Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: ЮВС от 14.01.2016 21:06:19Нет; я предлагаю просто посмотреть нетрадиционно.
Забудем о 5 км расстояния (а может отвод ЛЭП дешевле выйдет?).
Кто может запретить подключить к одной фазе 4 вполне себе серийных трансформатора напряжения? Почему мы не можем соединить их вторичные обмотки последовательно (напоминаю, сеть уже ниже 1000 В) в каких-то наших целях? Счетчики поставим хоть на каждый трансформатор, потери учтем по паспорту.

Для ВЛ 500 кВ стоимость километра примерно от 20 млн. рублей в сегодняшних ценах. 220 - вдвое дешевле. (Это без землеустроительных дел с переквалификацией земель, их выкупом или аренды).
Есть типовые схемы, использование которых ОАО ФСК ЕЭС считает необходимым. Подобных экзерсисов не предусмотрено. Подключать Вы будете не как Вам хочется, а исключительно в соответствии с выданными Вам ТУ.

Цитата: Andrews от 14.01.2016 21:30:22Цитата: Andrews от 14.01.2016 21:30:22
Здарова,КЭП!

Цитата: Hanych от 14.01.2016 20:29:23ну вот. Добавьте сюда распространенность заправок. С учетом того, что мой годовой пробег под тридцатник, при этом по Москве и области где то половина....  Электромобиль мне не скоро станет актуальным. Вот Ё-мобиль в своем первоначальном виде подошел бы, но увы

 У алексашенко спросили про е-мобиль г-на ...он сразу слился...и говорит мы же тут не про россию а про мир разговариваем...

Цитата: Hanych от 14.01.2016 21:23:53Давно у нас инверторы преобразователей перестали свистеть гармониками? Безразлично, от компьютерных до Либерти на надцать киловатт?  Причем во все стороны одновременно?  Вы снимите гасящие и фильтрующие цепи с импульсника компьютера и посмотрите на осцилографе гармоники в сети 220 вольт. В диапазоне до 200 кгц.

Трололо детектед.
Зачем снимать антипомеховые цепи?Они у вас что, мешают прохождению рабочего тока? 

Цитата: mse от 14.01.2016 20:59:39У меня щас проводной стоит около 500р/мес. Сотовый, порядка 50. Плюс, 50р за 3Г инет. Вместе с БС 3Г и прочим. Инфраструктура проводной тлф, в разы дороже и уязвимее.

Сто раз заежженый баян. Сколько на Тесле можно будет проехать по Долине Смерти или при -20...-30? Пока аккумуляторы не достигнут плотности энергии, хотя-бы в два-три раза меньшей, чем углеводородное топливо, о широком распространении Тесл можно не вспоминать.
 

камрад ...а у скольких владельцев  машин из тысячи возникает потребность ездить по долине смерти или от -20до -30...это не универсальная машина - а вполне себе городская машина для поездок до 100 км в теплом климате...но при данных условиях эксплуатации это 90% среднего жителя калифорнии да и любого городского жителя... вот именно на этот аспект и делается ставка....а если тебе понадоблся экстрим - можешь в прокат авто взять

Цитата

Обещать, не значит жениться. Ездить по Калифорнии на электричке, бога ради. И совсем другое дело, по Аляске.
И то, при условии, что на "бесплатной" зарядной станции, процесс будет укладываться, хотя-бы, в полчаса.

вмкалифорнии раз в 30 больше людей живет чем на аляске.... поэтому весьма неразумно для гороского авто ориентироваться на потребности жителей аляски - не бывает универсальых приборов

Цитата: ЮВС от 14.01.2016 21:06:19Нет; я предлагаю просто посмотреть нетрадиционно.
Забудем о 5 км расстояния (а может отвод ЛЭП дешевле выйдет?).
Кто может запретить подключить к одной фазе 4 вполне себе серийных трансформатора напряжения? Почему мы не можем соединить их вторичные обмотки последовательно (напоминаю, сеть уже ниже 1000 В) в каких-то наших целях? Счетчики поставим хоть на каждый трансформатор, потери учтем по паспорту.

камрад ради бога осавь советы....вон послушай что шляхтич грит - он приводит типичную общую схему типичной распределительной сети...отпайка на минимальо возвожное расстояние...пс 220/10 (если трасформатор таки позволит) далее 10 кв до распеделительной подстанции,а от нее же 10 кв до потребителей , у потребителей подстанация 10/0.4 и последние 50-200 метров кабель или лэп(пошли нюансы от мощности потребителя, наличия места и пр.)...и вы почему то упорно считаете 4 трансформатора а нужно 60 трансформаторов, ибо вы таки не посчитали ток а то знали бы что 2000 квт на выходе этот ток 2000/0.4/1.73/0.93=3100 тыще ампер....а чуть выше камрад посчитал падение напряжения для федора ....в ы если бы моим советом и каоълькулятором бы аоспользовались то полусили бы падение напряжения в 300 м2 люмениевой линии 0.026*7000/300*3100=1900 вольт(ага в 5ираз превышает номинальное напряжение) - то есть трансфоматоров нужно не 4 а 60- ну что бы 10 кв на линию....далее следующий нюанс - насыщение...потвторичной обмоткеиваших четырех трансформаторов будет протекать ток при последовательном соединении 2100 ампер- ваши магнитные цепи юбудут работать в режиме полного насыщения.-то есть вообще работать не будут.....как-то примерно так

Цитата: ILPetr от 14.01.2016 21:33:34Для ВЛ 500 кВ стоимость километра примерно от 20 млн. рублей в сегодняшних ценах. 220 - вдвое дешевле. (Это без землеустроительных дел с переквалификацией земель, их выкупом или аренды).
Есть типовые схемы, использование которых ОАО ФСК ЕЭС считает необходимым. Подобных экзерсисов не предусмотрено. Подключать Вы будете не как Вам хочется, а исключительно в соответствии с выданными Вам ТУ.

В тайге земли дохера и стоит она ничего...кроме того у нас горный отвод уже есть

Цитата: mse от 14.01.2016 19:04:23Этому будет препятствовать экономическая целесообразность. Тут выкладывали табличку по нормативной установочной мощности инфраструктуры, от количества рыл потребителей. И на 1000рыл, кооперативом, норматив, без копеек, меньше в 10 раз, чем для 1000рыл "обособленных". Ясен %, что если цена инфраструктуры для "обособленного" рыла будет сравнима с поездкой в отпуск, то и хрен с ним. Но в это слабо верится.

Отталкиваться надо от стоимости киловатта для конкретного потребителя. И от его желания не зависеть от внешних воздействий, как повышение тарифов, снегопадов, кражи кабеля на линии и прочих погодных и людских изысков.
 Если этот самый киловатт от сети дороже чем получаемый от альтернативной генерации, то все , ну за исключением нищебродов способных только обсирать буржуев под бутылку будут эту самую альтернативную генерацию устанавливать.
Смотрим что есть у нас в России.
Лимитов для частных довладений нет, брать можно тогда когда тебе и только тебе это необходимо. Теперь смотрим альтернативную генерацию Если киловатт час получаемый от СП банально дешевле чем от сети, то сам Бог велел ее установить. Что и происходит в большинстве регионов чуть ниже Полярного круга.
Конечно можно расписать это не просто на домовладение, а осуществить генерацию на поселок, хоть 100 , хоть 10000 жителей. Вопросов нет. Вопрос лишь в том, что многим, а именно не менее 15% активного населения нет желания зависить ото всех, и пока остальные будут рожать и телится эти самые 15% собственную генерацию уже установят. А уж делится с соседями собственным.. тут фиг вам, есть такое индейское жилище.
Сроки- максимум 5 лет.

Цитата: ILPetr от 14.01.2016 19:06:54Ничего не будет, в виду невозможности перехода. Разве что появится субкварковый реактор размерами с коробку из под обуви со 100 киловаттами максимальной мощности. Все аккумуляторные мрии проистекают от непонимания ограниченности аккумуляторов существующих и теоретически рассмотренных...
Ни к какому обособлению от сетевых компаний мир не движется, есть искусственно поддерживаемый пузырек зеленой энергетики.

По второму пункту , над Вами смеются все США устанавливая по 10000 электрических заправок в год, наверное просто идиоты.. По первому.. тут сложнее.
Что в принципе для потребителя надо?
 Нужен товар или брендовый, отделяющий себя от массы( не рассматриваем). Или экономия для бюджета, что и есть суть нашего рассмотрения.
Для среднего потребителя проезжающего 30 тысяч километров в год затраты на горючее составляют усредненно 2000 литров современного топлива уровня Евро5 или примерно 2000 долларов. Эксплуатация электрического автомобиля с бесплатной заправкой дома и 20% вынужденной экстренной заправкой в пути составляет 250 долларов..И это при современных батареях. Стоимость Тэслы завышена исключительна за счет новизны и крутизны. Если пересчитать ее себестоимость на составляющие, то максимум что она может стоить это 12000 долларов.  О чем Макс в принципе и говорит. Цена Теслы определяется не ее себестоимостью, а желанием покупателей ее купить.
Задача Маска, ну вот он такой альтруист(гы) довести стоимость Теслы до 15 тысяч как бюджетного автомобиля. Не вижу никаких принципиальных возражений, чтобы ему помешало это сделать, он в любом случае получит свою прибыль. А главное он получит прибыль от сети заправок которые с бешенной скоростью развивает не только в США, но и в ЕС.
Для потребителей это в любом случае будет или индеферентно, если заправляться от Масковских заправок, или существенная прибыль, если заправляться от домашней Альтернативной сети.
 Одно тянет другое.
 Хочешь экономить- устанавливай солнечные панели и заправляйся бесплатно, не желаешь.. плати Маску или его альтернативе.

Цитата: mse от 14.01.2016 20:59:39У меня щас проводной стоит около 500р/мес. Сотовый, порядка 50. Плюс, 50р за 3Г инет. Вместе с БС 3Г и прочим. Инфраструктура проводной тлф, в разы дороже и уязвимее.

Сто раз заежженый баян. Сколько на Тесле можно будет проехать по Долине Смерти или при -20...-30? Пока аккумуляторы не достигнут плотности энергии, хотя-бы в два-три раза меньшей, чем углеводородное топливо, о широком распространении Тесл можно не вспоминать.

Обещать, не значит жениться. Ездить по Калифорнии на электричке, бога ради. И совсем другое дело, по Аляске.
И то, при условии, что на "бесплатной" зарядной станции, процесс будет укладываться, хотя-бы, в полчаса.

1. Вы наверное не помните сколько стоил телефон в 1995 году , подсказываю свою Нокиа 10 покупал за 5200 долларов и это был реальный чемодан. Интернет.. какой нафиг интернет.. его в мобильном варианте просто не было. Покупатели телефонов оплачивали развитие сети, что в принципе сейчас происходит с электро заправками.. ну и некая помощь.. от того кого нельзя называть.
2. В 80% случаях потребителю там ездить просто нафиг не уперлось. 80% идет движение в пределах города обитания, 15% при выездах в пределах до 50 километров от места жительства и только 5% кудато еще. 
Для таких поездок автомобиль можно взять и на прокат.. 
3. Аляска, Архангельск, Якутск.., можно еще Антарктиду упомянуть..
Там не прокатит, каюсь и овинуюсь.. здесь я бессилен.. уползаю в смущении..

Цитата: stranger1234 от 14.01.2016 21:09:12Даже в 3 раза дороже покатит....при условии отсутствия топливной себестоимости....сетевое электричество по 5 рублей в максимуме....о дэски 12 рублей по минимуму... итого 7 рублей - 120 миллионов в год....2 года окупаемость....камраду зосуле спасибу за наводку на этот девайс - весьма редкий, выпускаемый только в запоржье, но тем не менее прощедший допуск в фск  правда при комплектации у1, а не ухл...но тем не менее можно задуматься и послать гонца к местным сетям...кстати вы камрад не правы местный оператор владеет и сетями и генерацией(правда не всей) - такова специфика

УХЛ выпускают, если есть желание пишите в личку. Аттестации в ФСК нет, но можно подумать. Есть завязки на заводе.

Цитата: ILPetr от 14.01.2016 21:12:29Окажется, и вполне объективно, что необходимо будет реконструировать ячейки, к которым подключена линия на подстанциях и некоторое количество общеподстанционных систем (чисто чтобы обеспечить необходимую Вам надежность электроснабжения, которая не может быть хуже III категории по электроснабжению, т.е. перерыв электроснабжения не более 24 часов подряд). (Показатели надежности для транспорта и электроснабжения разные, отключение на несколько суток конкретной линии на транспорте электрической энергии не сказывается, незначительно увеличиваются потери, появляются какие-то ограничения на выполняемые работы, но это сказывается только на прибыли самой транспортной организации, а вот электроснабжение прервать на такой срок нельзя - Вы ведь и в суд обратиться можете). Не, Вам потом оплатят эти затраты по хитрым схемам, но их все равно Вам сначала придется понести, и никакой инфляции учитывать не будут. Кроме того, может всплыть необходимость модернизации противоаварийной автоматики... А уж организация каналов передачи информации о режимах с Вашего объекта на все уровни диспетческого управления - это автоматом. Далее встанет вопрос об оперативном обслуживании и эксплуатации Вашего объекта. Это отдельная песня, но Системный оператор потребует от Вас организацию диспетческой службы, круглосуточной. Можете, конечно, передать сетевому предприятию, эксплуатирующему саму линию, но это немногим дешевле выйдет, чем собственные специально обученные и аттестованные 6 дежурных электромонтеров и пара лиц административно-технического персонала для выполнения функций контролирующего лица при сложных переключениях. 

 Реконструировать ячейки при дополнительной нагрузке 1%... Не верю.
Простите, но изначально предполагалось что потребление в максимале 2.3 Мвт, что составляет меньше 1% от максимала линии 220 кв.
Насчет против аварийной автоматики если не трудно подробнее.. на Конце поставщика(Гы...ы..ы..ы.), или на конце потребителя, который уже вкладывается со всеми требованиями?
Ну а по АСУТП можете ездить по ушам комуто другому, программно это 160 тысяч, физически вкладывается в учет себестоимости ТПв те самые 90 миллионов на указанном трансе

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 15.01.2016 01:17:36Реконструировать ячейки при дополнительной нагрузке 1%... Не верю.
Простите, но изначально предполагалось что потребление в максимале 2.3 Мвт, что составляет меньше 1% от максимала линии 220 кв.
Насчет против аварийной автоматики если не трудно подробнее.. на Конце поставщика(Гы...ы..ы..ы.), или на конце потребителя, который уже вкладывается со всеми требованиями?
Ну а по АСУТП можете ездить по ушам комуто другому, программно это 160 тысяч, физически вкладывается в учет себестоимости ТПв те самые 90 миллионов на указанном трансе

Вы недочитываете? "Показатели надежности для транспорта и электроснабжения разные, отключение на несколько суток конкретной линии на транспорте электрической энергии не сказывается, незначительно увеличиваются потери, появляются какие-то ограничения на выполняемые работы, но это сказывается только на прибыли самой транспортной организации, а вот электроснабжение прервать на такой срок нельзя - Вы ведь и в суд обратиться можете." Или не понимаете? Питающая Вас линия может быть отключена на сроки, недопустимые для заявленной категории электроснабжения. И если такое отключение для самой транспортной компании лишь незначительное неудобство, то для Вас - перерыв электроснабжения на срок, значительно превышающий договорный. Т.е. для Вас, потребителя, обоснованная причина обращения в суд. Под этим соусом Вам в ТУ и подадут необходимость реконструкции ячеек. 
Дело не в АСУ ТП, или бывшей телемеханике (сейчас это система сбора и передачи информации с очень длинным названием), или в самой диспетческой связи, проблема будет с организацией каналов связи, как по самой линии, от которой Вы запитываетесь, так и надо будет организовать еще прохождение этих данных от линейных ячеек, к которым подключена ВЛ, к диспетчерам всех уровней диспетчерского управления, а это, как правило расширение мультиплексоров ВОЛС (Фоксы от АББ и Алкатели, очень негуманный ценник), счет на которые может уйти за десяток. Вам еще повезет, если на самой ВЛ уже есть ВОЛС и в ней есть свободные волокна, одно из которых Вам выделят, тогда одно волокно Вы протяните прямо по своей отпайке, а для второго построите отдельную линию связи вне охранной зоны ВЛ. Если нет, то это организация ВЧ каналов, что при нынешнем дефиците частот весьма нетривиальная задача, и это еще как раз та самая реконструкция линейных ячеек, о которой говорилось ранее. Ну или аренда каналов у какого-либо оператора связи. В общем, наскоком не получится, тем более, что транспортная компания электроснабжающей не является и не обязана делать какие-либо шаги Вам навстречу, она не ограничена в принимаемых решениях публичной офертой, как ограничены электроснабжающие организации.
Тесла. АКБ Теслы содержит внутри себя около 7 000 (семи тысяч) литиевых Панасоников габарита 18650. Готовая батарея стоит $12 000. И у меня подозрение, что это очень близко к себестоимости. Поэтому заявление о приближении цены теслы к сегменту цен средних автомобилей - это просто слова, при такой стоимости АКБ к ней просто не приложить все остальное, чтобы попасть в сегмент. Или другими словами - тесла будет примерно на стоимрсть АКБ дороже аналогичного автомобиля. Так что если припомнить Ваше:

Цитата: ЦитатаДля среднего потребителя проезжающего 30 тысяч километров в год затраты на горючее составляют усредненно 2000 литров современного топлива уровня Евро5 или примерно 2000 долларов.

То это означает, что влалелец автомобиля может 6 лет нормально пользоваться АЗС и только после 6 лет начнется уравнивание по эксплуатационным расходам с теслой, заряжаемой исключительно от бесплатного Солнца (без учета стоимости самой солнечной батареи, если учесть ее стоимость, то еще пара лет добавится). Вы верите, что 7 000 панасоников отработают такое время безотказно и с сохранением емкости? А я не верю. 

Цитата: Andrews от 14.01.2016 21:54:11Трололо детектед.
Зачем снимать антипомеховые цепи?Они у вас что, мешают прохождению рабочего тока?

А где я предлагал их снимать?  И, собственно, разговор начался с того, что вы предложили использовать сеть постоянного тока для питания устройств с импульсными блоками питания, а я сказал, что не каждый импульсник в этом случае заведется. Поскольку я не имею под рукой источника в 220 вольт постоянного тока с достаточно малым уровнем пульсаций под нагрузкой, в данный момент проверить это утверждение я не могу, но исходя из опыта подключения двух разных компьютерных бп к источнику постоянного тока около 200 вольт, делаю это утверждение. Один запускался сразу, другой только после камлания. При этом от сети 400 герц оба запускались сразу. (упоминаю, что бы не было сомнений в исправности бп) Про то, что инверторы имеют вполне глубокую ПОС, я знаю. 

Цитата: mse от 15.01.2016 08:40:10Камрад, я живу на Кубани. Стояние в пробке, при 30-40°С в тени, удовольствие сильно ниже среднего. Площадь одного лобового, больше метра, а ещо крыша. Какой КПД кондея, при +60 на солнце? И +60, это не шутка, я, летом, неоднократно обжигался об руль. Да и зимой хочецо тепла. А какой мощой нагреть жестяную, полностью остеклённую коробку, чтобы унутре было, хотя-бы 20°?
Да и Москва, в этом смысле, не сильно отличается. И в Сибири, думаю, с её континентальным климатом, у хозяина электрички будет много проблем.

если у теслы аккум на 87 киловатт/часов, то в принципе ничто не мешает ему отдавать пару-тройку киловатт кондею или ТЭНу.  С этой стороны меня Тесла не смущает. Так то все вроде нормально, для движения в городе хватит 15-20 киловатт, по трассе на сотне наверное 10 будет достаточно, так что на три-четыре часа по жаре или холоду в принципе хватит. И как только появятся недорогие аккумуляторы с временем заряда порядка 10-30 минут на заправке - (ну и соответствующее количество этих самых заправок), то электромобили вполне себе будут кататься. Вот только боюсь, что с ценой электричества будет так же, как с солярой. Пока ей только Камазы заправлялись, она была дешевой.  Так что при сколь нибудь заметном количестве электромобилей и заправок для них электричество подорожает для всех.  Ну или с владельцев электромобилей будут брать отдельный налог, типа Платона
Вопрос генерации здесь не рассматриваю. Ну.. дизель-генератор поставят на заправке, вот и причина подорожания Кому надо - льет соляру. Остальные ее из розетки зальют.  Чудес на свете не бывает. Шутка. Кергуду.

Цитата: mse от 15.01.2016 08:40:10Камрад, я живу на Кубани. Стояние в пробке, при 30-40°С в тени, удовольствие сильно ниже среднего. Площадь одного лобового, больше метра, а ещо крыша. Какой КПД кондея, при +60 на солнце? И +60, это не шутка, я, летом, неоднократно обжигался об руль. Да и зимой хочецо тепла. А какой мощой нагреть жестяную, полностью остеклённую коробку, чтобы унутре было, хотя-бы 20°?
Да и Москва, в этом смысле, не сильно отличается. И в Сибири, думаю, с её континентальным климатом, у хозяина электрички будет много проблем.

Тут камрад я вот шо скажу...у моего знакомца в москве была очен редкая для наших дорого мафынка - называется тоета приус- не электромобиль, но гибрид....летом-зимой у него потребление топлива возрастала в 1.5 раза по отношению к осени-весне....прибатарее в 150 квтч и умеренном климате и городских поездках кондиционирование и подогрев не проблема. В штатах  кстати  приусы очень популярная мафынка - их более милииона на дорогах...

Цитата: stranger1234 от 15.01.2016 10:43:29Тут камрад я вот шо скажу...у моего знакомца в москве была очен редкая для наших дорого мафынка - называется тоета приус- не электромобиль, но гибрид....летом-зимой у него потребление топлива возрастала в 1.5 раза по отношению к осени-весне....прибатарее в 150 квтч и умеренном климате и городских поездках кондиционирование и подогрев не проблема. В штатах  кстати  приусы очень популярная мафынка - их более милииона на дорогах...

Кстати  ей сейчас было бы 8 лет(он ее продал в прошлом году) и аккумулятор не потерял пока еще емкость- хотя понятно что конец неизбежен

Цитата: stranger1234 от 15.01.2016 10:43:29Тут камрад я вот шо скажу...у моего знакомца в москве была очен редкая для наших дорого мафынка - называется тоета приус- не электромобиль, но гибрид....летом-зимой у него потребление топлива возрастала в 1.5 раза по отношению к осени-весне....прибатарее в 150 квтч и умеренном климате и городских поездках кондиционирование и подогрев не проблема. В штатах  кстати  приусы очень популярная мафынка - их более милииона на дорогах...

Зимой расход у Приуса растёт в основном из-за прогрева. Пока ДВС прогревается - всё равно, гибрид у тебя, или не гибрид. Прогревается он в мороз где-то первые 10 минут пути (сильно повышенный расход именно первые 10 минут). Ну и если в -25 по трассе сотню едешь - тоже немного больше ест чем обычно, может из-за загустевания смазки, может из-за дополнительных трат тепла на обогрев салона, в причинах не разбирался, влом.
Батарея у Приуса NiMH. Проблем с электромобилями в мороз, на самом деле, нет - аккумулятор прогревается энергией от самого себя, затем прекрасно отдаёт сколько надо энергии.
PS: Питер, Prius W30, 5 лет, 90 ткм. Полёт нормальный. Знакомый в Нижневартовске Приус W20 (пригнан из Швеции) пользует без проблем, а у них морозы покруче наших.

Цитата: Hanych от 15.01.2016 10:26:03если у теслы аккум на 87 киловатт/часов, то в принципе ничто не мешает ему отдавать пару-тройку киловатт кондею или ТЭНу.  С этой стороны меня Тесла не смущает. Так то все вроде нормально, для движения в городе хватит 15-20 киловатт, по трассе на сотне наверное 10 будет достаточно, так что на три-четыре часа по жаре или холоду в принципе хватит. И как только появятся недорогие аккумуляторы с временем заряда порядка 10-30 минут на заправке - (ну и соответствующее количество этих самых заправок), то электромобили вполне себе будут кататься. Вот только боюсь, что с ценой электричества будет так же, как с солярой. Пока ей только Камазы заправлялись, она была дешевой.  Так что при сколь нибудь заметном количестве электромобилей и заправок для них электричество подорожает для всех.  Ну или с владельцев электромобилей будут брать отдельный налог, типа Платона
Вопрос генерации здесь не рассматриваю. Ну.. дизель-генератор поставят на заправке, вот и причина подорожания Кому надо - льет соляру. Остальные ее из розетки зальют.  Чудес на свете не бывает. Шутка. Кергуду.

Да так и будет.... я ж тут какмраде засуле и прочим номекаю - все хорошо когда умников 1%-они живут за счет налогово остальных 99%....вопрос что будет когда умников 30% и окажется  что в например в нью йорке  4 миллиона штук и наверное под миллион маятников авто(тех кто в пригородах живет и ездмит на раоту)....дык вот посчитае что 2 миллионам авто нужно сделать заоядку в 16 квтч за 8 часов ....это ни много ни мало 4 гигаватта- это только транспорт...ни каким руфтопами ты эти потребности не покроешь нужны сети и еще раз сети...а если это декабрбь когда инсодяций нью йорка падает в два раза ...

Цитата: mse от 14.01.2016 18:45:05 Упалпацтол...
В доме 10Х10 среднее расстояние от точки входа до потребителя, 15-20 метров. Провод тянется туда-сюда, потому длина, по меди, 30-40м. Удельное сопротивление меди 0,018Ом*мм²/м. На 40м, при сечении1мм² это будет 0,72Ом. На токе 5А, падение будет 3,6В. Вместо 12В, на нагрузке останется 8,4В.
"Добро пожаловать в реальный мир, Нео"

 
ну и как там под столом?
 
укусно тебе? мож споешь еще?
 
---------------------
 
критерий 10А на 1 мм кв используют для предотвращения перегруза/перегрева.
 
я посчитал, что уважаемый Hanych пишет о том, что проводка не выдержит нагрузки. это и прокомментировал. по его ответу понял, что он о другом говорит. обычное недопонимание. бывает.
 
вопроса падения напряжения я вообще не касался. это как-бы само-собой разумеется (мы же не пишем каждый раз, что все физические законы все еще действуют).
 
ничто не мешает нам взять лампочки на 9В, 6В или еще какое напряжение.
 
------------------
 
напряжение на клеммах аккумулятора будет всегда разное (в зависимости от степени зарядки). в максимуме до 16,2В, а до 12В лучше не доводить.
 
т.е. без стабилизатора напряжения в такой сети (для целей освещения светодиодами) нам не обойтись.