Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: MadScientist от 22.03.2013 05:40:36
Внутренности Земли остаются нагретыми потому-что земная кора является теплоизолятором. Обеспечьте эффективный отвод тепла из глубины и недра очень быстро остынут. Поэтому если пробурить скважину и начать прогонять по ней воду, то вода охладит прилежащие породы и выход тепла быстро упадет.

Да, Вы в принципе правы. Геотермальная энергетика? Начнём издалека.
Вы когда-нибудь видели снятую для планового ремонта секцию паропровода энергоблока с температурой в ~500 град.С и давлением в ~300 атм. между бойлером и турбиной? Если грубо, то во-первых он весьма толстый в диаметре (слесарь Лёха влезал на карачках) и короткий в несколько десятков метров, во-вторых его легированная сталь даже после 10 лет изгрызена как зубами ... Давайте сравним.

Твердая кора Земли в среднем 80-100 км. Иногда и кое-где горячая магма может узкими и неустойчивыми в геотектоническом смысле "языками"подходить к поверхности на 5-20 км. Пробурить на эту глубину конечно можно, но ... вам нужно будет впрыскивать туда на горячие валуны воду через одну скважину и собирать пар через тонкие 5-10-дюймовые трубы длиной 5-10 км.
О потерях давления на метр/километр трубы слышали? В итоге мы имеем жалкие 30-200 МВт от неустойчивого пара низкого давления и в любой день сдвиг тектонических плит перережет все ваши тонкие и длинные трубы и пустит инвесторов геотермальной станции банкротами. Не говоря уже о сильной сернистой и.т.д.коррозии труб.
Это уже и случилось с австралийской компанией Geodynamics (и десятками других подобных), которая даже получив грант в $153 миллиона от правительства на 33 МВт станцию, стала банкротом из-за постоянных "поломок" скважин.

В прошлом году лично посетил геотермальную станцию на севере острова Негрос на Филиппинах. Всегда улыбчивые местные мужики показали графики выдачи пара за последние 10 лет (разумеется с письмом местного губернатора провинции Negros Oriental) и уныло подитожили, что станция умирает и не протянет и на половине мощности в следующие 10 лет -  извлечение десятков Гигаватт/часов энергии уже реально охладило "горячие валуны" узкого тектонического "языка".

P.S. кстати ... я не вижу здесь антогонистов до уровня "разбил бы ему череп бейсбольной битой". Может мы могли бы сдерживаться в персональных выпадах и оставаться в пределах
подчеркнуто вежливой и сугубо технической дискуссии?

Цитата: Feral ArtRaz от 22.03.2013 12:51:34
В прошлом году лично посетил геотермальную станцию на севере острова Негрос на Филиппинах. Всегда улыбчивые местные мужики показали графики выдачи пара за последние 10 лет (разумеется с письмом местного губернатора провинции Negros Oriental) и уныло подитожили, что станция умирает и не протянет и на половине мощности в следующие 10 лет -  извлечение десятков Тераватт/часов энергии уже реально охладило "горячие валуны" узкого тектонического "языка".

спасибо. Именно такой ответ мне и был нужен.

Еще немного о геотермальной энергетике:
Enel Green Power (EGP) начала строительство геотермальной электростанции Bagnore 4 на территории муниципалитетов Санта Фиора и Арчидоссо в провинции Гроссето (Тоскана).

Проект предусматривает строительство двух турбин общей установочной мощностью 40 МВт. После завершения работ, станция сможет вырабатывать до 310 млн кВт/ч в год, что позволит экономить до 70 000 тонн нефтяного эквивалента.

Полный текст размещен на сайте http://energyland.info/news-show-tek-alternate-101351 почему-то с подзаголовком рубрики Альтернативная энергетика Россия ???

Как и ожидалось Чубайс опять обделался:
Госкорпорация «Роснано» ещё сравнительно недавно заявляла о грандиозных планах по выходу на мировой рынок возобновляемой энергетики. Однако ни вложенные миллиарды, ни льготные кредиты не помогли ей осуществить задуманное. Теперь на её несостоявшейся нанотехнологичной площадке в Иркутской области будет размещено производство строительных ориентированно-стружечных плит. Кстати, для консервации так и не вышедшего на проектную мощность производства опять нужны миллиарды, которые «Роснано» просит у государства.
http://oko-planet.su…snano.html

Намедни подъехали ко мне на консультацию "настоящие крутые пацаны". Причём, они вначале потратили на своих бизнесах $4,2 млн (еще раз - четыре миллиона двести тысяч долларов) на эти коробочки, а потом приехали консультироваться ... Слов у меня было мало и все они были непечатные ...

"УЛЬТРА" от компании Keseco (Корея)
http://www.keseco.co…mmary.html
Это не просто новая "зелёная" технология (снижающая выбросы СО2) , а уже даже прорыв в науке.
По своему эффекту "УЛЬТРА" снижает потери электрической мощности, вызванные столкновением электронов с ионами, которые известны нам как "тепловые потери". Это потерянное электричество, за которое вы платите. "УЛЬТРА" - это первая технология, совмещающая принципы Химической Инженерии и теорию электромагнитного поля для создания истинно уникальной технологии повышения эффективности электрической энергии.

Подпись - "УЛЬТРА" оптимизирует среду потребления энергии с помощью подачи энергии Магнитной Волны выравнивающей в линию спин электронов !
- увеличивает эффективность электроэнергии !
- снижает потребление тока!
Говоря попросту, "УЛЬТРА" улучшает движение электрического тока, делая использование электроэнергии более эффективным!
на картинке беззалаберные и глупые в хаосе электроны принимают энергию Ультра и дальше уже идут по кабелю стройными рядами - тут я уже потерял дар речи ... но! у них есть :
Объяснение для технически-грамотных людей.
http://www.ultraener…-it-works/
"Патентованный дизайн блоков состоит из покрытых керамикой металлических пластин и отдельного керамического состава, обволакивающего медные шины - всё это герметично залито внутри металлического корпуса. Шины подключаются [в параллель] к электросети через кабели.
При подключении блока керамическое покрытие пластин собирает инфракрасное излучение заднего плана и фокусирует эту энергию для поглощения керамическим составом. Когда этот [волшебный] состав поглощает это ИК-излучение, нормальная вибрация, происходящая внутри состава, увеличивается.
Так как каждая шина блока соединена с электросетью, они постоянно генерируют магнитные поля, которые изменяются с изменением потенциала сети переменного тока. Комбинация увеличенной вибрации в керамической структуре вызванной ИК-излучением с магнитными полями сети переменного тока заставляет керамический состав генерировать вращающиеся магнитные волны, которые поглощаются шинами блока и передаются в электросеть как разница статического давления между "УЛЬТРА" и электрической линией.  
После внедрения в электросеть вращающиеся магнитные волны (электрон спин-волны) вызывают повышенный уровень проводимости, таким образом снижая уровень электропотребления ...
"УЛЬТРА" дает реальные результаты с гарантированной экономией минимум 5%!!! "

Каким образом повышение проводимости (т.е снижение сопротивления) меди проводов одновременно снижает потребление тока мне мой профессор ТОЭ так и не объяснил в свое время даже за 5 семестров ... Не проще ли вместо этой керамики за тысячи $ в доли микрофарады в параллель с сетью просто ставить старые добрые $10 полипропиленовые кондёры повышения косинуса-фи поближе к мотору?

Это невнятное бормотание со сбором всех попавшихся под руку терминов и безграмотные ссылки на эффект Бозе-Эйнштейна и Copper Pairs Effect = эффект медных пар (их коробочка размером 22х30 см "улучшает"  движение электронов в десятках метров медного кабеля и асинхронных моторах ??!! напоминают рассуждения о "магнитах притягивающих деньги в бизнес" или копеечный синий светодиод за $120, воткнутый в прикуриватель и уменьшающий расход бензина на 10% (и такое предлагали для борьбы с СО2).

Уважаемые камрады!
Неоднократно встречал здесь на форуме мнение, что солнечные батареи за весь срок своей эксплуатации не способны выработать достаточно энергии, чтобы компенсировать хотя бы затраты на своё изготовление. К сожалению при этом ссылки на расчёты не приводились. И вот, натыкаюсь я на вот  такое мнение:
Кремний, из которого изготовляются солнечные элементы, называют "нефтью 21-го столетия". Расчеты показывают, что солнечный элемент с КПД 15 %, на которые пошел 1 кг кремния, за 30 лет службы могут произвести 300 МВтч электроэнергии. Равное количество электроэнергии можно получить, израсходовав 75 т нефти (с учетом КПД теплоэлектростанций 33 % и теплотворной способности нефти 43,7 МДж/кг). Таким образом, 1 кг кремния оказывается эквивалентен 75 т нефти.
Это на сайте интеренет-магазина, торгующего солнечными панелями в том числе. То есть от лица очень даже заинтересованного.По этой причине не привожу ссылку - во избежание рекламы.
Собственно в чём вопрос. А сколько расходуется энергии на изготовление солнечных электростанций на самом деле? Понятно, что солнечная электростанция - это не только напиленые пластины кремния, но и аккумуляторы, и контроллеры-инверторы, и алюминий в проводах и конструкциях.... Типа: Имеем электростанцию, которая выработает за 50 лет(весь срок службы) 500 МВт электричества...а сколько нужно электричества, чтобы такую станцию сделать?

Bosch закрывает подразделение Bosch Solar AG
Руководство компании Bosch сообщило о том, что подразделение компании, которое занималось солнечной энергетикой, в скором времени будет закрыто. В последние годы компания прилагала огромные усилия, пытаясь занять конкурентоспособное положение на рынке, однако это ей так и не удалось. В общей сложности компания потеряла 3,1 миллиарда долларов — из них 2,1 миллиарда долларов составляют расходы на обесценивание активов.

Свой провал компания объясняет общемировым перепроизводством солнечных модулей, которое привело к падению цен. Как сообщил один из членов правления Bosch Стефан Хартунг, в течение последнего года специалисты компании всеми возможными способами пыталась снизить себестоимость производства фотоэлементов, однако им не удалось скомпенсировать падение цен, которое достигло 40%.
Самый крупный во Франции завод по производству фотоэлементов, который принадлежал Bosch, в ближайшее время будет продан.

Цитата: krabus от 30.03.2013 04:36:26
Уважаемые камрады!
Неоднократно встречал здесь на форуме мнение, что солнечные батареи за весь срок своей эксплуатации не способны выработать достаточно энергии, чтобы компенсировать хотя бы затраты на своё изготовление. К сожалению при этом ссылки на расчёты не приводились. И вот, натыкаюсь я на вот  такое мнение:
Кремний, из которого изготовляются солнечные элементы, называют "нефтью 21-го столетия". Расчеты показывают, что солнечный элемент с КПД 15 %, на которые пошел 1 кг кремния, за 30 лет службы могут произвести 300 МВтч электроэнергии. Равное количество электроэнергии можно получить, израсходовав 75 т нефти (с учетом КПД теплоэлектростанций 33 % и теплотворной способности нефти 43,7 МДж/кг). Таким образом, 1 кг кремния оказывается эквивалентен 75 т нефти.
Это на сайте интеренет-магазина, торгующего солнечными панелями в том числе. То есть от лица очень даже заинтересованного.По этой причине не привожу ссылку - во избежание рекламы.
Собственно в чём вопрос. А сколько расходуется энергии на изготовление солнечных электростанций на самом деле? Понятно, что солнечная электростанция - это не только напиленые пластины кремния, но и аккумуляторы, и контроллеры-инверторы, и алюминий в проводах и конструкциях.... Типа: Имеем электростанцию, которая выработает за 50 лет(весь срок службы) 500 МВт электричества...а сколько нужно электричества, чтобы такую станцию сделать?

300 МВтч = 300 000 кВтч
За один год: 300 000 кВтч/30 лет = 100 000 кВтч
Примем  условия по солнышку в 1000кВтч/м2 в год. Обозначенное значение КПД 15%, значит можно снять: 1000 * 0,15 =  150 кВтч/м2 в год.
Чтобы получить в течение года 100 000 кВтч необходимо: 100 000 кВтч / 150 кВтч/м2 = 667 м2 эффективной площади фотоэлементов.
Плотность  оксида кремния 2330 кг/м3, то бишь объём одного кг = 1 / 2330 = 0,000429 м3
Толщина слоя при использовании этого килограмма на 667 м2: 0,000429 м3 / 667 м2  =  0,64 мкм.
на сегодняшний день  20 мкм (то бишь в тридцать один раз толще варианта, воспеваемого интернет-магазином) за счастье, лабораторные изыски вытягивают 5-10 мкм, но просаживается КПД. То бишь на получение описанных в выложенной вами цитате ништяков надо 31 кг оксида кремния. Не просто 31 кг оксида кремния, а 31 кг оксида кремния, прошедшего через сита отбраковок на напилах, нанесениях, испытаниях изделий.
Нефть на ТЭС не жгут, жгут мазут (это заметка по ходу) у которого теплотворной способности чуток поменьше, около 39 МДж/кг. Но у нас, всё же, распространены ТЭЦ , КПД которых, с учётом использования выработанного тепла на теплоснабжение населённых пунктов, 60 - 80%.

Эта математика начальной школы к тому, что продажным менагерам верить нельзя.

Внесены изменения по замечанию уважаемого Feral ArtRaz

Цитата: krabus от 30.03.2013 04:36:26
Неоднократно встречал здесь на форуме мнение, что солнечные батареи за весь срок своей эксплуатации не способны выработать достаточно энергии, чтобы компенсировать хотя бы затраты на своё изготовление. К сожалению при этом ссылки на расчёты не приводились. ..а сколько нужно электричества, чтобы такую станцию сделать?

Продавцы панелей любят указывать срок "окупаемости" затраченной энергии в 2-3 года, учитывая только затраты на производство полупровдникового кремния, иногда даже не включая знергию на стекло защиты, установку и.т.д.
Согласно данным Эрика Алсема (универ Утрехта, Голландия) и Казухито Като (Япония)
http://igitur-archiv…/98054.pdf   > начало стр.2
затраты энергии на весь безрамный силиконовый модуль солнечной панели в зависимости от использования "чистого" кремния или отбраковок электронной промышленности:
поликристалин  (ПК) монокристалин (МК) > 2400 - 7600  Мдж/кв.м
монокристалин (МК)> 5300 - 16500 Мдж/кв.м
Меньшие цифры вероятно для низкокачественных панелей с чуть ниже к.п.д. и сроком службы?
добавив к этому расходы электроэнергии на алюминиевую рамку, крепёж на крыше, провода и инвертор (~2000 Мдж/кв.м) и переведя всё в кВтч (МДж делим на 3,6) получаем:
ПК > 1220 - 2670 кВт/кв.м (к.п.д. 11-13%)
МК > 2030 - 5140 кВт/кв.м  (к.п.д. 13-15%)

За какое время такая панель "окупит" затраченную на производство энергию зависит от географии места установки.
Посмотрим на карту в моем посте от 22.03.2013 11:44:22  , возьмем скажем круглую цифру в 1000 кВтч/кв.м в год (Центр. и Вост. Европа). Т.е. в такой местности панели произведут:
ПК > 1000 x ~12% к.п.д. = 120 кВтч/кв.м в год
МК > 1000 x ~14% к.п.д. = 140 кВтч/кв.м в год
Деградация выхода панели в ~1-2% в год и потери выхода от неповорота за солнцем (~30%) не учитывались. Т.е в реальности будет ещё меньше.
Теперь разделим вышеуказанные цифры потраченных на производство кВтч  на 120 (для МК) и на 140 (для ПК) и получим года "окупаемости":
ПК > 10,1 - 22,2 года
МК > 14,5 - 36,7  года

Соответственно для Краснодара эти цифры в 1,4 раза, а где-нибудь в Сахаре эта даже в ~2,2 раза меньше.
Ну и для супер-современных производств панелей есть непроверенные данные затрат энергии на производство на 30-40% ниже - можно легко пересчитать.
Но общий смысл понятен.
Исправлено по замечаниям Фёдора144

Цитата: саксаул от 31.03.2013 00:23:28
3 000 МВтч = 3 000 000 кВтч
За один год: 3 000 000 кВтч/30 лет = 1 000 000 кВтч .....

Извините, а не вкралась ли у Вас дважды в первых строках ошибка в 10 раз?
Исходные же были 300 МВтч ? т.е.
300 МВтч = 300 000 кВтч за 30 лет
за 1 год > 300 000/30 = 10 000 кВтч, а не миллион? 66,67 м2 ... ну и так далее ...
Помимо этого - спасибо за интересные цифры.
P.S. Кстати, у тех же Алсема-Като фигурирует толщина кремниемой wafer (подложки?) в 350 мкм. Я честно говоря не в курсе - так окончательная толщина кремния 20 или 350мкм?

Цитата: Feral ArtRaz от 31.03.2013 09:38:26
Извините, а не вкралась ли у Вас дважды в первых строках ошибка в 10 раз?
Исходные же были 300 МВтч ? т.е.
300 МВтч = 300 000 кВтч за 30 лет
за 1 год > 300 000/30 = 10 000 кВтч, а не миллион? 66,67 м2 ... ну и так далее ...
Помимо этого - спасибо за интересные цифры.
P.S. Кстати, у тех же Алсема-Като фигурирует толщина кремниемой wafer (подложки?) в 350 мкм. Я честно говоря не в курсе - так окончательная толщина кремния 20 или 350мкм?

Спасибо, исправил. Нынешние технологии запросто режут 200 мкм, возможно, что производители более толстые слои режут с оглядкой на прочность. Касательно принятой в моём расчёте толщины слоя, то взял 20 мкм с авансом на технические решения по изготовлению слоёв кристаллического кремния такой толщины, которые могут выйти из лабораторий в производство в ближайшие годы.

была как то цифирка, что для производства 1 грамма микросхемы нужно 10 кг веществ (топливо+вода+реактивы+нейтрализация). Причем для производства микросхем раньше использовали очень токсичные реактивы. Как сейчас - не знаю.

Цитата: Фёдор144 от 02.04.2013 00:48:30
за прошедшие 10-12 лет кое-что в этой области изменилось. особенно в производстве поликристаллических модулей. на нынешний момент время энергетической амортизации поликристаллических модулей (учитывая всю технологическую цепочку от добычи полезных ископаемых до модуля, готового к сборке в панель) составляет примерно 2 года для условий германии (берлин).

Счастье-то какое
А что же это Бош у нас закрывает к хренам собачьим свое отделение по солнечным батареям?
Вы бы послали ему свои выкладки (кстати, где пруф?), глядишь - повременили бы с закрытием

Цитата: Harsky от 02.04.2013 01:59:46
Счастье-то какое
А что же это Бош у нас закрывает к хренам собачьим свое отделение по солнечным батареям?
Вы бы послали ему свои выкладки (кстати, где пруф?), глядишь - повременили бы с закрытием

то есть ошибка в посте многоуважаемого Feral ArtRaz с моно- и поликристаллическими панелями вас не смущает?

и разная стоимость рамы, стекла и установки тоже не смущает?

и существенное падение цен на панели (что собственно и является результатом снижения энергозатрат) вас тоже не смущает?

Lol

сравниваете теплое и мягкое.

бош сдулся ввиду высокой стоимости рабочей силы и высоких налогов. особенно во франции. в китае все это несколько дешевле.

общий вопрос - вам троллить не надоело?

(и де я ему фост прищемил?)

Цитата: Фёдор144 от 02.04.2013 00:48:30
а не закрались ли и у вас ошибка?

Спасибо, действительно "mc" в ссылке должно соответствовать сокращению ПК, а не МК. Поменял их местами.

Цитатачто еще интересно, этот репорт датируется 1998 годом и анализируются данные за период с 1991 по 1998 годы. на тот момент именно так и было. и фотоэлектрические системы включая конвертер стоили примерно 7-9 долларов за ватт. и это было так примерно до 2008-2009 года. энергетическая амортизация действительно была более 20-ти лет. за прошедшие 10-12 лет кое-что в этой области изменилось. особенно в производстве поликристаллических модулей.

Ещё раз - мы обсуждаем не стоимость/аммортизацию в долларах при продаже, а скорее затраты кВтч энергии при производстве системы. По моим данным прогресс эффективности МК панелей даже таких дорогих производителей, как Suntech, Kyosera, Sanyo  за 20 лет с 1990 по 2010 год выросла на еденицы % при непропорциональном увеличении затрат энергии в борьбе за эффективность (слева - шкала к.п.д. в %, синие лини для Пк/Мк, фиолетовые аж до 43% - для сдвоенных/строенных ячеек с концентратором-линзой)

Заметьте - это к.п.д. голых ячеек (cells). Для готовой панели под стеклом и с потерями на соединения всё это надо уменьшить на 2-5% (сравните Sanyo 22% для ячейки и 17% для собранной панели).
                                     
Density = плотность в Вт/кв.фут поверхности, для Вт/м2 умножайте на 10,76 - т.е указанные для Sanyo 14,98 это 160 Вт/м2.
Efficiency = к.п.д.

Цитатас какого перепугу стоимость рамы, стекла и установки для поликристаллических и монокристаллических панелей отличается в 2 раза?

Извините, но вы невнимательны - энергия на перифирию и установку в ~2000 МДж/м2 (555 кВтч) однообразно прибавлена ко всем 4-м мин/макс величинам и разделена на 3.6.

Цитатастекло - 10 кг, суммарные затраты энергии 14 кВт/ч
алюминий - 5 кг, суммарные затраты энергии 100 кВт/ч
все остальное -1 кг, посчитаем как алюминий - 20 кВт/ч
затраты энергии на сборку возьмем ну ооочень консервативно на уровне 50% от материалов - еще 70 кВт/ч.

По стеклу вы ошиблись в ~3-5 раз - там 7-10 кВтч/ кг (мегаBTU газа при 1267град.С)? особенно для закаленного стекла выдерживающего град в 20мм. А там их 10 - т.е. 70-100 кВтч.
Выплавка алюминия берёт 211 ГДж/тонну или 58.6 кВтч/ кг, не так ли? С прокатом уголка/профиля это 62-64 кВтч/кг. Т.е. для 5кг это ~320 кВтч.
Ваши 20 кВтч для "остального" (50-60м медных проводов 4-6 мм2 в погодо/UVустойчивом нейлоне 66, разъемы, клеммы, соединительные коробки, болты из нержавейки и.т.д.) тоже явно слишком оптимистичны - там минимум 100-150кВтч.

Цитатасуммарные затраты энергии на все материалы модуля 135 кВт/ч

Нет, извините не согласен. Моя цифра в 555 (а то и 700+) кВт гораздо ближе к реальности.

Цитатаконвертер - примерно 25 кВт/ч на 200 ватт.

Я так понимаю, Вы "живого" инвертера никогда в руках не держали и сами только по картинкам? Вот типичный европейский конвертер SOLIVIA 2.0 EU-G4TR фирмы Delta Energy Systems
http://www.solar-inv…-EU-G4.htm

Это 21 кг литого корпуса, радиаторов, транзисторов IGBT, пропаянных инфра-красным нагревом 2-х слойных печатных плат с толстой медью, SMD чипами, ЖК-дисплеем, диодами и электролитами и.т.д. Для производства этой штучки затраты энергии легко в 2 раза выше простой алюминиевой болванки, т.е. ~2000 кВтч.
Но наш 2000VA инвертер обслужит ~13 м2 панелей, поэтому можно добавить ещё 2000/13= 153 кВтч/м2.

Цитатасумма-сумарум на все кроме самих модулей идет 230 кВт/ч, что амортизирует за 1 год и 4 месяца. ну округлим до 1,5 года. да еще 2 года на амортизацию самих модулей.

Нет, извините не согласен. У меня выходит 100+320+150+150=720 кВт
Дальше, Берлин же у нас на 950 кВтч/м2 в год? Даже дорогая Suntech PLUTO-200 или Sanyo-HIP панель с эффективностью в ~17%, установленная как обычно фиксированно на крыше (потеря 30%) выдаст:
950 х 0,17 х 0.7 = 106 кВтч
и "окупит" затраченную энергию за 720 / 106 = 6,8 года.
Ну и так далее ...

Цитата: Harsky от 02.04.2013 01:59:46
Счастье-то какое А что же это Бош у нас закрывает к хренам собачьим свое отделение по солнечным батареям?

За последние месяцы/год там не только Бош разорился со своими солн.панелями, но и :

крупнейшая в мире китайская "солнечная" корпорация Suntec с долгами в $541 миллионов (несмотря даже на дешевую рабсилу)
http://www.zdnet.com…000012936/

и British Petroleum BP Solar
http://www.businessw…-says.html

и столь любимая Обамой за $528 миллионов займа амерская Solyndra
http://www.reuters.c…5L20121022

Оправдания Федора144, что это просто "из-за высоких налогов и дорогой рабочей силы", а так в принципе у индустрии солн. панелей всё идёт хорошо (!?) напоминает саркастическое высказывание нашего тренера десятиборцев в институте в случае проигрыша (копия актера Булдакова из "Национальной Охоты ...Рыбалки") :
"Наша собака конечно догнала бы зайца, если б ... не села срать ..." (извиняюсь за фольклор).
По-моему, речь просто идёт о невозможности большинства правительств и далее искусственно субсидировать "солнечную альтернативу" на фоне разваливающейся на глазах "экономики" Евросоюза и США.

Вот буквально сегодняшняя статья 2 апреля 2013 от энергопортала Массачусетского Института Технологии (на английском):
"Крах солнечной энергетики бросает тень на инновации"
http://www.technolog…nnovation/
"Almost all of the world’s largest solar panel makers are in danger of going bankrupt within a year, and the downturn is having an impact on innovation ...
Почти все крупнейшие в мире производители солнечных панелей находятся в опасности стать банкротами в течении этого года и этот спад негативно влияет на инновации ..."

Панели и ветряки - вчерашний день! Рукотворный торнадо завалит всех бесплатной энергией!


Луис Мичауд, бывший инженер-нефтяник в Сарнии, Онтарио, намерен использовать отходящее тепло от электростанций обычного типа для создания “атмосферного вихревого двигателя” – небольшой, контролируемый торнадо, который будет приводить в действие турбины и вырабатывать электричество. Мичауд уверен в своей разработке, более того, он считает, что смогут также функционировать торнадо, использующие тепло солнечной энергии.

Его последний проект – круглая стена 200 м в ширину и 100 м в высоту без крыши. Воздух, несущий отходящее тепло будет задуваться через клапаны, находящиеся по сторонам, вращаясь вокруг стен, образуя вихрь, он становится как настоящий торнадо. Получив старт, вихрь будет привлекать больше горячего воздуха из клапанов в стене, выталкивая его через турбины и производя электричество.

Учёный подсчитал, что вихревой двигатель такого размера способен создать торнадо около 50 м в диаметре и производить от 50 до 500Мвт электричества.

http://infuture.ru/article/746

Вот так вот, а если ещё снабдить это устройство упоминавшимся выше Keseco Ultra - так и вообще стоимость квтч станет отрицательной!

Горилкоэнергетика и геополитика

Министр аграрной политики и продовольствия Украины Николай Присяжнюк заявил, что в 2013 году в Украине будет продолжаться развитие альтернативных источников топлива, в частности, производство биоэтанола будет расти. Для этого будут перепрофилированы спиртовые заводы, что сделает их прибыльными и будет способствовать уменьшению зависимости от импорта светлых нефтепродуктов. Его слова приводит пресс-служба ведомства.

"В течение ближайших двух лет мы планируем перепрофилировать 29 спиртовых заводов. Эти предприятия будут заниматься производством биоэтанола и ежегодно давать около 360 тысяч тонн. Это существенно повысит уровень энергетической независимости государства, позволив уменьшить импорт энергоносителей, прежде всего, светлых нефтепродуктов. Согласно законодательству, начиная с 2014 года обязательная доля биоэтанола в топливе составит 5%. Я убежден, что мы сможем возродить спиртовую отрасль. И мы выбрали правильный путь: за альтернативными источниками энергии - будущее. Возможность обеспечивать альтернативные источники топлива появится и на сахарных заводах.

http://www.warandpea…iew/78644/

Вот такая геополитическая вилка: лишённые горилки клятые москали тут же запросят пардону, а, в то же время, Украина станет глобальным энергоэкспортёром.
И кремлёвские карлики тут же, заплакав, сдадутся на милость киевских реваншистов!

Цитата: Фёдор144 от 02.04.2013 11:06:47
бош сдулся ввиду высокой стоимости рабочей силы и высоких налогов. особенно во франции. в китае все это несколько дешевле.

Т.е. рабочая сила на традиционных генерирующих мощностях в Германии состоит из рабов, верно? работают за еду, надо думать.
А, понял! Стоимость рабочей силы в производстве панелей высока, угадал? Странно что в производстве станков, поездов, самолетов и прочих автомобилей она низка, иначе успехи этих отраслей на фоне альтернативной энергетики никак и не объяснить...
Но может есть более простые объяснения? "Амбиции проходят вместе с деньгами (с)"? Начали кончаться субсидии и вот уже нечего пилить, пора закрывать лавочку, да?

Федор, меняйте методичку! тут вам на бедность не подадут, я уверяю. В каменный век пойдете без нас, нам в другую сторону - к звездам

Цитата: Harsky от 04.04.2013 02:11:56
Т.е. рабочая сила на традиционных генерирующих мощностях в Германии состоит из рабов, верно? работают за еду, надо думать.
А, понял! Стоимость рабочей силы в производстве панелей высока, угадал? Странно что в производстве станков, поездов, самолетов и прочих автомобилей она низка, иначе успехи этих отраслей на фоне альтернативной энергетики никак и не объяснить...
Но может есть более простые объяснения? "Амбиции проходят вместе с деньгами (с)"? Начали кончаться субсидии и вот уже нечего пилить, пора закрывать лавочку, да?

Федор, меняйте методичку! тут вам на бедность не подадут, я уверяю. В каменный век пойдете без нас, нам в другую сторону - к звездам

в производстве станков, самолетов, поездов и прочих автомобилей китайской продукции до немецкой еще как до луны и они пока не составляют серьезной конкуренции. а вот в производстве панелей они вполне могут конкурировать бо ключевые технологии производства модулей им конкретные идиоты-немцы сами поставили.

в любом случае это скорее вопрос чисто экономический и имеет очень опосредованное отношения к вопросу конкретно энергетической амортизации.