Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,487,590 7,532
 

Фильтр
MikeS
 
russia
Краснодар
44 года
Слушатель
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 26.01.2016 11:13:07Реактивное сопротивление.. если не трудно, с чем его едят.
 С реактивной мощностью научились бороться с помощью компенсаторов реактивной мощности устанавливаемых в ТП или у крупных потребителей, а с этим как бороться?
Если вообще в курсе, посоветуйте литературу по вопросу.. чувствую что совсем плаваю в вопросе сетей, а как уже сказал выше наш энергетик после моих экспериментов слег с сердечным приступом.

Веселый

"Теоретические основы электротехники учебник" - Гугль - в помощь.

Но перед этим помощь нужно гуглить по теме "Векторы" и "Комплексные числа" Улыбающийся

Но вы, конечно же, пойдете по самому хитрожопому простому и очевидному пути: нароете школьный учебник за 7-й класс и сделаете поиск по "резонанс напряжений". Но без комплексных чисел от этого легче не станет... Улыбающийся Я три семестра делал людям расчетные работы за деньги по "Теоретическим основам электротехники (ТОЭ)", а тут на шару хотят проскочить... Улыбающийся

Вообще, все это очень комично смотрится, на протяжении 10500 серий самолет Бройлер 747 терпит бедствие над Атлантическим океаном. "Крутое пике". (с) нескольких лет человек с умным видом поучает и дает советы энергетикам: как нужно правильно строить генерацию и электрические сети, но при этом не понимает физического смысла реактивного сопротивления. Веселый И еще энергетика своего до больничного довел...

P.S."Переходные процессы", я думаю, начинать читать еще рано... во всяком случае, до "комплексных чисел"... Улыбающийся
Отредактировано: MikeS - 26 янв 2016 17:47:51
  • +0.09 / 7
  • АУ
MikeS
 
russia
Краснодар
44 года
Слушатель
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Тред №1050388
Дискуссия   211 7
Можно я зафиксирую на память?




Каждая строчка - это пестня, нет - гимн, современному нетрадиционному мэнэджмэнту в области энергетики.

И что самое обидное - люди не понимают, что своими действиями не только грубо нарушают ТУ действующих договоров на электроснабжение, но еще ставят под реальную угрозу жизнь обслуживающего персонала сетевых линий, т.к. фактически  осуществляют двухстороннее питание на высоковольтном фидере, где его по документам нет.
А все потому, что "клиент интересный и денежный" (с).
  • +0.09 / 7
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 26.01.2016 14:39:26Вот именно. Легко энергетик отделался; а вот если администрация захочет (и это не исключено) возбудить уголовное дело - мало никому не покажется.
Впрочем, сам виноват - побаловался бы в сети 0,4 с малыми нагрузками - никто бы и не узнал.
...Кстати, да....аварию энергоснабжения на  что-то  списывать же  нужно!   Не   завидую.....
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.00 / 0
  • АУ
MikeS
 
russia
Краснодар
44 года
Слушатель
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 26.01.2016 14:59:41Интересно еще, как они там схему собрали.
По идее, они работали в сети 0,4 - так почему не отключился автомат низкой стороны? Или они напрямую к выводам трансформатора подключились? Или автомат у них загрублен по самое немогу? А предохранители с высокой стороны? Есть такое матерное слово - селективность...


Да там куча вариантов может быть. Стандартная схема подключения АДЭС по требованиям ТУ снабжающей организации - перекидной контактор. А включились они, наверное, тупо в параллель.

Почему вырубилось? Вариантов много. Вплоть до срабатывания диф. защиты или селективной защиты (если они там есть) в питающей ячейке ПС. Тут вообще без схемы замещения говорить не о чем. Это как пытаться делать расчет токов КЗ без актуальных данных от сетей.


Цитата: Цитата: ЮВС от 26.01.2016 11:59:41Где и на кого, интересно, их энергетик учился?


Энергетик, походу, грамотно откосил, прикинувшись больным... Улыбающийся Алиби сделал... Человеку просто нужна работа, а его еще на "эксперименты" насильно записывают.
  • +0.04 / 3
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Тред №1050423
Дискуссия   287 12
Ну вот, кажется, разобрался.
.
Если была нарушена синхронизация по фазе, в какой-то момент времени преобразователь (и трансформатор, соответственно) оказался подключенным к сети в противофазе. Мало того, что создался по существу режим КЗ, но и фидер оказался фактически под удвоенным напряжением, а ток КЗ в 2 раза превысил предельные расчетные значения.
Вся линейная система защиты (автоматы, предохранители и т.д.) инерционна, т.е. при любом токе КЗ срабатывает с некоторой задержкой по времени.
За исключением токовой отсечки в голове линии, отстраиваемой от максимального расчетного тока КЗ на ближайшем участке.
Которая и сработала.
.
Шляхтич, пусть это Ваш энергетик почитает.
.
Мои извинения MikeS - никто ничего не напортачил; все получилось так, как и должно было.
Отредактировано: ЮВС - 26 янв 2016 19:10:38
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.02 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: krabus от 22.01.2016 16:51:07.....)))))))).....Камрад......Передёргиваем?))))) Ну видно   это,   видно!)))))
....Ну и  кто  ж Вам  злобный   Буратин, раз  Вы  сами  признались,что  знали, что щёлочь  китайская, и  имея такое  грозное   предупреждение,не  произвели  хим. анализ  на соответствие?)))))  Подозреваю,   что  там   кроме NaOH + NaNO2 вместо\вместе  ещё   мноооооого  чего  в  отнюдь   не "следовых"   количествах!))))   Наверное, не  ошибусь, если  на   уважающем себя  предприятии  есть лаборатория, которая   вполне  сможет  если  не отделить "мух от  котлет", то  хотя  бы распознать  наличие примесей,  не  способствующих  стабильности  характеристик  их  изделия!))))) И  вернуть китайское  средство  для  фейерверков,  которое  они  прислали вместо заказанного NaOH + NaNO2, китайцам  взад......ну или  сразу в зад!)))))

А вы в курсе, что покупая краску, надо банки брать из одной партии, а то в тон можете не попасть. Как нефиг делать. Все от этого.
А по поводу щелочи - вроде как тот же NaOH - но не такой, а в чем дело фиг его знает, как и например хромовый ангидрид - на казахском - хромируется супер, на турецком - геммор. Хотя и тот и другой соответствуют - все дело в микропримесях - а их отловить - не хер собачий, даже в заводской лаборатории - это спецы высокого уровня на крайне недешевом оборудовании могут определить - и то...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.01.2016 11:20:50Наличие на производстве связанном с химией хотябы элементарного масс спектрометра это сейчас все равно что наличие градусника в больнице, то бишь есть у всех. Если нет, то это даже не "на коленке в подвале", это нечто хуже..
А на Китайцев гнать не надо, они поставляют качество согласно заявленной цене. Могут  и в два раза ниже аналогов по цене продать, но это будет реальное гавно. Хотите покупать качественное, платите нормальную цену, а не экономьте на сырье.

Шляхтич - я вам скажу одно - есть два вида исследования состава химии - качественный и количественный. Если с первым проблем нет - более менее хорошо развито, то второе - это жопа. Даже сейчас. Нормально померить концентрации веществ в смесях - это удел спецов высокой квалификации. Да и методик сегодня на всё нет. К сожалению. Я с этил сталкиваюсь ежедневно.
  • +0.01 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Superwad от 26.01.2016 16:52:16Шляхтич - я вам скажу одно - есть два вида исследования состава химии - качественный и количественный. Если с первым проблем нет - более менее хорошо развито, то второе - это жопа. Даже сейчас. Нормально померить концентрации веществ в смесях - это удел спецов высокой квалификации. Да и методик сегодня на всё нет. К сожалению. Я с этил сталкиваюсь ежедневно.

Так, по крайней мере, на едкий натр есть ГОСТ, где и методики расписаны - Ссылка . Другое дело, что методики на месте нужно поставить и аттестовать, ну без этого вообще нельзя ничего делать.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,356
Читатели: 38
(Это по поводу "трогать руками между фазами 10кВ") - авансом для Пятницы.

Коллеги MikeS и ЮВС,
Вот Вы шутите, а некоторые могут сдуру принять это за чистую монету.
Лучше «не надо подавать ИМ идей – ведь могут и выполнить» и закончится это бесплатной кремацией тушки.
 
У меня на объекте в Мельбурне «старики»-электрослесари развели пацана-практиканта – мол, ты знаешь, что у асинхронного мотора ротор в виде беличьей клетки?
Тот неуверенно – нуу даа ... слышал
Так давай – вчера на 4-м генераторе мотор цирк.насоса сняли ... возьми корму и сходи покорми белку, а то сдохнет !
Бедняга пошёл, с усердием выломал ломом подшипник ротора (!!!) , стал ротор (60кг) вытаскивать, уронил на ногу и раздробил себе пару пальцев ...

Я орал на «стариков» и отписывался по ТБ полдня. Но это не всё.
Самый Главный Менеджер Проекта Электростанции (жутко эффективный и в костюме за $2000), который поднял панику в оффисе на тему – Вы идиоты дали мне для доклада руководству схему – а там какие-то 3 фазы и 415V, а у нас все компы только на 230-240V и все сгорят ! (немая сцена у инженеров).
Так вот он потом отозвал меня и тихонько спросил – инцидент мы умяли ... а белка то всё-таки сдохла? Веселый
Отредактировано: Feral ArtRaz - 26 янв 2016 23:29:07
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.12 / 10
  • АУ
Alias
 
Слушатель
Карма: +1.09
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Тред №1050566
Дискуссия   300 6
Камрады - кто даст умный совет что делать.... Имеется ЧРП на 370 квт (веспер 7012 450h) к нему подсоединен двигатель на 315 квт (адчр), ЧРП подключен к ТП 6/0,4, кабелем метров десяти, для этой ТП двигатель единственный потребитель....Стоит вопрос в выборе трансформатора...Хотелось бы трансформатор ТМ (или ТМГ) на 400 ква но встает вопрос с гармониками , которые будут перегревать трансформатор...Следующий трансформатор 630 ква (но по предварительной оценке , тоже может 11 гармоника хорошо подогреть)...Что можно сделать задешево и за сердито ? Поставить входной дросель? Или пассивный LC -фильтр. Какой (сегодня в питер позвонил мне предложили фильтр LC за 1,5 миллиона рублей - в 1.5 раза дороже чем остальное оборудование)..Стоит ли переплачивать ста трасформаторы ТМГЭ     
  • +0.00 / 0
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,356
Читатели: 38
Цитата: ЮВС от 26.01.2016 15:59:37Ну вот, кажется, разобрался. Если была нарушена синхронизация по фазе, в какой-то момент времени преобразователь (и трансформатор, соответственно) оказался подключенным к сети в противофазе. Мало того, что создался по существу режим КЗ, но и фидер оказался фактически под удвоенным напряжением, а ток КЗ в 2 раза превысил предельные расчетные значения. Вся линейная система защиты (автоматы, предохранители и т.д.) инерционна, т.е. при любом токе КЗ срабатывает с некоторой задержкой по времени. За исключением токовой отсечки в голове линии, отстраиваемой от максимального расчетного тока КЗ на ближайшем участке.
Которая и сработала.

Вы абсолютно правы. Хотя для «хорошего» К.З. (короткого замыкания) достаточно было даже не противофазы (неправильного чередования фаз АВС-АСВ), а «разъезда» син-фаз, но больше чем на 45 град. так как врубали руками сетевой 0,4кВ выключатель наугад и без потухших ламп или стрелочных синхроноскопов на каждой фазе?
Кстати, там ПМСМ есть ещё несколько проблем:

1.  Вы ещё раз правы - любой синхронный генератор(ы) на питающей мест.сеть электростанции (через индуктивности линий/трансформаторов 220-110-10кВ) является сложной “State of the Art” электромагнитной системой согласно кошмару курса 3 семестров «Электрические Машины».
Желающие ужаснуться могут тут
Ну там все эти псевдо-маховики на полужестком валу, крутящиеся в разные стороны и фраза «выбираем вал реактивной жесткости синхронизма генераторов из берёзы, потому как никто мой курсовой всё равно не читает» и четверка от профессора "за ослоумие" ...

2. Всё это справедливо, когда к одному такому зверю (со всеми его реактансами , мех.инерцией ротора, коллапса поля в воздушном зазоре/обмотке возбуждения, проворота полюсов, диаграммами Droop (спада) частоты от активной/реактивной мощностей нагрузки и кучи другой лабуды, подключается в параллельную работу такой же зверь, пусть и другого размера.

3. Эта процедура доведена до совершенства и делается миллионы раз операторами ЭС по миру, включая и трясущиеся ручки в 1-й раз Вашего покорного слуги (после 10 раз уже нормально всё идёт). В современных системах речь идёт об «очень умном и быстром парне» 32-битовом микропроцессоре, который следит за:
- напряжением и частотой сети,
- оборотами и крутящ.моментом перв.двигателя (пар/газ.турбина, дизель и.т.д.)
и одновременно и до миллисекунд подстраивают в момент закрытия ген.выключателя ток возбуждения эл.машины и «педаль газа» (залонка, клапан, актуатор) двигателя.
В своё время мы из австралийского Брисбена через океан и спутниковый линк запустили, вывели на режим и синхронизировали за 2-3 сек (!!) с местной сетью генератор на стенде GE Industrial  в Чикаго.

4. К сожалению, статические (транзисторные IGBT) инветоры  - это звери совсем другой физической породы и могут только до определенного предела «иммитировать» эл.машины. При параллельной работе нескольких маломощных (27кВт?) на нагрузку в 400кВА надо синхронизировать через серийный RS-485 (Can-Bus?) по системе Master-Slave (Ведущий-Ведомый) их тактовые частоты и ставить одного как эталон- Источник Напряжения, а остальные с программируемым падением частоты/напряжения от нагрузки?

5. У АББшных инверторов Power-One Aurora TL  27,6 кВт на стр. 63 их  Руководства по Установке  написано, что они могут (без синхронизации) отдавать в сеть активную и реактивную энергию (по существу работать как, электронно-подстраиваемый конденсатор компенсации кос.фи) если переключатели S7 и S8 поставить в соответствие с местным Grid Standard (стандартом сети).
В их  Спецификации на стр.3 перечислены эти стандарты - EN 5043, RD1699, RD 1565, AS 4777, BDEW, ABNT NBR 16149, NRS-097-2-1, CLC/FprTS 50549, PEA, MEA
Российского ГОСТА я там не увидел, не считая «мелочи», что для эффективного регулирования реакт.мощности нужен опять же ж RS-485 линк к местной подстанции, чего на месте конечно же нет ?

6. Самое печальное написано здесь :
«Декларация [производителя] на Power-One Aurora Grid Tied (сетевых) Inverters.
Мы, Power-One, Italy s.p.a. заявляем, что «Aurora» Grid-Tied фотовольтовые инвертеры, перечисленные в нижеследующих таблицах А и В являются статическими CC/CA (токовыми) конверторами, которые не могут вести себя как Генераторы Напряжения и не способны поддерживать напряжение сети в случае её отсутствия».


7. В Европе, после серии серьезных аварий в энергосетяхиз-за «солнечных» инверторов, ещё в 2011 выпущена знаменитая евродиректива   «50,2 Гц» детализированная в
«Обзор проблем в германской энергосистеме и переделка фотовольтовых установок Германии для устранения проблем нестабильности частоты в ненормальных условиях сети континентальной Европы»  тут
Для дальнейшего предотвращения «террористических» актов, подобных устроенному шляхтичем, умные немецкие инженеры сказали «зелёным»-давыужезаипали более 315 тысяч домашних инверторов были переделаны на отключение от сети при попытке «продать» туда энергию, разгрузки мест. Трансов и поднятии частоты сети всего-лишь до 50,2 Гц. По плану это стоило до 175 млн. евро (в реале более 300 млн.)
Так что деревни в Европе «сплошь покрытые солн. панелями» не потому не взрывают мест. Трансформаторы. Они просто все отключаются «чуть-что».

Я надеюсь, что неглупые люди в руководстве России не позволят нам в погоне за евро-кружевными трусиками наступать на те же грабли.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 27 янв 2016 12:01:14
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.13 / 10
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: san76. от 26.01.2016 13:22:02В конкретно вашей проблеме я помочь не могу, к сожалению. 
    Разбираться в проблеме не позволяет  полное отсутствие опыта по рассматриваемой тематике. Я, например, даже не слышал о инверторах, которые выдают с сеть напряжение, синфазное с базовым. Хотя понимаю, как они должны быть устроены.
   Одно знаю точно - любой трансформатор сдвигает фазу выходного сигнала относительно входного и это надо тоже учитывать.

Плюс гармониками а трансформатор нелинейная нагрузкм- искажает форму синусоиды -по которой генератор должен свою синусоиду строить
Надо отдать должноне Шляхтичу - он честно описывает все косяки.... надо теперь комментов дождкться от адептов распределенной генерации...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +31.67
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,356
Читатели: 38
Цитата: Alias от 26.01.2016 20:37:22Камрады - кто даст умный совет что делать.... Имеется ЧРП на 370 квт (веспер 7012 450h) к нему подсоединен двигатель на 315 квт (адчр), ЧРП подключен к ТП 6/0,4, кабелем метров десяти, для этой ТП двигатель единственный потребитель....Стоит вопрос в выборе трансформатора...Хотелось бы трансформатор ТМ (или ТМГ) на 400 ква но встает вопрос с гармониками , которые будут перегревать трансформатор...Следующий трансформатор 630 ква (но по предварительной оценке , тоже может 11 гармоника хорошо подогреть)...Что можно сделать задешево и за сердито ? Поставить входной дросель? Или пассивный LC -фильтр. Какой (сегодня в питер позвонил мне предложили фильтр LC за 1,5 миллиона рублей - в 1.5 раза дороже чем остальное оборудование)..Стоит ли переплачивать ста трасформаторы ТМГЭ

Если я пральна понял – ЧРП это Частотно Регулируемый Привод (он же более привычный VFD-Variable Frequency Drive) ? с такой структурой

(микропроцессорные цепи обрат.связи по постоянному крут.моменту / пост. лош.сил мотора и.т.д не показаны)

Так там основной шум гармониками ШИМ происходит в кабеле между ЧРП и мотором, вплоть до искр от стального рукава кабеля при прикосновении к земле.
Заметьте – наиболее «шумная» IGBT секция уже отделена всегда встроенным LC-фильтром от входного диодного моста и тем более от кабеля к питающему 6/0,4 кВ трансу.
 
Отсюда:
- кабель от ЧРП к мотору лучше сделать 3-х жильным в стальном рукаве, заземленным нерж.стальной муфтой только на одном конце литого корпуса ЧРП (на конце у мотора не заземлять ! защитную желт/зел «землю» мотора вести снаружи рукава и подключать прямо на земл. медную шину,

- на каждую фазу кабеля питания ЧРП от транса можно/нужно одеть ферритовые кольца ближе к ЧРП и поставить хорошие X2-class 275V Noise Reduction полипроп кондёры  0,1-0,22 мкФ на другом конце прямо в клеммнике транса,
любые другие 230V нагрузки (V-Aметры, PLC, датчики тем-ры и.т.д.) вешать только на отдельном кабеле с такими же кондерами-ферр.кольцами,

- и потом, Вы же помните, что 6кВ обмотка транса треугольником замыкает нечетные гармоники и токи нулевой последовательности, не так ли ? То есть в 6кВ вы шуметь почти не будете ?
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +0.02 / 1
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Feral ArtRaz от 27.01.2016 00:31:32Если я пральна понял – ЧРП это Частотно Регулируемый Привод (он же более привычный VFD-Variable Frequency Drive) ? с такой структурой

(микропроцессорные цепи обрат.связи по постоянному крут.моменту / пост. лош.сил мотора и.т.д не показаны)

Так там основной шум гармониками ШИМ происходит в кабеле между ЧРП и мотором, вплоть до искр от стального рукава кабеля при прикосновении к земле.
Заметьте – наиболее «шумная» IGBT секция уже отделена всегда встроенным LC-фильтром от входного диодного моста и тем более от кабеля к питающему 6/0,4 кВ трансу.
 
Отсюда:
- кабель от ЧРП к мотору лучше сделать 3-х жильным в стальном рукаве, заземленным нерж.стальной муфтой только на одном конце литого корпуса ЧРП (на конце у мотора не заземлять ! защитную желт/зел «землю» мотора вести снаружи рукава и подключать прямо на земл. медную шину,

- на каждую фазу кабеля питания ЧРП от транса можно/нужно одеть ферритовые кольца ближе к ЧРП и поставить хорошие X2-class 275V Noise Reduction полипроп кондёры  0,1-0,22 мкФ на другом конце прямо в клеммнике транса,
любые другие 230V нагрузки (V-Aметры, PLC, датчики тем-ры и.т.д.) вешать только на отдельном кабеле с такими же кондерами-ферр.кольцами,

- и потом, Вы же помните, что 6кВ обмотка транса треугольником замыкает нечетные гармоники и токи нулевой последовательности, не так ли ? То есть в 6кВ вы шуметь почти не будете ?

Да 6пульсный обыкновенный частотно-регулируемый привод (vfd или afd-потразному называют)...из сегодняшнего разговора с производителем - на входе неуправлемый выпрямитель(считайте на диодах)....косинус 0.96 - нагрузка емкостная....не уверен что там есть как в вашей схеме индуктивность (дроссель) после выпрямителя (по крайней мере об этом молчит производитель и дроссель постоянногоо тока как отдельная опция (хотя у других производителей точно зная что именно такая схема как вы приводите)...тда дело даже не в шуме - а втом что трасформер будет находится хрен знает где - и если он накроется - оо менять его будут месяц не менее ( и то при случайном и маловероятном стечении обсто
Отредактировано: stranger1234 - 27 янв 2016 05:07:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex G U от 26.01.2016 23:07:00Да, ладно ... денег просто жалко. Довольно высокий процент точности по количественному составу дают современные автоматические приборы, а значит дёшево ...

  Понятно что раньше малые концентрации в смесях и количественная точность были большой работой, но сейчас ...

  Ищите ближайший и лучший по цене центр и можно по почте если нет в вашем городе ...

Мда  камрад.... унас конечно было не щелочь с нитратом натрия - у нас было одна сложная многокомпнентная смесь минералов ....но и сдавл я их не в одну а в 4 разные инстанции с сертифицированными и напичкаными электронными микроскокопми, рентгенофазными установками, не считаю прсто аналитической химии...и давал я на пробу от партии 1 до 100 ( с промежуточным усреднением и квартованием), и выдали мне результаты 4 штуки с ошибками в некторых макроэлементах (это которые более 3% по весу) ажно в 10%....а среди исполнителей были все заслуженные и все именитые вимс, цнигри, институт кристаллографии- а потом все глаза в небо задирали и говорили ну с техногенным сырьем это всегда так...по минеральному составу вообще сказка - там сколько экспертов в дифрактометрии столько и мнений о фазовом составе-
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Цитата: Feral ArtRaz от 26.01.2016 23:03:28
...
Я надеюсь, что неглупые люди в руководстве России не позволят нам в погоне за евро-кружевными трусиками наступать на те же грабли.


Хочется ещё ехидно добавить, что в сети постоянного тока все подобные проблемы отсутствуют по определению.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.01 / 1
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex G U от 27.01.2016 02:09:49Понятно на таких мощностях параметры сети уже  существенно влияют и не предсказуемо даже имея опыт.

   На это и существуют профильные наладчики и специализированные УПНР  ...

   Да, Feral ArtRaz от 27.01.2016 01:31:32  уже ответил что  высшие гармоники хорошо съест обычный конденсатор после выпрямителя и может даже компенсационный  потянет - б/у  




это как же  конденсатор съест высшие гармоники- если его сопротивление падает, а значит ток нарастает с частотой....в инструкции русским по беломы жирным шрифтом написано - не устанавлвать конденсаторы на входе

Цитирую

(g) Запрет установки фазосдвигающего конденсатора.

Если фазосдвигающий конденсатор или подавитель импульсов пере- напряжения подключены с тем, чтобы увеличить коэффициент мощ- ности, может наступить их перегрев за счет высших гармонических составляющих преобразователя. Также и преобразователь может выйти из строя за счет перегрузки сверхтоком
http://www.vesper.ru…4_v2.1.pdf
Стр 18.
Цитата


   По инверторам он тоже ответил хорошо.

   Работа на сеть там предусмотрена и защиты должны быть, вот только с настройками переходных процессов и выдачей в сеть понятно опять же непосредственному грамотному исполнителю ...


  • +0.02 / 1
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЮВС от 27.01.2016 07:13:37Хочется ещё ехидно добавить, что в сети постоянного тока все подобные проблемы отсутствуют по определению.

Ага точно неипереходных процессов ни емкостей и индуктивностей в цепях постоянного токм нет - и переходных процессов нет....
  • +0.02 / 1
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Цитата: Feral ArtRaz от 26.01.2016 20:27:57(Это по поводу "трогать руками между фазами 10кВ") - авансом для Пятницы.

Коллеги MikeS и ЮВС,
Вот Вы шутите, а некоторые могут сдуру принять это за чистую монету.
Лучше «не надо подавать ИМ идей – ведь могут и выполнить» и закончится это бесплатной кремацией тушки.
 
У меня на объекте в Мельбурне ...

Ну Вы меня обрадовали.
.
Я-то тут убиваюсь, что в России с ростом должности даже бывшие когда-то профессиональные качества утрачиваются практически вчистую, а мы, оказывается, вовсе и не одиноки. 
Интересно, кто же в будущем столетии станет мировым лидером?
Неужели Сингапур?
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
nickd55
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +8.09
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: MikeS от 23.01.2016 09:46:34Так Приус - это и не электромобиль, а гибрид. Улыбающийся Там если что - ДВС на подхвате.

А вот так - что бы и зимой в стужу и летом в зной - да еще чтобы заряжался-разряжался на все 100% когда захочешь - он не работает.

- на днях приезжали люди на Мицубиши АйМиЕВ. Привезли машинку из Японии. Правый руль, год выпуска 2009-й, за 380 тыр взяли.
Литиевый аккумулятор - не менялся. 
Все исправно работает в машинке, но на морозе заметна потеря емкости.
http://сам-себе-электростанция.рф
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3