Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,487,634 7,532
 

Фильтр
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Приношу извинения перед народом, за начало холивара на тему лектромобилейУлыбающийся

Цитата: pylot от 20.01.2016 15:17:17Маск тихо курит
https://www.youtube.…s55Q#t=332


Вы то, несомненно как просвященный человек, и не верующий в б-гомерзкую физику уже купили и установили сей агрегат?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.01 / 1
  • АУ
Alias
 
Слушатель
Карма: +1.09
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Цитата: pylot от 20.01.2016 15:17:17Маск тихо курит
https://www.youtube.…s55Q#t=332

лавно не было новостей от хорнителя нефтянных монополий - Росси, иже с ним посему-то Локхид Мартин замолчал - наверное ветряки термоядерные теперь проектирует, щоб за трендом успеть 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,479
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 20.01.2016 14:10:27Это все понятно.
Но я никогда не предлагал для АЗС-Э использовать дешевые тарифы, наоборот, я за то что бы им ставили тарифы как на промышленные предприятия.
Грубо говоря - домохозяйке тариф в 2 рубля квтч. На АЗС-Э - 5-6 рублей.
Владельцы бюджетных Элмобов по любому будут бросать удлинитель из домуУлыбающийся
Все остальные - на местных заправках.

в том и проблема, что все будут заправляться там, где дешевле. И в итоге будет или лимит или для всех поднимут тарифы.  Ну сами подумайте, если на заправке бензин по 36, а водилы с соседней автобазы его по 20 продают, где вы заправитесь?  Да еще и место проверенное....
Долбаный Т9
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Alias от 20.01.2016 16:00:49Догадываюсь - строить жилье там где есть инраструктура, либо как ник55 вложится немерянными бабками в автономное энергоснаюбжение, и изменить стиль жизни (очем он кстати и пишет)

Да нет этой самой инфраструктуры даже в пределах Мсковск5ой области. Деревня Алеево запитана от 10кв линии на которой висит штук 100 дачных товариществ и, ферм и прочего. И запитана она от Михневской станции, которая .. Упс в 20 от нее километрах.Наша деревня Пластово запитана также от линии в 10кв, на которой также висит хрен знает сколько потребителей и дефцит электроэнергии конкретно для нас составляет 30%.Это реально везде. Магистральные сети на 110-220-330 -750 это конечно хорошо, но вот подвести электричество к конкретному потребителю.. здесь не просто облом, а жуткий облом. И никакими увеличениями генерации сетевой крупномасштабной здесь изменить ничего невозможно. Ибо стоит это на порядки больших денег чем сама генерация.
Именно по этому альтернативка и развивается, 
Если сравнить стоимость нормального подключения дромовладения от сети или собственная генерация, то в подавляющем количестве случаев собственная генерация банально выгодней.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,479
Читатели: 0
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 15:31:48Гдето выше по ветке я приводил данные сколько стоит новое подключение от 150 до 600 тысяч в услових Московской области.
Примерно столько же стоит реконструкция действующих сетей в существующих домовладениях.
Если брать наши ебеня( что за пределами Московской области) то подобная реконструкция прям щас начинается от миллиона и границ не имеет.
Все естественно из расчета на одно домовладение.
Именно по этому мы и наблюдаем взрывной рост альтернативной генерации, которая с учетом всех затрат гораздо выгодней нового подключения от сети.
Конечно можно пользоваться как и прежде линиями в 3.5 ква( а не 3, как указали) на домовладение, но с учетом современных устройств и желания нормальных индивидуумов обеспечить городской уют даже в ебенях это несколько уже не актуально.
Средств на реконструкцию даваемых централизованно в Государстве Российском просто нет. От слова совсем.
Выход только один.

Какой, догадайтесь сами.

Скажите, а если подключение нового домовладения в новом поселке стоит менее ста тысяч, то что, разницу администрация доплачивает или ваши данные неверные? И в каких домовладениях, на сколько домов реконструкция стоит от миллиона рублей? На два дома или на сто?
Кстати, что там насчет 21000 рублей при потреблении 500 ватт. 
Я вам писал, вы видимо не заметили, утро было.
*************************
Ок. Давайте рассмотрим вариант с потреблением в течении дня 500 ватт/час за 21 000 рублей простым частником при круглогодичной эксплуатации. Летом холодильник и все, что вы описали, зимой холодильник, насос котельной и освещение. Все укладывается в 500 ватт/час.

Можете дать ссылку и описать состав системы? Еще раз напоминаю, по умолчанию речь идет о "простом частнике", не имеющим ничего с "хранения" и не способным самостоятельно сделать себе инвертор, контроллеры заряда  и тому подобное. Все покупается.. ну скажем по второй колонке.

*************************************
Долбаный Т9
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 20.01.2016 16:12:23Я вот подключаться буду весной. Выделяют три фазы, 10 киловатт всего.

Или трясите своего председателя, если Садово-дачное-коттеждно товарищество, или то что Вам максимум дали сети.
Кстати, сколько запросили за подключение( если не трудно, укажите регион и район, в идеале от куда будете запитываться)
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 20.01.2016 16:25:51Скажите, а если подключение нового домовладения в новом поселке стоит менее ста тысяч, то что, разницу администрация доплачивает или ваши данные неверные? И в каких домовладениях, на сколько домов реконструкция стоит от миллиона рублей? На два дома или на сто?
Кстати, что там насчет 21000 рублей при потреблении 500 ватт. 
Я вам писал, вы видимо не заметили, утро было.
*************************
Ок. Давайте рассмотрим вариант с потреблением в течении дня 500 ватт/час за 21 000 рублей простым частником при круглогодичной эксплуатации. Летом холодильник и все, что вы описали, зимой холодильник, насос котельной и освещение. Все укладывается в 500 ватт/час.

Можете дать ссылку и описать состав системы? Еще раз напоминаю, по умолчанию речь идет о "простом частнике", не имеющим ничего с "хранения" и не способным самостоятельно сделать себе инвертор, контроллеры заряда  и тому подобное. Все покупается.. ну скажем по второй колонке.

*************************************

Если в поселке стоит ТП с избытком мощности, или рядом с поселком пролегает ЛЭП с также избытком мошности и для реконструкции нужно вложений меньше, то СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ, Вы выиграли в лотерею.
Вопрос только в том, что такое не просто незначительный частный случай, а достаточно редкий случай.
Хотя если есть завязки, то можно влезть в госпрограмму и получить теже 15 ква за всего 20 тысяч рублей. (случай мне совершенно знакомый, конкретно Москворецкий Садовод в Ступинском районе Московской области, где за счет Государства реконструировали сети, а сами домовладельцы платили только за новые трансы). Хотя соседний с ними Бауманский Садовод за увеличение мощности платил по 120 тысяч.. Но не у всех такие возможности есть, это исключение из правил, а не само правило.
По второму вопросу отвечу несколько позже, я не на работе, просто данных под рукой нет.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 20.01.2016 16:33:33Тульская область, заокский район. Не помню, жена знает. Потом скажу. Но от указанных вами сумм малая часть.
Можно прикупить дополнительно, но оно мне не упало.

Если в радиусе 2 километров от Заокского, то верю что в пределах 70-100  тысяч., если дальше, то чтото гдето наепалово.
Заокский район это прям рядом с нами, сколько чего стоит знаю не по наслышке.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 20.01.2016 16:42:24Я облазил множество мест в поисках. Но ваших цен не видел.  Выделяют везде по разному, от 10 до 15 с возможностью докупки, но ценники вполне себе гуманные.

Чтобы не смущать народ, давайте конкретные адреса. Славо Богу я не первый год в бизнесе и карта где чего стоитс точностью до конкретного населенного пункта у меня на компе стоит
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 20.01.2016 16:48:18в шеверняево около 40 или 70 тыр. Это сильно дальше от меня. Полчаса ходу на машине

Шеверняево запитано от Венюково, где стоит ТП с резервом мощности аж 62%, после умирания местного производства.
О чем и говорил, что если есть возможность резерва, тобудет НЕ ТАК ДОРОГО, хотя даже 70 тысяч при условии их линии 10 кв в 18 км и явно нерегулярном снабжении ... ну в прочем у каждого свои приорететы.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.02 / 2
  • АУ
pylot
 
Слушатель
Карма: +1.36
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 282
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danila96 от 20.01.2016 16:02:34Вы то, несомненно как просвященный человек, и не верующий в б-гомерзкую физику уже купили и установили сей агрегат?

Ну в квартиру можно попроще - электродный например. Тоже богомерзкой физике не подчиняется
https://www.youtube.…xaSUgCtBLk
http://kotelskorpion.ru/
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: pylot от 20.01.2016 17:05:34Ну в квартиру можно попроще - электродный например. Тоже богомерзкой физике не подчиняется
https://www.youtube.…xaSUgCtBLk
http://kotelskorpion.ru/

Что за хню Вы здесь постите?
Котел потребляющий 6 кваач и выдающий на этом 8 квач без хоть какой то внешней подпитки( аля тепловой насос) может быть только в Королевстве Гоблинов. В реальном нормальном мире это мой друг фантастика.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.01 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Danila96 от 20.01.2016 13:09:20Не на весь мир, но на около-экваториальные страны вполне можно можно транслировать.
На теслу все таки придется равняться.
Трудно его игнорировать, когда в ближайшее время станет выпускать бОльшую часть li-ion аккумов в мире.
Ну и мир ждет обещанного "тесла 3", с ценой в 35 килобаксов.
Замена батареек уже реализована - потребности в этой услуге мизерные

 
ну хайфу можно условно к приэкваториальным странам отнести, а северную, центральную и восточную европу все же не стоит.
 
а кроме калифорнии и хайфы где еще в приэкваториальных странах есть богатенькие буратины в товарных количествах на поделие безумного маска?
 
где еще заряжают ту же теслу бесплатно? в европах? у нас на фирме стоит одна тесла (директор филиала ездит). заряжается вполне себе за счет фирмы.
 
и как на теслу равняется мерседес, бмв или японцы?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
pylot
 
Слушатель
Карма: +1.36
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 282
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 17:14:46Что за хню Вы здесь постите?
Котел потребляющий 6 кваач и выдающий на этом 8 квач без хоть какой то внешней подпитки( аля тепловой насос) может быть только в Королевстве Гоблинов. В реальном нормальном мире это мой друг фантастика.

Шаровая молния - тоже фантастика и существовать не может в "реальном нормальном мире". Есть многое на свете, друг Горацио...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 20.01.2016 17:21:29ну хайфу можно условно к приэкваториальным странам отнести, а северную, центральную и восточную европу все же не стоит.
 
а кроме калифорнии и хайфы где еще в приэкваториальных странах есть богатенькие буратины в товарных количествах на поделие безумного маска?
 
где еще заряжают ту же теслу бесплатно? в европах? у нас на фирме стоит одна тесла (директор филиала ездит). заряжается вполне себе за счет фирмы.
 
и как на теслу равняется мерседес, бмв или японцы?


Восточную европу да, можно исключить.
А остальная европа вполне обогревается гольфстримом.
Карта заправок тесла. Как видим, заправками охвачен китай и япония. Т.е. самые вкусные рынки. Сша+европа+китай+япония. Для полноты коллекции не хватает только индии и стран персидского залива.
В норвегии, к примеру, из-за сильного распротранения лектромобилей, на них вынуждены были отменить льготы разного рода.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: pylot от 20.01.2016 17:05:34Ну в квартиру можно попроще - электродный например. Тоже богомерзкой физике не подчиняется
https://www.youtube.…xaSUgCtBLk
http://kotelskorpion.ru/


Как вы хитро ушли от ответа, случаем не из хайфы? Веселый
Так вы таки купили и эксплуатируете данные устройства?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Alias от 20.01.2016 13:45:24Это в твоих смелых писательских фантазиях...Толко кондишен на борту будет жрать 5-7 км/ч...

......................

Весом в 400 килограмм



пару лет назад немецкий ADAC проводил сравнительные тесты современных кондиционеров. дополнительный расход топлива в зависимости от разницы температур вне и внутри колеблется от 0,2 до 0,5 литра в час.
 
если используются кондей с электроприводом, то расход еще ниже.
 
учитывая кпд двс 35%, энергосодержание бензина 9,2 кВтч и кпд генератора 75%, имеем потребную мощность кондея в пределах 500-1200 Вт.
 
.............................
 
а вы их собственными силами с помощью двух ключей менять собрались? или подъемники еще не изобрели?
 
400 кило? вы свинцовые батарейки считаете?
Отредактировано: Фёдор144 - 20 янв 2016 21:24:51
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alias
 
Слушатель
Карма: +1.09
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.01.2016 17:14:46Что за хню Вы здесь постите?
Котел потребляющий 6 кваач и выдающий на этом 8 квач без хоть какой то внешней подпитки( аля тепловой насос) может быть только в Королевстве Гоблинов. В реальном нормальном мире это мой друг фантастика.

А в этой ветке модер водится? или всякую херню можно здесь писать...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Alias
 
Слушатель
Карма: +1.09
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 20.01.2016 18:18:02пару лет назад немецкий ADAC проводил сравнительные тесты современных кондиционеров. дополнительный расход топлива в зависимости от разницы температур вне и внутри колеблется от 0,2 до 0,5 литра в час.
Цитатапри расходе двс 0,2 кг/на квтч это как раз и соответствует 1-2,5 квтч на кондициониирование...2 киловатта выводится и по другому у вас сверху горелка 1 квтч на метр квадратный, площадь габаритная полщадь салона 6-8 метров квадратных, вот и считайте 4-6 квтч подогрев, холодильный  коффициент берете 3
Цитата
 
если используются кондей с электроприводом, то расход еще ниже.
 
учитывая кпд двс 35%, энергосодержание бензина 9,2 кВтч и кпд генератора 75%, имеем потребную мощность кондея в пределах 500-1200 Вт.
 

.............................
 
а вы их собственными силами с помощью двух ключей менять собрались? или подъемники еще не изобрели?
 
400 кило? вы свинцовые батарейки считаете?

Ну даже если это будет не 400 а всего лишь 170  в оптимистическом случае, это канешно сильно меняет расклад ....Картина феерична подъезжает кар  как и тут начинается суета - механики кричат вира-майна, что бы попасть в посадочное место...А главное что даже эта процедура нмскольким образом не меняет того факта , что нужно в 1,5-2,5 раза увеличивать инфраструктуру по передаче энергии и соответствующие резервные мощности....А тепеь еще прикинем необходимость в аккумуляторной емкости при 0,5 квтч на кг и 80 киловатном реакторе вам только на германию (не самую больщую страну в мире с населением в 70 миллионов человек) надо  6 миллионов тонн аккумуляторов...


  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Alias от 20.01.2016 19:03:38******
А тепеь еще прикинем необходимость в аккумуляторной емкости при 0,5 квтч на кг и 80 киловатном реакторе вам только на германию (не самую больщую страну в мире с населением в 70 миллионов человек) надо  6 миллионов тонн аккумуляторов...


Оттолкнемся от другого. Ежегодно в германии продается около 1,5 млн автомобилей.
Т.е. что бы довести лектрофикацию до 100% нам потребуется 44/1,5=29,3. Округленно 30 лет.
Следовательно ежегодно будет продаваться 240 т.тонн аккумуляторов, ну и ежегодно где-то столько же и утилизировать.
Думаю тут будет задействован механизм трейд-ин на аккумы.
Проблем с утилизацией не вижу.


Цитата: ЦитатаКартина феерична подъезжает кар  как и тут начинается суета - механики кричат вира-майна, что бы попасть в посадочное место...

Все проще, там все автоматизировано.
http://www.youtube.c…3cz7tSgCFQ
Участие водителя не нужно.


Цитата: ЦитатаА главное что даже эта процедура нмскольким образом не меняет того факта , что нужно в 1,5-2,5 раза увеличивать инфраструктуру по передаче энергии и соответствующие резервные мощности....

Это да.
Отредактировано: Danila96 - 21 янв 2016 09:02:09
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4