Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,487,615 7,532
 

Фильтр
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: MikeS от 22.01.2016 20:34:35Я вот тут читаю про АКБ, с ресурсом на 8 лет и меня ржачъ пробивает... Веселый

Вы сначала хоть регистратор-то сделайте, у которого АКБ на 2-й год не сдохнет от стоянки летом на солнце... И от других температурных катаклизьмов....

У меня на личном-то авто спасает только то, что синхронизация идет по времени с GPS по часовому поясу. А на служебном литиевый АКБ в регистраторе сдох ("забеременев" на 2-й год)...

Первые литиевые LFP1000AHC, стоят уже более трех лет в режиме ежедневного заряд-разряда и емкость не падает совершенно. 
Такие же поставленные на тест в режиме постоянного заряд разряда до 30% уже прошли 1700+ циклов и не снизили показатели от номинала.
Вывод, покупайте качественные, а не на коленке сделанные. 
Dura lex, но дуракам не писан.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Hanych от 22.01.2016 11:02:59Идея то хороша... но помните зверинец с разъемами на сотовые? Каждый проталкивал свое. Даже когда уже USB на них стали внедряться, на многих моделях от порта зарядка не шла, только от отдельного адаптера.  ПАТАМУШТА... это все хоть малая, а копеечка производителю.
Ну а с аккумуляторами до сих пор развлекуха.  И не прикопаешься, всегда сто причин уважительных на пользу потребителю найти можно...
Так что и с аккумами та же чехарда будет. Да еще аккумы от авто одного модельного года к другому подходить не будут.
Эх.. да что там говорить... горючки и то несколько сортов Веселый

В результате сейчас любой смарт заряжается от максимум двух зарядников в зависимости от мощности, и то на 2 ватта исключительно для ускорения зарядки. Стандарт выбран и его все придерживаются.
Ничего не вижу проблематичного, что даже если сейчас будет несколько стандартов, то в результате все придут к единому, поскольку унификация заправок выгодна прежде всего производителям . Ибо обеспечить собственными зарядками по всему миру не один производитель, даже безумный Маск не в состоянии, а значит придется договариваться с конкурентами.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: krabus от 22.01.2016 16:51:07.....)))))))).....Камрад......Передёргиваем?))))) Ну видно   это,   видно!)))))
....Ну и  кто  ж Вам  злобный   Буратин, раз  Вы  сами  признались,что  знали, что щёлочь  китайская, и  имея такое  грозное   предупреждение,не  произвели  хим. анализ  на соответствие?)))))  Подозреваю,   что  там   кроме NaOH + NaNO2 вместо\вместе  ещё   мноооооого  чего  в  отнюдь   не "следовых"   количествах!))))   Наверное, не  ошибусь, если  на   уважающем себя  предприятии  есть лаборатория, которая   вполне  сможет  если  не отделить "мух от  котлет", то  хотя  бы распознать  наличие примесей,  не  способствующих  стабильности  характеристик  их  изделия!))))) И  вернуть китайское  средство  для  фейерверков,  которое  они  прислали вместо заказанного NaOH + NaNO2, китайцам  взад......ну или  сразу в зад!)))))

Наличие на производстве связанном с химией хотябы элементарного масс спектрометра это сейчас все равно что наличие градусника в больнице, то бишь есть у всех. Если нет, то это даже не "на коленке в подвале", это нечто хуже..
А на Китайцев гнать не надо, они поставляют качество согласно заявленной цене. Могут  и в два раза ниже аналогов по цене продать, но это будет реальное гавно. Хотите покупать качественное, платите нормальную цену, а не экономьте на сырье.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • +0.01 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.01.2016 11:20:50Наличие на производстве связанном с химией хотябы элементарного масс спектрометра это сейчас все равно что наличие градусника в больнице, то бишь есть у всех. Если нет, то это даже не "на коленке в подвале", это нечто хуже..


Как же далеки они от народа.
У нас нонче, на колхозный рынок масс-спектрометр поставили, чтобы нитраты определять и магнитно-резонансный томограф, чтобы червячков и других личинок во фруктах и ягодах фиксировать с роботизированным комплексом для немедленного их уничтожения протонной пушкой.Веселый
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.01.2016 11:20:50А на Китайцев гнать не надо, они поставляют качество согласно заявленной цене. Могут  и в два раза ниже аналогов по цене продать, но это будет реальное гавно. Хотите покупать качественное, платите нормальную цену, а не экономьте на сырье.

Продукция поставляется в соответствии со спецификацией или ТУ, а вот цена, как договорятся.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Anders
 
russia
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 23.01.2016 09:58:26А какая разница, чем заряжать батарею?Улыбающийся
Авто эксплуатировалось в наших краях, с температурами зимой -25. 10 лет. При том что аккум рассчитан только на 500 циклов заряда/разряда, и гарантия на нее вроде как 5 лет.
А заряд-разряд в 100% немыслил, там БК отслеживает состояние батарей, и контролирует потоки тока, максимально уберегая батарейки.

Камрад, у вас что, пятница никак не закончится?Веселый
Чем заряжать ваапче не вопрос, да  хоть чумаками.
Грамотный вопрос звучит - КАК.
Говоря  простыми словами, важен режим по ТОКУ  заряда и режим по ТОКУ разряда для конкретного типа химического источника, соблюдать температурный режим и напряжения конца заряда и разряда.
Если взять, к примеру, обычные свинцовые кислотные аккумуляторы, то нормальный эксплуатационный режим у них таков - большие токи разряда, малые - заряда, иначе образуются дендриты, которые вызывают замыкание пластин при малых токах разряда и неполное растворение сульфата при больших токах заряда, когда не успевает прореагировать весь объем активной массы и происходит постепенное "забитие" этим сульфатом всей массы или при постоянном перезаряде происходит осыпание пластин, в итоге - аккум на свалку.
Важен еще режим подзаряда, после полной зарядки, который компенсирует токи саморазряда.
Но где вы видели , что бы эти режимы в полной мере соблюдались при эксплуатации аккумуляторов на автомобиле?
Поэтому и средний срок их жизни на авто 2 года, пилюсминус.
К примеру, на крупных подстанциях, телефонных станциях резервные и аварийные аккумуляторы питаются по всем правилам и их срок службы достигает 25-ти лет.
Отредактировано: Andrews - 23 янв 2016 22:44:31
  • +0.01 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: MikeS от 23.01.2016 09:46:34Так Приус - это и не электромобиль, а гибрид. Улыбающийся Там если что - ДВС на подхвате.

А вот так - что бы и зимой в стужу и летом в зной - да еще чтобы заряжался-разряжался на все 100% когда захочешь - он не работает.

А какая разница - на подхвате или нет. Он же там постоянно разряжается-заряжается. Так что с точки зрения срока службы - всё честно. Только ещё раз маленькая поправочка - в Приусе батарея не литий-ион, а NiMH.
  • +0.00 / 0
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: Andrews от 23.01.2016 14:36:32
Скрытый текст

Важен еще режим подзаряда, после полной зарядки, который компенсирует токи саморазряда.
Но где вы видели , что бы эти режимы в полной мере соблюдались при эксплуатации аккумуляторов на автомобиле?
Поэтому и средний срок их жизни на авто 2 года, пилюсминус.
К примеру, на крупных подстанциях, телефонных станциях резервные и аварийные аккумуляторы питаются по всем правилам и их срок службы достигает 25-ти лет.

....На крупных  подстанциях резервные  и   аварийные   свинцовые аккумуляторы  имеют совершенно   другую конструкцию, в том числе и пластин, сильно отличающуюся  от  автомобильных  стартерных батарей.  Срок  службы таких аккумуляторов заложен  в конструкции.
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,479
Читатели: 0
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 23.01.2016 11:11:55В результате сейчас любой смарт заряжается от максимум двух зарядников в зависимости от мощности, и то на 2 ватта исключительно для ускорения зарядки. Стандарт выбран и его все придерживаются.
Ничего не вижу проблематичного, что даже если сейчас будет несколько стандартов, то в результате все придут к единому, поскольку унификация заправок выгодна прежде всего производителям . Ибо обеспечить собственными зарядками по всему миру не один производитель, даже безумный Маск не в состоянии, а значит придется договариваться с конкурентами.

Вы, право, оптимист. Куча разъемов и вариантов ну.. например различных форматов записи стали стандартами не потому, что удалось договориться с конкурентами, а потому, что их выжили более удобные из них. К примеру, я когда то перестал покупать гаджеты без обмена и зарядки по USB. И видимо таких было много, раз очень быстро, буквально за три-четыре года все перешли на этот стандарт. А до этого у меня была твердая уверенность, что производители специально используют собственные разъемы, что бы покупали их переходники и зарядники.  И кстати, купить то их можно было всегда, но ценник у них был очень не гуманен, а китай в конце 90х нас любыми типами зарядок еще не обеспечивалУлыбающийся
Кстати, по Шеверняево мои данные о стоимости подключения в 40-70 тыр оказались очень завышенные. 6 тыр. И муниципальные расценки на электричество. Это коттеджный поселок Земляничное.
Как там обещанные ссылки на 500 ватт за 21 т.руб? Не забыли?
Долбаный Т9
  • +0.00 / 0
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: Alex G U от 24.01.2016 10:52:57И чем так принципиально? Срок службы  этих аккумуляторов практически ни чем не ограничен потому что полностью разборные и полностью обслуживаемые...  стеклянные банки понятно вечны если не бить... пластины переливаются аккумуляторщиком ... и т д если так принципиально и есть желание у Дриги жить автономно и не зависимо ...

 ....А вот этим  и отличаются, причём принципиально, от автомобильных  стартерных  батарей. Если  чё - я  о  конструктивных  особенностях пластин, а  не  о  электрохимии.  Возьмите  хотя бы  массу   пластин  на  ватт\час  электричества. У станционарного  соотношение   сильно   хуже автомобильного....   Зато обмазка  не  осыпается!))))))))))))))))))
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Andrews от 23.01.2016 14:36:32Камрад, у вас что, пятница никак не закончится?Веселый
Чем заряжать ваапче не вопрос, да  хоть чумаками.
Грамотный вопрос звучит - КАК.
Говоря  простыми словами, важен режим по ТОКУ  заряда и режим по ТОКУ разряда для конкретного типа химического источника, соблюдать температурный режим и напряжения конца заряда и разряда.
Если взять, к примеру, обычные свинцовые кислотные аккумуляторы, то нормальный эксплуатационный режим у них таков - большие токи разряда, малые - заряда, иначе образуются дендриты, которые вызывают замыкание пластин при малых токах разряда и неполное растворение сульфата при больших токах заряда, когда не успевает прореагировать весь объем активной массы и происходит постепенное "забитие" этим сульфатом всей массы или при постоянном перезаряде происходит осыпание пластин, в итоге - аккум на свалку.
Важен еще режим подзаряда, после полной зарядки, который компенсирует токи саморазряда.
Но где вы видели , что бы эти режимы в полной мере соблюдались при эксплуатации аккумуляторов на автомобиле?
Поэтому и средний срок их жизни на авто 2 года, пилюсминус.
К примеру, на крупных подстанциях, телефонных станциях резервные и аварийные аккумуляторы питаются по всем правилам и их срок службы достигает 25-ти лет.

 
ну не знаю.

 
на моей стоит еще родной с завода - 8 лет.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Тред №1050177
Дискуссия   240 19
Всем привет. Возник вопрос на который я по крайнейм мере сейчас ответа получить не могу.

Буду очень признателен комрадам если проясните.

Итак, мы решили провести эксперимент. Суть его в том , что передать электроэнергию по общей местной сети 10 кв, от нас к потребителю сидящему с нами на одной 10 кв линии, но находящемуся ближе к основному фидеру питающему линию. Напрямую к нему тянуть собственную линию не интересно, растояние порядка 12 километров, придется вести линию по землям десятков пользователей и Гос фонда, разрешения убюют всю возможную прибыль. По этому попробовали по аналогии с нашими внутренними сетями просто добавить мощности в питающую общую сеть на своем конце, и при небольшом увеличении напряжения как бы заместить своим, так что  по идее  наш будущий потребитель в тот момент когда мы выдаем энергию в сеть, мог бы ее из сети забирать, при этом общее количество потребленной электроэнергии на линии оставалось бы прежним. Вопрос расчетов за электроэнергию в данный момент не важен, есть разные схемы, волнует чисто техническое решение возникшей проблемы.
Для этого мы отключили от собственной сети часть аккумуляторных блоков, скомутировали их  каскадно с  сетевыми инверторами  и через повышающий трансорматор (естественно с устройствами контроля, аварийной автоматики и прочего)  синхронизировав по частоте и чуть превысив по напряжению выдали в общую сеть мощность 400 Ква.
До момента включения напряжение в сети было 9987 вольт, частота 49.97.  По нашим предположениям напряжение на нашем участке должно было вырасти до максимум  10014, и то потому что была ночь, и основная нагрузка на общей линии отсутствовала, частота должна была остаться прежней, поскольку именно эта частота должна выдаваться нашими инверторами. Одновременно с нами потребитель сидящий на этой же сети включил нагрузку равную выданной нами в сеть мощности.
Результат получился катастрофический. После включения сеть вырубилась, при чем напряжение не увеличилось, но возрасла частота до 51.73. Линия вырубилась на 3 с лишним часа  у всех потребителей на ней сидящих. Мы естественно сразу отключились от сети, точнее отключилась автоматика, но линия осталась обесточена.
Отсюда вопрос, когда мы в свою сеть дополнительно подключаем еще один (или несколько, не суть) блок СП с инвертором, то растет напряжение в сети, частота регулируется только инверторами и остается прежней, при условии конечно соответственно возросшей нагрузки, или отбор осуществляется на зарядку аккумууляторв или в случае полного заполнения на индуктивную нагрузку (каскадно подключаемый бойлер). Почему в этом случае выросла именно частота, а не напряжение?, Ведь потребитель одновременно с нами подключил свою нагрузку равной мощности? И что в принципе делается в общих сетях в таком случае, где наша ошибка?
Наш энергетик пояснить не может, слег с сердечным приступом, студенты не понимают сами. Может быть комрады помогут.
С Уважением.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.02 / 2
  • АУ
san76.
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +2.13
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 175
Читатели: 0
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 25.01.2016 23:02:50Всем привет. Возник вопрос на который я по крайнейм мере сейчас ответа получить не могу.

     Не в какой мере не энергетик ... но всегда считал, что при параллельном подключении двух источников синусоидального сигнала важно не только совпадение частот сигналов, но и их фаз (фаза сигнала с вашего трансформатора должна совпадать с фазой сети, высосу из пальца точность в 2-3 градуса). При несовпадении фаз двух сигналов источники синусоидальных сигналов являются нагрузками друг для друга с неисследованным режимом работы каждого из источников сигнала.
   Так же, на линиях с большой индуктивностью появляется реактивное сопротивление - вопрос, что с ним делать и как оно влияет на сдвиг фаз сигналов. И еще вопрос, при наличии реактивного сопротивления, вектор тока и вектор напряжения не совпадают, фазу чего надо выравнивать - тока или напряжения, мне например тоже не ясно.

   P.S. Посмотрел, что написал Alex_G_U и с ним полностью согласен. Ваше устройство выдачи напряжения в сеть не должно подстраивать частоту выдаваемого сигнала. При  решении задачи выдачи синусоиды с минимальным сдвигом фазы в каждой полуволне синуса, частота выдаваемого сигнала будет определятся частотой ведущего сигнала, т.е. сетью в которую вы подключаетесь.
Отредактировано: san76. - 26 янв 2016 13:40:06
  • +0.01 / 1
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Alex G U от 25.01.2016 23:49:53Пояснить просто. Ответ вам не понравится.
 Ваша аппаратура  не пригодна для синхронной параллельной работы с сетью, иначе всё бы работало. 

 ( ВЕРНЕЕ НЕ ПРИГОДЕН АВТОР САМОЙ СХЕМЫ ПОДКЛЮЧЕНИЯ )

  При параллельной работе частота последний пункт регулирования, вернее она вам не нужна, её ведёт более мощный источник ...  
  Остальное - по конкретной задаче конкретное решение ...  конкретная аппаратура ...

   С Ещё Большим Уважением.

Спасибо. Я естественно не энергетик, и как отвечал на вопрос заданный несколько лет назад, совершенно не разбираюсь в устройствах и функционировании больших сетей. Я менеджер, так сказать продвигатель и реализатор идеи которую обычно придумывают другие.
По этому то что получилось естественно считаю своей собственной виной, поскольку именно моя идея была так все скомутировать и осуществить эксперимент. Ибо клиент интересный и денежный.
По этому и хочется разобраться, где и что накосячено.
Конкретная задача, осуществить передачу электроэнергии в общую сеть 10 кв без пагубных последствий для сети.
И без возможностей контроля персоналом и системными устройствами этой сети.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Alex G U от 25.01.2016 23:49:53Пояснить просто. Ответ вам не понравится.
 Ваша аппаратура  не пригодна для синхронной параллельной работы с сетью, иначе всё бы работало. 

 ( ВЕРНЕЕ НЕ ПРИГОДЕН АВТОР САМОЙ СХЕМЫ ПОДКЛЮЧЕНИЯ )

  При параллельной работе частота последний пункт регулирования, вернее она вам не нужна, её ведёт более мощный источник ...  
  Остальное - по конкретной задаче конкретное решение ...  конкретная аппаратура ...

   С Ещё Большим Уважением.

Дополню.
В наличии имеются сетевые инверторы   Power-One Aurora TL  27,6 кВт, объединенные до потребной мощности, Трансформатор ТМГ-12-400/10-У1  на 400 кВА подключаемый по схеме от низкого к высокому, ячейка ЯКНО-10У1В и прочие системы коммутации и контроля.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: san76. от 26.01.2016 10:01:52Не в какой мере не энергетик ... но всегда считал, что при параллельном подключении двух источников синусоидального сигнала важно не только совпадение частот сигналов, но и их фаз (фаза сигнала с вашего трансформатора должна совпадать с фазой сети, высосу из пальца точность в 2-3 градуса). При несовпадении фаз двух сигналов источники синусоидальных сигналов являются нагрузками друг для друга с неисследованным режимом работы каждого из источников сигнала.
   Так же, на линиях с большой индуктивностью появляется реактивное сопротивление - вопрос, что с ним делать и как оно влияет на сдвиг фаз сигналов. И еще вопрос, при наличии реактивного сопротивления, вектор тока и вектор напряжения не совпадают, фазу чего надо выравнивать - тока или напряжения, мне например тоже не ясно.

   P.S. Посмотрел, что написал Alex_G_U и с ним полностью согласен. Ваше устройство выдачи напряжения в сеть не должно подстраивать частоту выдаваемого сигнала. При  решении задачи выдачи синусоиды с минимальным сдвигом фазы в каждой полуволне синуса, частота выдаваемого сигнала будет определятся частотой ведущего сигнала, т.е. сетью в которую вы подключаетесь.

Реактивное сопротивление.. если не трудно, с чем его едят.
 С реактивной мощностью научились бороться с помощью компенсаторов реактивной мощности устанавливаемых в ТП или у крупных потребителей, а с этим как бороться?
Если вообще в курсе, посоветуйте литературу по вопросу.. чувствую что совсем плаваю в вопросе сетей, а как уже сказал выше наш энергетик после моих экспериментов слег с сердечным приступом.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.02 / 2
  • АУ
san76.
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +2.13
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 175
Читатели: 0
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 26.01.2016 11:13:07Реактивное сопротивление.. если не трудно, с чем его едят.
 С реактивной мощностью научились бороться с помощью компенсаторов реактивной мощности устанавливаемых в ТП или у крупных потребителей, а с этим как бороться?
Если вообще в курсе, посоветуйте литературу по вопросу.. чувствую что совсем плаваю в вопросе сетей, а как уже сказал выше наш энергетик после моих экспериментов слег с сердечным приступом.

   Реактивная мощность и реактивное сопротивление, это две стороны одной медали, т.е. одно и тоже.  
   Когда вы на выходе генератора синуса ставите конденсаторы (косинус фи делают равным 1), для компенсации индуктивности потребителя (т.е. реактивного сопротивления), то компенсируют общую (среднюю) реактивную мощность.
   Я предполагаю, что в сети так же есть и мгновенное значение реактивного сопротивления (реактивная мощность), которое может отличаться от средней (скомпенсированной). Смею предположить, что мгновенное значение реактивной мощности так же надо учитывать (компенсировать) при выработки синусоидального напряжения синфазного с напряжением сети.
  Я, слава богу, никогда не разрабатывал устройства с киловатными мощностями, поэтому соответствующих книжек посоветовать не могу. А про реактивное сопротивление (мощность) написано в любой книжке для студентов, да и на форуме обсуждалось не один раз.

  Объясню, почему вам надо стабилизировать сдвиг фазы выдаваемого напряжения.а не частоту (период)
Предположим в сети есть синусоидальное напряжение частотой 50Гц (период 20мс). Вы подаете через трансформатор синус с частотой 50,5 Гц (период 19,8 мс).
Разница в длинне 1го периода синуса у сигналов составляет 0,198..мс. Даже если в момент включения синусы были в фазе, то за время (10мс/0,198мс)*20мс = 1,010 сек ваши синусы придут в противофазу, т.е. будут вычитаться. К этому времени уже должна сработать защита в электролинии и все выключится.
Отредактировано: san76. - 26 янв 2016 15:39:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
55 лет
Слушатель
Карма: -0.84
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: san76. от 26.01.2016 11:50:57Реактивная мощность и реактивное сопротивление, это две стороны одной медали, т.е. одно и тоже.  
   Когда вы на выходе генератора синуса ставите конденсаторы (косинус фи делают равным 1), для компенсации индуктивности потребителя (т.е. реактивного сопротивления), то компенсируют общую (среднюю) реактивную мощность.
   Я предполагаю, что в сети так же есть и мгновенное значение реактивного сопротивления (реактивная мощность), которое может отличаться от средней (скомпенсированной). Смею предположить, что мгновенное значение реактивной мощности так же надо учитывать (компенсировать) при выработки синусоидального напряжения синфазного с напряжением сети.
  Я, слава богу, никогда не разрабатывал устройства с киловатными мощностями, поэтому соответствующих книжек посоветовать не могу. А про реактивное сопротивление (мощность) написано в любой книжке для студентов, да и на форуме обсуждалось не один раз.

  Объясню, почему вам надо стабилизировать сдвиг фазы выдаваемого напряжения.а не частоту (период)
Предположим в сети есть синусоидальное напряжение частотой 50Гц (период 20мс). Вы подаете через трансформатор синус с частотой 50,5 Гц (период 19,8 мс).
Разница в длинне 1го периода синуса у сигналов составляет 0,198..мс. Даже если в момент включения синусы были в фазе, то за время (10мс/0,198мс)*20мс = 1,010 сек ваши синусы придут в противофазу, т.е. будут вычитаться. К этому времени уже должна сработать защита в электролинии и все выключится.

Может я чего то не понимаю, уж извините.
Частота подачи тока задается инверторами на основе данных от сети. Они выдают в сеть электроэнергию именно с той частотой, с тем синусом которые есть в сети. Это их непреложная задача, именно для этого они и расчитаны.
Вопрос. 
Может ли частота тока как то изменится в промежутке- инвертор - трансформатор- сеть. То бишь, может ли трансформатор( ячейки понятно не могут) изменить частоту.
 Еще раз про сдвиг фазы, я чесно не понял, считайте тупым, но ..
Поясните чтобы понятно для тормоза., а особенно как это реализовать на практике.
Выдать в сеть 50.5 не могу, поскольку даже если попытаюсь перестроить инверторы, то они падля будут выдавать в сеть ровно ту частоту что в сети имеется. Они по другому не умеют.
Отредактировано: Шляхтич Зoсуля - 26 янв 2016 16:15:48
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.02 / 2
  • АУ
san76.
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +2.13
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 175
Читатели: 0
     В конкретно вашей проблеме я помочь не могу, к сожалению. 
    Разбираться в проблеме не позволяет  полное отсутствие опыта по рассматриваемой тематике. Я, например, даже не слышал о инверторах, которые выдают с сеть напряжение, синфазное с базовым. Хотя понимаю, как они должны быть устроены.
   Одно знаю точно - любой трансформатор сдвигает фазу выходного сигнала относительно входного и это надо тоже учитывать.
  
  • +0.01 / 1
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: san76. от 26.01.2016 11:50:57
Скрытый текст

  Объясню, почему вам надо стабилизировать сдвиг фазы выдаваемого напряжения.а не частоту (период)
Предположим в сети есть синусоидальное напряжение частотой 50Гц (период 20мс). Вы подаете через трансформатор синус с частотой 50,5 Гц (период 19,8 мс).
Разница в длинне 1го периода синуса у сигналов составляет 0,198..мс. Даже если в момент включения синусы были в фазе, то за время (10мс/0,198мс)*20мс = 1,010 сек ваши синусы придут в противофазу, т.е. будут вычитаться. К этому времени уже должна сработать защита в электролинии и все выключится.
...Скорее всего именно  это  и произошло,т.е. у  Шляхтича была   совсем-совсем  кривая  синхронизация.  И  "некий  загадочный потребитель",который  подключился  к сети одновременно (думаю, что не  строго одновременно,а как раз  через  секунду,или  около того)  со  Шляхтичем - это он, Шляхтич, и есть... Тупо из-за рассинхронизации  случилось такое себе короткое   замыкание... Всё - чистое  ПМСМ  дилетанта, а вот профессионалов послушатьхотелось бы...  Мне  почему-то казалось,что  в  "умных"  инверторах синхронизироваться  должна  КАЖДАЯ   полуволна,  типа,  когда  у инвертора  программный  переход чеерз  ноль, должно кнтролироваться,  например  величина  и "направление" напряжения(тока) в  Сети, на  которую этот  инвертор  синхронизируется, и, соответственно, вноситься поправки  на  длительность следующей полувоны...  Может  и бред говорю, но  мне, как дилетанту  широкого профиля - почему  бы  и нет?))))))
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 26.01.2016 13:10:47Может я чего то не понимаю, уж извините.
...
Еще раз про сдвиг фазы, я чесно не понял, считайте тупым, но ..
Поясните чтобы понятно для тормоза., а особенно как это реализовать на практике.
...

Мы-то извиним, а вот Вольта с Ампером - вряд ли.
1. Нагрузка в источнике, подключенном к сети, может регулироваться:
- разницей напряжений при абсолютной синхронности (как вы пытаетесь) - пусть ваш электронщик поднимет паспорт на преобразователь и почитает, что нужно, чтобы включить его параллельно с другим таким же преобразователем; результат перескажет вам с энергетиком своими словами;
- углом сдвига фазы между НАПРЯЖЕНИЕМ сети и НАПРЯЖЕНИЕМ источника - пусть ваш энергетик перечитает "Электрические машины" раздел "Параллельная работа синхронных генераторов переменного тока" и перескажет Вам своими словами.
Как конкретно регулирует прием нагрузки ваш инвертор, я не знаю.
2. Замыкание в таких случаях происходит во время переходного процесса, т.е. в течение 0,001-0,01 сек. То, что вы видите потом - всегр лишь реакция на этот процесс. Соответственно нужны приборы (напр., регистрирующий вольтметр, включенный между одноименными фазами источника и сети), регистрирующие события именно в этом временном интервале.
3. Частота практически может меняться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в результате работы вашего преобразователя и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на его клеммах. Поэтому опыты по синхронизации и переходных процессах при подключении и отключении нагрузки могут производится в сети 0,4 кВ.  Главное зднсь смоделировать нагрузку; впрочем, начать можно с малого.
.
PS: уж если Вы решили заняться экспериментами - не экономьте на кадрах: посмотрите приложение к диплому. "Отл" должно быть порядка половины, включая практически все основные дисциплины. При этом возраст моложе 50 лет - не рекомендуется.
Отредактировано: ЮВС - 26 янв 2016 17:26:16
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2