью углерода он вполне годится восстановителем в доменную печь. Но как источник водорода навряд ли. При длительных дискуссиях часто забывается, с чего вообще всё началось.)
Уж если получать водород из углеродсодержащего сырья, то никак не пиролизом (коксованием), а конверсией с водяным паром.

Цитата: Фёдор144 от 05.10.2022 17:42:25вы написали "практически нет", а его там овердохрена ...

Цитата: basilevs от 06.10.2022 16:58:22Но в любом случае - такой водород будет не "зелёным", а "синим". То бишь долго его экспортировать не сможешь, так как нарвёшься на ограничения ЕС через несколько лет. А значит - и приниматься за это дело смысла большого нет.

А "зелёный" водород - это произведённый без "углеродного следа". А это - электролиз воды. Либо пиролиз её же, если кто вдруг сумеет сделать на температурах ниже 1000 С. Теоретически у пиролиза воды КПД должно быть выше, а практически - пока всё на уровне экспериментов стоит.

Но даже через электролиз можно решать проблему неравномерности загрузки АЭС, вырабатывая на "лишнем" электричестве водород и загоняя его в трубопроводы и хранилища. А потом использовать для покрытия пиковых нагрузок или продавать другим. Темой электролиза у нас, кстати, именно Росатом активно занимается.

Цитата: Solo.Spas от 06.10.2022 16:42:18Это не я пиролизный троль а госкорпорация «Росатом» :
   Новая революция: госкорпорация «Росатом» приступает к созданию газоохлаждаемого реактора для получения водорода

ЦитатаВерблюд – «мамантозаменитель»

Российские ученые считают целесообразным поселить в арктике верблюдов для понижения температуры окружающей среды. Такую идею высказал Мирон Боргулев из департамента научно-технических программ «Росатома» на круглом столе в Государственной думе, его тезисы пересказывает «Парламентская газета».

Цитата: Пенсионэр от 06.10.2022 18:48:11Два возражения:
1. Зачем водород экспортировать в ЕС - им надо, пусть покупают наш уголь или газ и делают с ними что хотят (хотя извлекать водород из газа по-моему тот ещё идиотизм). Заодно сажу и золу у себя пусть хоронят. России это всё зачем?
2. Пиролиз воды для получения водорода будет скорее всего существенно дороже электролиза по нескольким причинам (материалы, вообще как атомы разлучить при остывании и тд.)

Цитата: basilevs от 06.10.2022 20:11:52Затем, что такова стратегия ЕС - они планируют в течении обозримого будущего полностью отказаться от закупки энергетических угля, нефти и газа. И если у них будут на эту роскошь деньги - таки добьются этого, благо электролиз+водород = вполне сносный способ аккумулировать и транспортировать энергию от ВЭС и СЭС. В Desertec 3.0 (электролиз и водопровод по трубам в ЕС) я не верю. А вот с ветряками - может, чего и выйдет. Главных препятствий у этого плана 2
1. А достаточно ли осталось места на шельфе для эффективной работы ВЭС?
2. Это тупо дорого, будут ли у ЕС, в свете кризиса, деньги на это великолепие?

Наши нефтяники вполне себе в курсе этих планов, посему нынешний "разворот на восток" воспринимают не как вселенскую трагедию, а как просто ускорение и так запланированного процесса.

Цитата: Solo.Spas от 06.10.2022 16:42:18. Однако останавливаться на этом не планируют. Параллельно проводятся исследования по разработке материалов, способных повысить уровень нагрева до 1000-1100°С. Такой реактор не требует сжигать значительный объем метана для достижения необходимых температур. Это позволяет уменьшить углеродный след и, следовательно, снизить парниковый эффект.
Для нового реактора разрабатывают также метод извлечения водорода из природного газа. При этом утилизация СО₂ будет происходить с получением твердого углерода. Ученые рассматривают 3 способа пиролиза."

Цитата: Пенсионэр от 06.10.2022 18:48:11Два возражения:
1. Зачем водород экспортировать в ЕС - им надо, пусть покупают наш уголь или газ и делают с ними что хотят (хотя извлекать водород из газа по-моему тот ещё идиотизм). Заодно сажу и золу у себя пусть хоронят. России это всё зачем?
2. Пиролиз воды для получения водорода будет скорее всего существенно дороже электролиза по нескольким причинам (материалы, вообще как атомы разлучить при остывании и тд.)

Цитата: ДядяВася от 06.10.2022 19:00:25Во первых не Росатом заявил, а некий Мирон Боргулев, который не очень понятно кто такой.

Что такое Частное учреждение "Наука и инновации" ГК "Росатом"то же интересно - Ссылка , но я в этом деле не бум бум, но об отличии от Госкорпорации догадываюсь.

ЦитатаВ общем мужик многостаночник, 1981 г.р.

Мыслит в глобальных масштабах Ученый из структуры «Росатома» предложил заселить Арктику верблюдами для того, чтобы остановить глобальное потепление  

ЦитатаВерблюд – «мамантозаменитель»

А чё, главное в струю попасть - Глобальное потепление, Водород. Глядишь и до нано - графена доберётся.

Цитата: basilevs от 06.10.2022 20:11:52Затем, что такова стратегия ЕС - они планируют в течении обозримого будущего полностью отказаться от закупки энергетических угля, нефти и газа. И если у них будут на эту роскошь деньги - таки добьются этого, благо электролиз+водород = вполне сносный способ аккумулировать и транспортировать энергию от ВЭС и СЭС. В Desertec 3.0 (электролиз и водопровод по трубам в ЕС) я не верю. А вот с ветряками - может, чего и выйдет. Главных препятствий у этого плана 2
1. А достаточно ли осталось места на шельфе для эффективной работы ВЭС?
2. Это тупо дорого, будут ли у ЕС, в свете кризиса, деньги на это великолепие?

Наши нефтяники вполне себе в курсе этих планов, посему нынешний "разворот на восток" воспринимают не как вселенскую трагедию, а как просто ускорение и так запланированного процесса.

Цитата: GrinF от 07.10.2022 03:49:06Его уже 50 лет создают и создают и создабт... вместе с термоядерной энергетьикой. Пока единственная страна в котрой есть газовый ропытно-промышленный реактор - в единственном числе - это Китай

Цитата: ILPetr от 07.10.2022 06:37:04И 14 энергетических ARG в Великобритании...

Цитата: ДядяВася от 06.10.2022 19:00:25Во первых не Росатом заявил, а некий Мирон Боргулев, который не очень понятно кто такой.



А чё, главное в струю попасть - Глобальное потепление, Водород. Глядишь и до нано - графена доберётся.

Цитата: ДядяВася от 07.10.2022 15:47:22Как оказалось направление AGR - тупиковое. Англия больше их не собирается строить. Другие то же. 
Реактор, как бы, не совсем высокотемпературный. Реактор AGR - газохлаждаемый (CO₂), с графитовым замедлителем. Оболочки твэлов стальные, топливо - низкообогащённый уран. На выходе кипятильник, обычный, паровой. Водород на нём не добудешь (кроме электролиза). 
КПД брутто, повыше - 41%, однако, на собственные нужды жрёт много. В основном газодувка, т.к. огромная прокачка газа.
С выгоранием, не айс. В 2 - 3 раза меньше, чем PWR, ВВЭР.

Цитата: GrinF от 07.10.2022 18:03:13Да самом деле температура весьма приличная  - температура углекислоты на выходе 640 градусов, воды в бойлере 543 градуса. Для хлор-медного цикла (серно-иодный) там 830 нужно) бы вообще подошло. Другое дело , что капиталовложения в реактор огромные, и время стройки 10+ лет, и выгорание не то
https://www.scienced…rine-cycle