Цитата: stranger1234 от 22.01.2016 09:11:39Покажи мне хоть один литиевый аккум кторой отстарел в естественном технолргическом режиме 15 лет, ч то бы все процессы старения прошли по модели
Цитата: krabus от 22.01.2016 09:46:06....Пофантазировал немножко.... Представил себе унификацию батарейных блоков для авто разных производителей. И масштабируемость батареи. А за отклонениеот унификации - анафема!
Цитата: stranger1234 от 22.01.2016 10:20:19Шо 15 лет откатался?
Цитата: Danila96 от 22.01.2016 11:05:25Что значит откатался? Вопрос был по литию и работоспособности в течении 15 лет.
Поверьте, еще встречаются такие старые ПК, в которых не меняли батарейку cmos.
Лично я в 2013 году заменял батарейку в системнике, который был опломбирован в 2004 году.
Цитата: stranger1234 от 22.01.2016 10:04:47камрад даже борщ сваренный у разных хозяек отличается....вы о чем...прцессы старения и зарядки везде разные, тепловыделение отличается- как вы сопрягать это все будете...сайчас в каждой батаре bms в которй вшита как нужно заряжать именно это изделие, алгритмы аварийнрго ослуживания (а там ведь сотня аккумуов подключена последовательно -выход одного из строя грозит выходу всей батареи)....Борщ может и отличается, а вот химичекая реакция - нет! Если блок собран целиком изоднотипных элементов, и имеет на выходе какое-то напряжение, которое не буде слишком уж сильно отличаться от другого такого же блока, при условии, что химия батареек одинакова. Всё остальное, как Вы правильно отметили, сделает упомянутый Вами блок BMS, и в случае аварии блока, он же выдаст водителю предупреждающий сигнал, и в зависимости от характера аварии - вплоть до отключения аварийного блолка от бортсети. Представте себе на панели приборов у водителя десять индикаторов - каждый для свое батареи, и в батарейном отсеке десять разъёмов для подключения батарей. Каждый индикатор считывает информациюо состоянии своей батареи.... заряд,расход,ток
Цитата: ЦитатаПокажи мне хоть один литиевый аккум кторой отстарел в естественном технолргическом режиме 15 лет, ч то бы все процессы старения прошли по модели
Цитата: Hanych от 22.01.2016 11:02:59Идея то хороша... но помните зверинец с разъемами на сотовые? Каждый проталкивал свое. Даже когда уже USB на них стали внедряться, на многих моделях от порта зарядка не шла, только от отдельного адаптера. ПАТАМУШТА... это все хоть малая, а копеечка производителю.....Помню-помню!)))) Это сейчас практически ВСЕ Андроид-устройства имеют микроUSB, чему потребители несказанно рады... а если кто "не в ногу" - будет "пролетать"!)))) А вот с "химией" - таки да, засада.... Хотя бы уже потому,что не исключено, а фактически - неизбежно как разнобоя с известными типами химии,так и выход на рынок новых типов,имеющих другие параметры..... Я за то, чтобы съёмные блоки имели приблизительно одинаковый вольтаж независимо от химии - это можно обеспечить разным количеством элементов в достаточно высоковольтной батарее. Это чтобы переход с разных типов батарей был бытолько сменой блока батарей. О микроконтроллерах, оптимизирующих работу связки батарея-автомобиль я написал выше.
Ну а с аккумуляторами до сих пор развлекуха. И не прикопаешься, всегда сто причин уважительных на пользу потребителю найти можно...
Так что и с аккумами та же чехарда будет. Да еще аккумы от авто одного модельного года к другому подходить не будут.
Эх.. да что там говорить... горючки и то несколько сортов
Цитата: krabus от 22.01.2016 11:27:54....Борщ может и отличается, а вот химичекая реакция - нет!
Цитата
Если блок собрkан целиком изоднотипных элементов,
Цитата
и имеет на выходе какое-то напряжение, которое не буде слишком уж сильно отличаться от другого такого же блока, при условии, что химия батареек одинакова. Всё остальное, как Вы правильно отметили, сделает упомянутый Вами блок BMS, и в случае аварии блока, он же выдаст водителю предупреждающий сигнал, и в зависимости от характера аварии - вплоть до отключения аварийного блолка от бортсети. Представте себе на панели приборов у водителя десять индикаторов - каждый для свое батареи, и в батарейном отсеке десять разъёмов для подключения батарей. Каждый индикатор считывает информациюо состоянии своей батареи.... заряд,расход,ток
эь температуру......всё,что нужно....
Цитата
Это не семидесятые-восьмидесятые годы, когда силовой транзистор стоил хороших денег,это 2016 +++,когда микроконтроллер с МОСФЕТами копейки стоит - и можно не заморачиваться!))))
....К тому же, ни одна религия мира не запрещает просто в условиях эксплуатации описать, что батареи могут быть ТОЛЬКО однотипными,
Цитата
и если Вы попытаетесь включить батарею с разной химией, то уже контроллер самого автомобиля вырубит нахрен БМС "левой" батареи.... Сложно? Для тех, кому сложно - пусть в сервисный центр топают,а у кого голова на плечах есть - разберутся и сами...
Допустим, в какой-то момент времени изобрели аккуумулятор со страшно привлекательными характеристиками... Вы решаете заменить блок на своём авто... А химия в новом акке друга,соответственно и ЭДС другая... И кто Вам злобный Буратин, что Вы не проконсультировались перед покупкой? Вариант другой.То же,но Вы демонтировали ВСЕ старые акки. Вставляете ПЕРВУЮ батарею.Контроллер Вашего автомобиля считывает параметры химии из контроллера батареи, и НЕ ДОПУСКАЕТ подключение к бортсети "чужую химию", отличную от ПЕРВОЙ батареи.... Если что,чтобы совсем ясно - унифицируются ТОЛЬКО габариты, разъемы, и, возможно, максимальный вес отдельной батареи. Всё реализуемо, ПМСМ.
Цитата: stranger1234 от 22.01.2016 11:52:34тыинаверное сильно удивишься нотборщтполучается в результате серии химических реакций- от ингридиентов и условий зависит скорость и состав короткоживущих продуктов - именно тех что и пределяют вкус...это отступление... в батареях тоде самое кинерика реакций определяется не только скоростью самого процесса но и наличием других атомов, прцессами переноса продуктов реакции и исходных веществ - а это завсит от индивидуальных свойств компонентов ячейки - размры пор, дефекты и прочее. Которые в свою очередь зависят от тех процесса
Цитата: Цитатаа с похмела был опреатор и он перередержал графен в установке и его листы с дефектом выше среднего вышли или скачек напряжения из-за аврии на линии вышел
Цитата: Цитатасам он естественно не лезет ибо там все монблоком - едет в сервис а ему говорят - производитель уже обоъаккротился или сменил тех процесс - и есть две альтернативы - мы вам меняем полостью батарею с гарантий или без гарантии в=меняем один элемент - а дальше все на ваш страх и риск
Цитата: Цитатапишите 0 бумага она все стерпит - вопрос как этого добиться на практике...
Цитата: Цитатанеобходимо стандартизация и испытания на старение в всех компонентов и технологических проессов 0 аиони везде будут разные и ждатььпо 15 лет никто не будет
Цитата: krabus от 22.01.2016 14:02:13Если речь идёт о батарее целиком при одинаковой химии, то отличия ЭДС не будетфатальным,тем более, что упомянутые БМС для каждой батарей не допустят перезаряд-переразряд отдельных блоков, а в процессе разряда ЭДС батарей будет выравниваться,надеюсь понятно почему.
..."Пьянству - бой!"(ц)
...И вы всерьёз полагаете, что это сколько-нибудь ограничит применение масштабируемых батарей? Тем более, что если даже вусмерть "убита" одна батарея из пяти(или десяти), то менять только одну батарею из пяти, а вот если батарея в автомобиле как один моноблок,то при описанной Вами ситуации так вообще.... ну Вы поняли, что!(мыло и верёвка в бардачке, типа))))))
...Ну,во-первых,не бумага, а интернет....))))) Если Вы "0" - это о стоимости контроллера БМС,то....здаётся мне, что врятли он будетдороже 0.1% от стоимости самой батареи... И врятли дополнительная обвеска в самом электромобиле будет стоить дороже...ну хотябы половины ОДНОГО блока.... Пот прикиньте...если цена батареи к Тесле 35к. уёв, то соответственно...один блок (десятая часть) - 4 к уёв. Пять таких блоков - 20 к.Согласитесь, сэкономить 15к при покупке начальной конфигурации многого стОит. При этом нарастить ёмкость у Вас возможность всё равно остаётся, причём в пределах полчаса...ну или день-два, если с проверками-испытаниями. Да, в уполовиненой батарее возрастут токи на каждый отдельный блок....но при этом Вы НЕ будете постоянно возить с собой "двух упитаннных (100кг х2) пассажиров" в аккумуляторном отсеке.
...Ну дык....конечно нуно и стандартизация,и испытания, и НИОКР.... Я так думаю,что в этом деле как в анекдоте: "Объявление:"Опытный хирург окажет квалифицированную помощь желающим сделать карьеру в хореографии(мальчики)".
ЦитатаКакие наивные люди от химии. Чез слова! Даже химия одного вида очень сильно отличается. Даже партии одного производителя. у меня вот свежий пример. Химическое оксидирование деталей. Исполььзуется NaOH + NaNO2/ вроде ничего сложного. Тут привезли мне партию китайской щелочи - и хоть тресни, не идут черная деталь,а идёт темно-вишневая. Так что обломитесь......)))))))).....Камрад......Передёргиваем?))))) Ну видно это, видно!)))))
Цитата: Superwad от 22.01.2016 16:13:05А вот по поводу батареек у меня есть сомнения.
1) кислотные аккумы при щадящей эксплуатации в авто выхаживают 7 лет. При жесткой - 2-а года. Тяговые - в лучшем случае - год.
Цитата2) Литиевые деградируют сильно после 3-х лет после изготовления. Есть ли прорыв на этом направлении - хз.Литиевые разнообразной химии имеют разный ресурс. У меня в телефоне года четыре...Пока не замечал проблем.....
Цитата3) Не знаю как за бугром, а у нас в Минске на Примусах, если летит хотя-бы одна банка, меняют всю батарею, а это было около 4000$. А искать вылетевшую батарейку - это удовольствие не для слабонервных...Не Боги горшки обжигают.
Цитата4) А ещё литиевые аккумы неплохо взрываются - представьте какая бомба под сидушкой...Я таки открою тайну, но автомобили таки ездят на бензине\дизеле\гае.... Представляете,как это всёгорит и взрывается? На бомбе ездим,господа! Нуи как бонус...у каждого в кармане если не бомба,то как минимум,граната.... Ну выпоняли....мобильник...
Цитата5) Более, менее на мой взгляд, перспективна водородная батарейка - уже сейчас на 100 км в Германии пробег обходится в 8 евро - дизель в 6 евро. Быстрая зарядка, да и прелести электричества и ДВС в одном флаконе. платины, кстати надо мизер, там действительно нанопокрытие надо. Деградация со временем всего 40 %, что в принципе вполне приемлемо, да и замена не такая уж будет трудоёмкая, чем менять блок батарей, да и с утилизацией проще. Единственный минус - там используется спец. сплав, который при Союзе не делался, а только за бугром, и для космоса закупался там же.....Доведут до ума топливные ячейки - я буду только рад,однако чует моё эго, что топливные ячейки внедрят быстрее аккумуляторов не из-за топливной эффективности и каких быто ни было удобств, а по причине,что аккумуляторы строптивый потребитель таки будет заряжать,пользуясь домашней генерацией, а топливные ячейки - нифига, там только монопольный производитель топлива. Кстати...говорят, что одиниз недостатков топливных ячеек - требования к чистоте горючего, а иначе, если подмешивать ослиную мочу - катализатору гарантированный кирдык настанет.....
Цитата: krabus от 22.01.2016 17:39:30....Доведут до ума топливные ячейки - я буду только рад,однако чует моё эго, что топливные ячейки внедрят быстрее аккумуляторов не из-за топливной эффективности и каких быто ни было удобств, а по причине,что аккумуляторы строптивый потребитель таки будет заряжать,пользуясь домашней генерацией, а топливные ячейки - нифига, там только монопольный производитель топлива. Кстати...говорят, что одиниз недостатков топливных ячеек - требования к чистоте горючего, а иначе, если подмешивать ослиную мочу - катализатору гарантированный кирдык настанет.....
Цитата: Danila96 от 22.01.2016 18:22:09Меня терзают смутные сомнения (с).
Когда я заканчивал школу, это был миллениум, то уже в тот момент нам преподаватель рассказывал про разработку этих технологий, что вот вот, и скоро будет внедрена. А воз и ныне там. Причем за это время емкость аккумов выросла в разы.
Посмотрим что будет далее.
Цитата: MikeS от 22.01.2016 20:34:35Я вот тут читаю про АКБ, с ресурсом на 8 лет и меня ржачъ пробивает...
Вы сначала хоть регистратор-то сделайте, у которого АКБ на 2-й год не сдохнет от стоянки летом на солнце... И от других температурных катаклизьмов....
У меня на личном-то авто спасает только то, что синхронизация идет по времени с GPS по часовому поясу. А на служебном литиевый АКБ в регистраторе сдох ("забеременев" на 2-й год)...
Цитата: Danila96 от 23.01.2016 05:15:02Зря ржете, поинтерисуйтесь у приусоводов поскольку ходят их батарейки.
На текущей работе, у моего коллеги приус 2005 г. выпуска - все еще с родной батареей.
Цитата: MikeS от 23.01.2016 09:46:34Так Приус - это и не электромобиль, а гибрид. Там если что - ДВС на подхвате.
А вот так - что бы и зимой в стужу и летом в зной - да еще чтобы заряжался-разряжался на все 100% когда захочешь - он не работает.