Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,486,735 7,532
 

Фильтр
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.74
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Тред №544997
Дискуссия   126 0
Вот это больше похоже на правду:
ЦитатаПо версии EPIA, в 2011 году было установлено 27,7 ГВт генерирующих мощностей. Кумулятивная установленная мощность СЭ (Солнечных Электростанций) составила 67,4 ГВт по состоянию на 1.01.2012 года.


Несмотря на все опасения, европейский рынок остается лидирующим, с показателем 75% от общей доли инсталляций в мире, между тем Германия и Италия составляют 60% от общей доли рынка СЭ.


EPIA отмечает рынки США, Китая и Индии, которые на сегодняшний день демонстрируют не весь потенциал. Именно на рынках этих стран ожидается уверенный рост в ближайшие годы, в то время как рынок еврозоны скорее всего ждет сокращение.

Всего в Европе установлено более 50 ГВт генерирующих мощностей, которые будут генерировать более 60 миллиардов кВт*час в год и обеспечат более 15 миллионов жителей необходимым электричеством.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
46 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: Alexandr_A от 20.03.2013 07:30:43
Скорее всего это результат кривого рерайта текста. В оригинале могло быть "установленная мощность солнечных батарей в 2011 году равнялась..."


ШИТООО? Установленная мощность солнечных батарей как у 60и атомных энергоблоков?
З.Ы.
И еще.
Цитата
   Общие сведения об электроэнергетике Германии
   Германия - самый крупный производитель электроэнергии в Западной Европе (рис. 1). Здесь имеется 118 ГВт установленной мощности,


http://www.e-m.ru/er/2004-09/22583/
для сравнения - установленная мощность энергосистемы РФ ~ 218 ГВт
Отредактировано: Fomor.Perm - 20 мар 2013 08:23:03
Deus est mechanicus
  • +0.02 / 1
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,367
Читатели: 8
Тред №545042
Дискуссия   96 0
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.12 / 5
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,367
Читатели: 8
Цитата: москвич от 19.03.2013 21:59:58
Фотовольтаика становится все более конкурентоспособной

До сих пор в Германии солнечную энергетику дотировало государство. Но цены на солнечные батареи резко падают, так что возобновляемые источники энергии активно теснят традиционные энергоносители.

Нынешнее стремительное развитие фотовольтаики даже знатоков отрасли удивляет: никто не ожидал, что уже сейчас, с учетом инвестиций на покупку и установку солнечных батарей, "солярный" киловатт-час окажется дешевле классического тока "из розетки": 24 евроцента против 24,95!



КПК 5.0 избавляется от непрофильных активов

Производитель солнечных панелей Suntech объявил о дефолте выплат по своим $541-миллионным облигациям. Это первая компания на материковом Китае, которая объявляет дефолт по своим облигациям.

http://www.aftershock.su/?q=node/26016

Срезали субсидии этому безумию с солнечной энергетикой, понимают, что ни у кого денег на это разводилово уже нет и не будет.
Так сказать, "режут, не дожидаясь перитонита". (с)

Так что ждите, ждите, сейчас луноход подъедет панельки подешевеют и германская энергетика заколосится...


Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.10 / 4
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.74
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Fomor.Perm от 20.03.2013 08:12:03
ШИТООО? Установленная мощность солнечных батарей как у 60и атомных энергоблоков?


67 ГВт - это во всем мире и если это имеет значение, не солнечных батарей, а солнечных электростанций.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
46 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: Alexandr_A от 20.03.2013 13:46:29
67 ГВт - это во всем мире и если это имеет значение, не солнечных батарей, а солнечных электростанций.


а, имеется в виду с зеркально-концентрирующими?
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,367
Читатели: 8
Цитата: Fomor.Perm от 20.03.2013 08:12:03
ШИТООО? Установленная мощность солнечных батарей как у 60и атомных энергоблоков?
З.Ы.
И еще. http://www.e-m.ru/er/2004-09/22583/
для сравнения - установленная мощность энергосистемы РФ ~ 218 ГВт



Скорее всего, дурналист путает ГВт и ГВтч.
Тогда 60 ГВтч соотвествует всего лишь 15-20 МВт.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +8.74
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Fomor.Perm от 20.03.2013 13:48:18
а, имеется в виду с зеркально-концентрирующими?


Наверняка.

Сергей Плеханов: «Мы стоим на пороге глобального цивилизационного перелома» 20.10.2012
Цитата. Заметим, что установленная мощность всех источников энергии на земном шаре в настоящее время превысила 3,5 ТВт.

http://www.business-…ext/68606/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
46 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: Alexandr_A от 20.03.2013 14:26:44
Сергей Плеханов: «Мы стоим на пороге глобального цивилизационного перелома» 20.10.2012http://www.business-gazeta.ru/text/68606/


статья местами странная. Ну да ладно. Зеленая энергетика это такая религия, спорить с адептами бесполезно.
Но вот что интересно. Почему не рассматриваются геотермальные шахты? Ну да, пробуриться на 30 км весьма сложно. Но не невозможно же. Вот вам и возобновляемая энергия в чистом виде.
Отредактировано: Fomor.Perm - 20 мар 2013 14:41:01
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
  • АУ
MadScientist
 
41 год
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Fomor.Perm от 20.03.2013 14:35:38
...
Но вот что интересно. Почему не рассматриваются геотермальные шахты? Ну да, пробуриться на 30 км весьма сложно. Но не невозможно же. Вот вам и возобновляемая энергия в чистом виде.



Тепловой поток из недр Земли очень мал. Доли ватта на квадратный метр. Поэтому надо искать места где он выше среднего, например подножия вулканов. В России это Камчатка и Курильские острова. Там настоящий Клондайк для геотермальной энергетики. На Курилах в некоторых местах земля обжигает ноги через кроссовки. Одна геотермальная станция уже есть. НО там нет промышленных предприятий для потребления этой энергии, население мизерное и жизнь там форменный экстрим. Поэтому для развития этой территории надо сначала подтянуть транспортную инфраструктуру (дороги, порты) и начать разработку полезных ископаемых (в наличии вся таблица Менделеева). После этого появится смысл в строительстве станций.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
46 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: MadScientist от 21.03.2013 09:01:40
Доли ватта на квадратный метр.


Доли ватта на квадратный метр где? Если я верно помню, то повышение идет 2.5 градуса Цельсия на 100 метров. На глубине 20 км таким образом температура будет 500 градусов. Это уже серьезно.
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,367
Читатели: 8
Цитата: Fomor.Perm от 21.03.2013 09:41:55
Доли ватта на квадратный метр где? Если я верно помню, то повышение идет 2.5 градуса Цельсия на 100 метров. На глубине 20 км таким образом температура будет 500 градусов. Это уже серьезно.



Затраты энергии на пробуривание 20 км шахты превысят весь возможный энерговыход этой шахты.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
46 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 21.03.2013 10:12:12
Затраты энергии на пробуривание 20 км шахты превысят весь возможный энерговыход этой шахты.


голословно
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.95
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,976
Читатели: 7
Цитата: Fomor.Perm от 21.03.2013 10:16:07
голословно



Кольскую сверхглубокую, при том что это была исследовательская шахта, на такую глубину (20 км) и то не пробурили. 12 км всего, причём бурили много лет подряд.

20 км при существующих технологиях бурения - это фантастика. А даже если не фатнастика - крайне долго и дорого.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
46 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 21.03.2013 13:42:50
20 км при существующих технологиях бурения - это фантастика.


а вам не приходило в голову что одной из проблем данной технологии и был как раз выбранный диаметр дырки - 26 см? В итоге для смены буровой головки поднимали всю колонну - в 10 с чем то километров. Плюс задачей было не только бурить, но и вытаскивать из глубин керны.

Цитата: basilevs от 21.03.2013 13:42:50
А даже если не фатнастика - крайне долго и дорого.


Да кто бы спорил что долго и дорого. Но зато энергия будет поступать из шахты вечно - до конца ее физического существования. Вопрос стоимости обслуживания да, обсуждаем. Но это выясняемо лишь экспериментально.
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Fomor.Perm от 21.03.2013 09:41:55
Доли ватта на квадратный метр где? Если я верно помню, то повышение идет 2.5 градуса Цельсия на 100 метров. На глубине 20 км таким образом температура будет 500 градусов. Это уже серьезно.



Короче пару месяцев назад в журнале крастгрупа подобную херню нес некий свидомый. Только он предлагал купить не 20 км а 5, и использовать для нагрева. Не считая технологических трудностей с бурением, и циркуляцией воды , есть еще проблема за 10 лет раз и навсегда исчерпывается накопленное тепло в более размером в 500м. И все больше тепла никогда не будет, ибо как правильно замечено тепловой поток земли 0.02,-0.1 вт/м2....с преобладанием на равнинах первой цифры
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: dmitriк62 от 21.03.2013 10:12:12
Затраты энергии на пробуривание 20 км шахты превысят весь возможный энерговыход этой шахты.



Это мелочь, главное вечная халява
  • +0.00 / 0
  • АУ
MadScientist
 
41 год
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 76
Читатели: 0
Цитата: Fomor.Perm от 21.03.2013 09:41:55
Доли ватта на квадратный метр где? Если я верно помню, то повышение идет 2.5 градуса Цельсия на 100 метров. На глубине 20 км таким образом температура будет 500 градусов. Это уже серьезно.



Вы путаете джоули и градусы.  Внутренности Земли остаются нагретыми потому-что земная кора является теплоизолятором. Обеспечьте эффективный отвод тепла из глубины и недра очень быстро остынут. Поэтому если пробурить скважину и начать прогонять по ней воду, то вода охладит прилежащие породы и выход тепла быстро упадет. Можно сделать гидроразрыв пласта и увеличить площадь теплообмена, но все равно падение выхода тепла будет таким что это не оправдает затрат на бурение такой скважины вдали от "горячих пятен" Земли. Кроме того нет технологий гидроразрыва на такой глубине и при разрыве пласта в целях геотермальной энергетики нельзя применять химикаты и песок, т.к. это все будет вымываться проточной водой на поверхность и попадать в теплообменники геотермальной станции. Поэтому геотермальные станции нужно строить там где тепловая энергия прет из Земли в избытке и тащить к ним потребителей этой энергии.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
46 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: stranger1234 от 22.03.2013 01:04:42
подобную херню


базар фильтруйте, здесь вам не вокзал. Иное дело, что всерьез это рассматривать пока нельзя по причине - о чем совершенно верно сказано - себестоимости проекта. Но пока это же не навсегда.

Цитата: MadScientist от 22.03.2013 05:40:36
Поэтому геотермальные станции нужно строить там где тепловая энергия прет из Земли в избытке и тащить к ним потребителей этой энергии.


я вообще то думал о реализации идеи предложенной еще Адамовым - саму электростанцию строить на глубине. То-есть понятно же, что тащить это все наверх бесполезно, бо вода остынет раньше чем поднимется. И еще. Сама по себе технология не более бредова, чем все энти солнечные батареи. В конце концов, уже теперь геотермальные станции имеют установленную мощность по электричеству приблизительно в 10 ГВт. Ну да, это на вулканах или в подобных регионах.
Отредактировано: Fomor.Perm - 22 мар 2013 06:26:53
Deus est mechanicus
  • +0.00 / 0
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,353
Читатели: 37
Цитата: Fomor.Perm от 20.03.2013 07:08:32
установленные солнечные батареи произвели 67 гигаватт энергии в 2011
простите за нескромный вопрос - а как можно измерять энергию в ваттах? При всём моем уважении, но энергия это Вт*ч.

Даже не пытайтесь обращать внимание на скурпулёзность технических терминов в статьях про "зелёную" энергетику.
Мне, на полном серьёзе, группа солидных мужиков в костюмах и парой дамочек с диким взглядом, айпэдом и непременной бутылочкой воды принесла на просмотр очень красиво оформленное бизнес-предложение на солнечную электростанцию мощностью в ... 30 милливатт (30 mW).
Ну, не понимают оне разницу между милливаттами (mW) и мегаваттами MW), а уж тем более мегаватт-часами ... ну хоть убей ... "зелёные" филологи - что возьмешь?
При этом, зная что уважаемый Москвич - это реальный инженер-специалист на реальных энергопроектах, расцениваю его пост как ... стёб? или скорее как затравку дискуссии, не так ли?
Лично я остаюсь при своём мнении - солнечная фотовольтаика (панели на крыше) не имеет вообще никакого отношения к энергосистеме переменного тока любой страны.
Хоть эти дамочки с бутылочками там и напишут сотни Гигаватт.
И уж тем более в холодной и облачной Германии с солнечной иррадиацией в жалкие ~900 квтч/м2 в год (по сравнению с ~2000-3000 квтч/м2 в той же Сахаре или центре Австралии):
[цифры подправлены ибо ошибся с размерностью на графиках]
Отредактировано: Feral ArtRaz - 23 мар 2013 03:42:25
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5