Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Danila96 от 21.01.2016 08:06:13В общем, рано или поздно, будем кататься на лектромобилях

Цитата: Danila96 от 21.01.2016 06:01:44Оттолкнемся от другого. Ежегодно в германии продается около 1,5 млн автомобилей.
Т.е. что бы довести лектрофикацию до 100% нам потребуется 44/1,5=29,3. Округленно 30 лет.
Следовательно ежегодно будет продаваться 240 т.тонн аккумуляторов, ну и ежегодно где-то столько же и утилизировать.

Цитата
Думаю тут будет задействован механизм трейд-ин на аккумы.0
Проблем с утилизацией не вижу.

Цитатанет ни однойсовременной технологии которая утилизирует 100 отходоипрндыдущего цикла...самая лучшая цтилизация у меди-70%...литий находится  мтрице его нужно оттуда извлечь...механически евозможно - следовательно гидрометаллургия....при гидрометаллургии буде куча отходов железа, фосфора, которые так просто в окружающую среду не выкенешь- нужна очень затратная переработка- и этотвсе будет ложиться затратами энергии на литий...так что и я проблем не вижу , новвиду некоторых обстоятельств сейчас очень хорошо понимаю сколько стоит гидрометаллургическая перерабока техногенного мусора- смесей серы железа цветных металлов..особая песня утилизация сера...а на литий-серные аккумы сейчас особая ставка

Цитата


Все проще, там все автоматизировано.
http://www.youtube.c…3cz7tSgCFQ
Участие водителя не нужно.



Это да.

Цитата: stranger1234 от 21.01.2016 10:32:09не так - аккумуляторы ты будешь менять раз 7-10 лет...поэтому умножай все на 3-4

Цитата: Danila96 от 21.01.2016 10:43:03Ну даже 1 млн тонн, это не 6 млн тонн.
При этом не забывайте, на текущий момент приходится ежегодно утилизировать около 300 т.тонн моторных масел.

Цитата: Danila96 от 21.01.2016 10:43:03Ну даже 1 млн тонн, это не 6 млн тонн.
При этом не забывайте, на текущий момент приходится ежегодно утилизировать около 300 т.тонн моторных масел.

Цитата: stranger1234 от 21.01.2016 11:12:46Вторую часть моего ответа почитай о переработке... моторные масла можно в печку кинуть ииони гореть будут....в магадане на отработанном масле значительная чать автономного энергоснабжения построено....а может в цементную или доменную пеечь кинуть з там все утилизируется

Цитата: Hanych от 21.01.2016 11:25:13кроме этого, сейчас просто нет запроса на технологии (разработку и внедрение) для утилизации такого количества легко собираемых аккумуляторов. Будет товарное количество на утилизацию - и технологии появятся.  Собственно, сейчас трудно угадать, что там появится. 
Взрывное развитие мобильных устройств, фотоаппаратов, гаджетов, мобильных, повлекло  за собой такое же бурное развитие источников тока. Ведь ионно-литиевые источники не вчера изобрели. А запроса (да и сопутствующих технологий) на них не было. Кому надо - серебряно - цинковыми обходились. А вот когда счет пошел на сотни миллионов...  и главное, их готовы были купить...  мой первый сотовый был на марганце-кадмиевым. Почти на рабочий день хватало
Так что еще неизвестно, что ждать от эл.мобилей. и какие ништяки они приволокут по дороге. И все наше рубилово пойдет по разряду -  из чего делать топоры, когда кончится кремнии и из чего мы будем делать фотобумагу и фотопленку, если промышленность сжирает все больше серебра...

Цитата: Hanych от 21.01.2016 11:40:16эх.. бескрылый вы человек. Они дадут аккумуляторы, не требующие зарядки 

Цитата: stranger1234 от 21.01.2016 10:32:09не так - аккумуляторы ты будешь менять раз 7-10 лет...поэтому умножай все на 3-4

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2016 16:14:397
при среднем пробеге 50 км в день и емкости батарейки на 2 дня, срок службы батареек нынешнего поколения с ресурсом порядка 1000 циклов составляет 6-8 лет.
 
те, что сейчас на испытаниях и оптимизации технологии, держат минимум 10 000 циклов, т.е. 50-60 лет.

Цитата: Hanych от 21.01.2016 20:03:05Джентльмены, куда вас несет? Срок службы машины редко за 10-15 лет переваливает. А расчетный - лет 7. Так что аккум, который сохранит хотя бы 50% емкости через 10 лет - это хороший результат. (естественно, если в семь лет он имел зимний пробег в среднем под 600 км с зарядки) Во всяком случае больший срок службы у аккумов, которые на НИОКР держат гм.. 10000 и 50-60 лет, в лучшем случае в серии на практике будут жить лет 15-20, если не удастся их еще больше удешевить и "испохабить".

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2016 22:54:20моим постом я обосновываю несостоятельность тезиса о необходимости замены батарейки на электричке через 7 лет. даже нынешние на поделии безумного маска ввиду большой емкости будут ходить лет 15 при среднем пробеге 20 000 км в год.

Цитата: Alias от 21.01.2016 22:58:02Вашими постами вы только показываете, что сидите на гранте, и работтаете за отчеты, и совершенно не различаете разницы между лабороторными образцами и изделиями на рынке

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2016 23:08:14вы мне что ли гранты даете?

 
или вы из полимерщиков - не построят, не взлетит?
 
изделие на рынке - тесла. 
 
при всех минусах, батарейку нужно будет менять лет через 15, если вообще.
 
и да, некоторое время назад эти батарейки тоже были лабораторными образцами.
 
даже если у десяти лабораторий не получится довести технологию до промышленного призводства, у одинадцатой или двенадцатой получится.

Цитата: Alias от 22.01.2016 00:20:26ыыыыыыы....А покажи мне хоть один аккумулятор который бы 15 лет отработал  с ежедневными перезарядками 20-50% емкости. Максимум  ускоренное старение, и математическая модель неизвестного качества..Га федор...Понаберут суфлеров по объявлению,  и раздали им рекламные проспекты читать...вон на соседней ветке обсуждается такая же перспективная технология начала 2000 - безсвинцовые припои - как дышала-как дышала, тока оказалась, что контакты разваливаются через непродолжительное время

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2016 22:54:20моим постом я обосновываю несостоятельность тезиса о необходимости замены батарейки на электричке через 7 лет. даже нынешние на поделии безумного маска ввиду большой емкости будут ходить лет 15 при среднем пробеге 20 000 км в год.

Цитата: Danila96 от 22.01.2016 04:19:05Литий-титанат отвечает данным требованиям.
Правда у него с энергоемкостью проблемы, чуть лучше свинцовых-кислотных. Порядка 50-70 квтч/кг.

Цитата: Hanych от 22.01.2016 08:14:09Ну, согласен, если сделают приличные батарейки, которые будут сохранять в среднем процентов 70 емкости по истечении расчетного срока эксплуатации автомобиля, то их замена не будет чем то экстраординарным. (скорее всего в большинстве случаев так и получится. Делать источник тютелька в тютельку с расчетным ресурсом авто стремно, слишком долгоиграющие - дорого и недальновидно:) ).
Что же касается поделок маска...  все зависит от условий. Вообще то я в 15 лет даже в идеальных условиях не то что не верю, так..  слегка сомневаюсь. А в условиях например Москвы, вполне себе типичный по климату России город, если не брать крайности, то при температуре внутри авто от +60 до -35...  - сомневаюсь сильно.

Цитата: krabus от 22.01.2016 09:46:06....Пофантазировал немножко....   Представил себе унификацию батарейных блоков  для  авто  разных производителей.   И  масштабируемость  батареи.  А  за   отклонениеот унификации - анафема!
...Прикиньте... покупаете вы новую  электроколымагу, а батарея на  старой ещё - огого!!!   И  вы её  просто переставляете  со  старой на новую...А  в новой при  заказе от батареи  отказываетесь....  А чем  не  опция  для  удешевления  для  конечного   потребителя? Или... в базовой  комплектации  батарея 400  кг,и пробег  400 км (условно) При  условии   масштабируемости  вы  при  покупке  отказываетесь от  половины  батареи  - скажем, от пяти  блоков  по  40  кг  каждый...В  итоге - вы  возите с собой на  работу  всего  200кг батареи... вместо  четырёхсот....  Правда и пробег  у  вас   сократился до  200-т км,но  это вам пофигу, поскольку  до работы всего 25 км  пути, и  той батареи, которая  есть, хватает аж  на  три  раза с  гарантией  съездить.  А  буде  вам  необходимо  ездить дальше - подкупите, когда деньжат  поднакопите, новые (дороже),или б\у (дешевле), или  возьмёте  напрокат....  доплнительные  блоки... Почему  40 кг  на  блок? А  чтобы  руками  можно  было одному человеку.