Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: stranger1234 от 27.06.2016 16:44:21У меня три конторы , которые пытаются решить проблемы - и все незабесплатно, и каждый имеет свой опыт строительства...Четвертые не нужны...Я спрашивал что можно почитать, а не искал подрядчиков...

Увы, а мне нужны заказчики, готовые платить, а не ученики.  Я просто хотел оградить Вас от бесполезной траты времени и клеточек внутри мозга бессмысленным переходом от "что надо получить" через "что надо построить" к "как это надо делать". 

Цитата: ЮВС от 27.06.2016 16:51:01Практика - это хорошо. Только вот в вики я про определение скорости ветра радаром не нашёл. Источник бы почитать. Если можно.
Не понимаю, как можно отличить отражение сигнала от одной микрочастицы и соседней с ней микрочастицы.
Подробнее: за секунду микрочастица переместилась на 1 м, ее место заняла другая микрочастица. Как радар их различит?

Микрочастица (молекула) поглотила часть энергии импульса и через мизерное время переизлучила его, но, т.к. двигалась от или к приемнику, то приемник примет ее излучение с доплеровским смещением. (Частица не одна, их мириады, и все они движутся в одну сторону).
А еще и лидары есть, которые "работают" по аэрозолям, присутствующим на нескольких километрах высоты.

Цитата: ЮВС от 27.06.2016 16:51:01Практика - это хорошо. Только вот в вики я про определение скорости ветра радаром не нашёл. Источник бы почитать. Если можно.

К сожалению, на русском в Вики этого нет. Вот ссылка на Вики-статью на английском.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_profiler

Цитата: ILPetr от 27.06.2016 16:57:44Увы, а мне нужны заказчики, готовые платить, а не ученики.  Я просто хотел оградить Вас от бесполезной траты времени и клеточек внутри мозга бессмысленным переходом от "что надо получить" через "что надо построить" к "как это надо делать". 

Я  не герой вашего романа (с) ...

Всем спасибо

Поскольку я недостаточно копенгаген в вопросах организации метеонаблюдений и локаторов, передаю клаву человеку в этом разбирающемуся.
Далее печатаю и отвечаю на вопросы конкретно по этой теме не я.

 Здравствуйте. Меня попросили объяснить принципы съема метеоданных на различных высотах.
Для начала поясню ограничения разных методов.
Контактное измерение с помощью наземных метеостанций или приборов размещаемых на высотных зданиях. Как видно из самого названия дать информацию такие устройства могут лишь в том конкретном месте и на той высоте где они установлены. Максимальная высота где установлены такие приборы -Останкинская телебашня, что дает нам максимальные 500 метров высоты над уровнем почвы.
Следующий метод- Радиолокационное зондирование с использованием здесь упомянутых метеорадаров. Например используя достаточно современную станцию МРЛ-5. Ее предшественники достаточно неплохо работали в любом самом захудалом аэродроме СССР, Но к сожалению с тех пор прошло немало лет и ушло в небытие также немало аэродромов, вместе с ними ушло сплошное покрытие локационным полем территории даже Европейской части РФ. Сама станция, или ныне применяемые аналоги, может лоцировать в максимальном двух частотном режиме объекты или в виде облачности с долей аэрозольной компоненты не менее 32% на расстоянии в 30 километров или с меньшей долей, но на меньшем расстоянии. Если говорить очень приблизительно, то легкую дымку или кучевые облака она не увидит вообще, плотную облачность рассмотрит на расстоянии в 30 километров, а грозовую тучу обнаружит и за 300. Но грозы или даже плотная протяженная облачность бывает совершенно не всегда. Данные метеорадары предназначены для информирования о неблагоприятных погодных явлениях, а именно: грозы, ураганы, осадки, нижняя и верхняя границы облачности, плотность и размер аэрозольной, кристаллической или капельной составляющей, а также скорость вертикального перемещения,  которые указанная станция и ее что Российские , что зарубежные аналоги прекрасно наблюдают, предоставляя уже метеорологам данные для дальнейших анализов. Для непосредственного контроля скоростей ветра на высотах ниже, а также выше границы облачности, а также в период мало или среднеоблачной погоды такие радары не используются. Именно по этому полное обозначение таких радиолокаторов- Метеорологический Радиолокатор Штормового Предупреждения.
Ну и наконец самое главное средство современных метеорологов- комплексные станции метеорологической разведки в составе наземного радиолокатора и комплекта метеозондов. В РФ наиболее распространенная система это АВК-2 и  МАРЛ-Т в комплексе с водородными зондами типа МРЗ. Принцип действия достаточно прост и ясен. Если в чисто радиолокационных метеостанциях сигнал отражается от малых по размерности предметов размером не более нескольких миллиметров, то в этих станциях сигнал на радар приходит от непосредственно самого метеозонда испускаемый в импульсном режиме по командному сигналу радиолокатора. Оснащение зонда позволяет получать и соответственно передавать всю необходимую метеорологам информацию включая и скорость перемещения зонда , а по сути скорость ветра. Определение расстояние, высоты и собственно самой скорости не трудно и выполняется программно. Все прекрасно, но есть несколько сильных минусов. Время работы зонда не более 2 часов, а его стоимость на март 2016 года 53.700 рублей. Для регулярного получения подобной информации это слишком накладно и по этому на весь Гидрометцентр РФ количество запускаемых зондов ограничено числом 3000 в год на всю территорию РФ. Более бюджет не позволяет. Второй минус, это  высота маршрута полета в 10-25 километров. Наблюдение первых километров подъема невозможно по причине отсутствия направленности в зенит самого радиолокатора.
В результате всего выше изложенного создалась ситуация когда высоты от 500 метров до 10 километров со времен независимости РФ регулярным исследованиям не обеспечены.

Если требуются пояснения, всегда готов помочь и объяснить.

С Уважением Дмитрий.

Цитата: Feral ArtRaz от 25.06.2016 13:31:43

Хмм ... ну да – ляпов там хватает.
Для передачи 10 кВт энергии при 6000 В (1,66 А) на 5000 м зачем-то использовали кабель  КГ 2х6  с ном. током 50А (перебор в 30 раз ).

Вес кабеля  380 кг/км х 5 = 1900 кг,  вес троса  76 кг/км х 5 = 380 кг

Итого «воздушная ЛЭП» весит 2280 кг (более 2-х тонн Карл! И какой смысл при этом хвастать инвертором «всего на 23 кг» ?)

Не считая, что для раб.напряжения 6000В использован низковольтный 600/1000В кабель. За такую «лабораторку» студентам сразу 2+ (плюс за энтузиазм).

Очевидно, что если заняться не фанфаронством, а реальной инженерией и задаться уровнем потерь по напряжению / мощности скажем стандартные 5%, то комбинация 4кВ и 2,5 кв.мм (в ~2 раза легче) высоковольтный кабель с 185 В падения напряжения и 463 Вт потерь будет выглядеть близко к оптимуму ?
Ну и разумеется, для таких "ЛЭП" изменяемой длины есть смысл делать контактные "отпайки" через 500-1000м, чтоб не терять мощность /напряжение барабана в 5000м на меньших высотах.

А как обстоят дела с молниезащитой у тех стьюдентов?

Цитата: Andrews от 28.06.2016 01:54:04А как обстоят дела с молниезащитой у тех стьюдентов?

 я таки подзабыл историю а кого во время таких опытов шарахнуло насмерть - Франклина?

Тут вопросик к Шляхтичу Зозуле, раз он занялся ветрогенерацией, то должен быть готов дать ответ:
Обоснование безопасности и воздействия на окружающую среду, а именно, как повлияет ослабление ветра на массоперенос в атмотсфере и на изменение климата (микроклимата) (ведь энергию мы берем из ветра - а ветер является одним из звеньев планетной экосистемы). Есть ли где-то такие данные и проводились ли расчеты им и его группой???

Цитата: Superwad от 28.06.2016 16:35:47Тут вопросик к Шляхтичу Зозуле, раз он занялся ветрогенерацией, то должен быть готов дать ответ:
Обоснование безопасности и воздействия на окружающую среду, а именно, как повлияет ослабление ветра на массоперенос в атмотсфере и на изменение климата (микроклимата) (ведь энергию мы берем из ветра - а ветер является одним из звеньев планетной экосистемы). Есть ли где-то такие данные и проводились ли расчеты им и его группой???

Если говорить лично обо мне или при моем финансовом участии, то подобных исследований мы не проводили. Да и не нужны они нам , пока по крайней мере. Нет ни денег лишних, не людей, да в принципе и желания тратить время именно на это.
Нельзя объять необъятное(с).
В мире конечно подобных исследований куча , в подавляющем случае вывод их можно выразить фразой-"Пока слишком мало ветряков построили чтобы говорить о чем то". Хотя Техасцы в двух исследованиях плачутся что из за ветряков в Техасе средняя температура выросла на 0.74 градуса. Но другие исследования говорят об обратном. 
Последние устаканеные Европейские данные говорят что в случае установки в приземном слое( до 400 метров от уровня почвы) ветрогенераторов общей мощностью в 55 гигаватт на территории в 1 миллион квадратных километров ( квадрат  1000*1000) средняя температура этой местности повысится на 0.27 градуса.  
Влияние высотных ветрогенераторов серьезными исследованиями внимания пока не привлекало, хотя оценочные( плюс минус лапоть) говорят что для достижения хоть каких то влияний на окружающую среду необходимо иметь высотных генераторов мощностью в десятки -сотни тераватт, что в обозримом будущем недостижимо.  Тем более что например мощность струйного течения на территории Тульской области по оценке составляет 12-13 петаватт. 
Короче если обобщить, то вопрос поиска вреда от замедления ветра ветрогенераторами примерно равен вопросу - А что будет, если мы перекроем Гольфстрим?. Рассуждать можно и даже что то моделировать, но смысла ...в прочем если нравится займитесь.. у каждого человека должно быть хобби

Цитата: slavae от 28.06.2016 12:08:02Вообще, да, но вряд ли у них конструкция высотой километры удерживается руками )

не почитал вику - франклин был умен и умер своей смертью, ибо заземлялся и до конца эксперимент не доводил...А рихтман - русский академик - таки отдал душу грозе

даже если это будет не рядом - а в 3 метрах то шансы выжить будут невелики (хотя есть прецеденты выживания и после прямого попадания)

Цитата: stranger1234 от 28.06.2016 20:28:43

Скрытый текст

не почитал вику - франклин был умен и умер своей смертью, ибо заземлялся и до конца эксперимент не доводил...А рихтман - русский академик - таки отдал душу грозе

даже если это будет не рядом - а в 3 метрах то шансы выжить будут невелики (хотя есть прецеденты выживания и после прямого попадания)

[movie=400,300]http://youtu.be/jlDYNi5TVk8[/movie]

Цитата: ILPetr от 29.06.2016 09:46:58
[movie=400,300]http://youtu.be/jlDYNi5TVk8[/movie]

1. Что это за пятна остаются на асфальте?
2. Еще никто не пробовал поднести электрод достаточно близко к облаку. Не исключено, что заряд будет стекать порциями.

Цитата: ЮВС от 29.06.2016 19:13:251. Что это за пятна остаются на асфальте?
2. Еще никто не пробовал поднести электрод достаточно близко к облаку. Не исключено, что заряд будет стекать порциями.

Могу только предположить, что при растекании тока вода испарилась, поэтому асфальт стал как-бы прошедшим паровую чистку. Вся пыль улетела, а асфальту вернулась девственная чернота, каким он бывает сразу после укладки.

Появилось время и решил ответить на возникшие вопросы.
Извините что раньше не ответил, просто не было времени.

1. Обратился с письмом к Константину чтобы организовать ветку. Пока ответа не получил.. 8 дней.
2. Молниезащита осуществляется на наземном сегменте с помощью стандартных разрядников массово используемых на сетях 10 кв( точнее списанных с сетей 6кв , поскольку они там теперь в соответствии с новыми правилами не применяются).. Присутствующие на ветке спецы энергосетей прекрасно понимают что имеется в виду. Защита высотной части Частично, повторяю частично осуществляется металлизацией двух половинок корпуса, между которыми также установлены газовые разрядники. Полной защиты это не дает, но это пока и не требуется. Это экспериментальные модели, для коммерческого потребления не предназначенные. И даже если грохнутся, то максим кого пришибут, это пару полевок или сусликов, которые врядли комуто выставят претензии.
3. Кабель( провод). Со слов Паниковского " Дайте миллион".. Не дадите? а жаль, тогда приобретем тот провод и ту ткань которая вписывается в бюджет. Поймите, если иметь неограниченные ресурсы, или хоть КАКИЕ ТО!!!! кроме своих собственных, то приобретать можно именно то что вам нужно. Но Вот блин, у нас и ресурсов мало и вообще всего мало.
 По этому сидит у меня человечек на компьютере и телефоне, который отслеживает любой интересный для нас неликвид. Осталось на какой то стройке 500 кг арматуры Д32, которую отдают по цене металлолома, не вопрос, наша машина едет за 300 км, и забирает этот неликвид для них, а для нас прекрасный материал. Осталось в СМУ две катушки кабеля 120*3 да не вопрос, поедем и за 500 км, если отдадут по 10 рублей за кг.Откуда думаете берем неодим?, блин из банальных приемок цветмета, по договоренностями( ЗАМЕЧУ совершенно легально) из банальных хардов, , которые нам обходятся почти в 60 раз дешевле чем покупать тот же неодим в чистом виде.
По этому тот кабель который применен для нашей высотной конструкции куплен точно также, по цене меди в нем содержащейся.
Не подходит конкретно в данный момент?, ДА И ХРЕН С НИМ, у нас задача не показать прибыль, а собрать информацию.
 На этапе коммерциализации будет и соответствующий кабель и все остальное.

Судя по тому что высказывают оппоненты, они всегда имеют на НИОКР бюджет сравнимый с НАСА, и могут покупать именно то что им требуется.  Блин, я честно вам завидую, у меня такого нет в принципе.. НУ ВОТ НЕТ И ВСЕ.. НУ НЕТ БЛИН У МЕНЯ СПОНСОРОВ ИЗ НАСА .
4. По ветрам высказался наш штатный метеоролог ( одновременно учитель  нашей недоросли в хозяйстве ) Дмитрий Сергеевич Стерлигов, если есть вопросы он готов зарегистрироваться и ответить.

Остались вопросы?..
Пишите отвечу.

ЗЫ.
 Если все будет нормально, и будет на то ВОЛЯ ГОСПОДНЯ, то в районе 10 июля откроем свой сайт, где будет отображено все, от нашей сельскохозяйственной деятельности, до альтернативной генерации. Домен нам дали.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 30.06.2016 04:37:283.

В принципе, этот пункт является жизнеутверждающей эпитафией на памятнике "зеленой" энергетике. Это удел энтузиастов, имеющих возможность использования материалов по цене лома или "да забирай нафиг, машина твоя, а мы поможем загрузить". Понятно, что осмысленная коммерческая деятельность по развитию альтернативщины с целью извлечения прибыли на такой сырьевой базе построена быть не может. 

Цитата: ILPetr от 30.06.2016 05:06:37В принципе, этот пункт является жизнеутверждающей эпитафией на памятнике "зеленой" энергетике. Это удел энтузиастов, имеющих возможность использования материалов по цене лома или "да забирай нафиг, машина твоя, а мы поможем загрузить". Понятно, что осмысленная коммерческая деятельность по развитию альтернативщины с целью извлечения прибыли на такой сырьевой базе построена быть не может. 

Разницу между НИОКР и коммерческой реализацией понимаете?
Реактор в Обнинске, тот самый который самый.. или реактор в МИФИ приносят коммерческую прибыль?
НЕТ даже если считать в порядках.
Мы исследуем ВОЗМОЖНОСТЬ, а не преследуем извлечение прибыли.
Смотрите так.
 На высоте 10 километров над всей нашей планетой, ну за редкими исключениями, дуют ветра с постоянной  скоростью 80-200 метров в секунду., даже если учесть разрежение воздуха и прочие препоны в любой точке земного шара можно, если выработать технологию добывать энергию гораздо большую чем может дать ископаемое топливо.На порядки.
Грубо, есть источник энергии, есть желание.. Блин, а почему бы этим не заняться?.
Причем такие ветра, конечно не в 100 метров в секунду, но вполне достаточные для работы даже стандартной банальной китайской турбины НО ПОСТОЯННО!! с возможным КУИМом под 100% есть прямо над нами на высоте каких то 1000-2000-5000 метров. Главное достичь этих высот безболезненно и коммерчески выгодно.
 Итак первый этап, то чем мы именно и занимаемся. Собрать статистику, создать коммерчески успешный подъемный механизм и естественно турбину позволяющую это самое электричество собрать..
Этап второй, Выработать механизм, технологический и юридический позволяющий использовать это счастье на благо народа и себя любимого..
 Этап третий. Получить прибыль. Если вообще она реальна.
Сейчас мы находимся именно на первом этапе. Где отсеиваются куча прожектов, но применяется куча проектов.
Вы сразу хотите результата? такого не бывает. Ну за исключением бурения нефти на заранее разведанных участках. Или комунизженья из бюджета.
У нас простите разведанных участков нет, скорее поле поросшее полынью , не паханное лет эдак много, с Гос Бюджетом также как то не срослось, по этому приходится опираться исключительно на свои силы. Тем более что и Европейские гранты сейчас закрыли.
Короче что могу сказать в результате.
Мы пытаемся делать то что можем, что в наших финансовых и прочих силах., без утайки могу сказать что на все это счастье направляется порядка 20% прибыли хозяйства и моя собственная . И поверьте это немалая цифирь.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 30.06.2016 06:07:02Разницу между НИОКР и коммерческой реализацией понимаете?
Реактор в Обнинске, тот самый который самый.. или реактор в МИФИ приносят коммерческую прибыль?
НЕТ даже если считать в порядках.
Мы исследуем ВОЗМОЖНОСТЬ, а не преследуем извлечение прибыли.

Скрытый текст

Смотрите так.
 На высоте 10 километров над всей нашей планетой, ну за редкими исключениями, дуют ветра с постоянной  скоростью 80-200 метров в секунду., даже если учесть разрежение воздуха и прочие препоны в любой точке земного шара можно, если выработать технологию добывать энергию гораздо большую чем может дать ископаемое топливо.На порядки.
Грубо, есть источник энергии, есть желание.. Блин, а почему бы этим не заняться?.
Причем такие ветра, конечно не в 100 метров в секунду, но вполне достаточные для работы даже стандартной банальной китайской турбины НО ПОСТОЯННО!! с возможным КУИМом под 100% есть прямо над нами на высоте каких то 1000-2000-5000 метров. Главное достичь этих высот безболезненно и коммерчески выгодно.
 Итак первый этап, то чем мы именно и занимаемся. Собрать статистику, создать коммерчески успешный подъемный механизм и естественно турбину позволяющую это самое электричество собрать..
Этап второй, Выработать механизм, технологический и юридический позволяющий использовать это счастье на благо народа и себя любимого..
 Этап третий. Получить прибыль. Если вообще она реальна.
Сейчас мы находимся именно на первом этапе. Где отсеиваются куча прожектов, но применяется куча проектов.
Вы сразу хотите результата? такого не бывает. Ну за исключением бурения нефти на заранее разведанных участках. Или комунизженья из бюджета.
У нас простите разведанных участков нет, скорее поле поросшее полынью , не паханное лет эдак много, с Гос Бюджетом также как то не срослось, по этому приходится опираться исключительно на свои силы. Тем более что и Европейские гранты сейчас закрыли.
Короче что могу сказать в результате.
Мы пытаемся делать то что можем, что в наших финансовых и прочих силах., без утайки могу сказать что на все это счастье направляется порядка 20% прибыли хозяйства и моя собственная . И поверьте это немалая цифирь.

Именно об этом я и написал - все, что вы делаете никаким образом коммерческим проектом не является. Вы пользуетесь возможностями, недоступными доя коммерческих проектов - той же условно бесплатной сырьевой базой. Поэтому ваши результаты не доказывают ничего кроме вашего энтузиазма и Вашей настойчивости. Да, можно сделать ветрогенератор из найденного в гаражах автомобильного генератора и трех пластин ламината, оставшихся от ремонта квартиры. И он даже будет работать и будет даже  экономически выгоден, поскольку затраты на узлы и комплектующие у кулибина были нулевыми, а свой труд он считает условно бесплатным - хобби. Но как только встанет вопрос о разворачивании производства таких "экономически выгодных" ветрогенераторов все валится в черную яму убыточности - генераторы надо  покупать, как и ламинат, да еше и надо оплачивать труд работников и амортизацию станков. Разве это не очевидно?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 30.06.2016 04:37:28Появилось время и решил ответить на возникшие вопросы.
Извините что раньше не ответил, просто не было времени.

 По этому сидит у меня человечек на компьютере и телефоне, который отслеживает любой интересный для нас неликвид. Осталось на какой то стройке 500 кг арматуры Д32, которую отдают по цене металлолома, не вопрос, наша машина едет за 300 км, и забирает этот неликвид для них, а для нас прекрасный материал. Осталось в СМУ две катушки кабеля 120*3 да не вопрос, поедем и за 500 км, если отдадут по 10 рублей за кг.Откуда думаете берем неодим?, блин из банальных приемок цветмета, по договоренностями( ЗАМЕЧУ совершенно легально) из банальных хардов, , которые нам обходятся почти в 60 раз дешевле чем покупать тот же неодим в чистом виде.
По этому тот кабель который применен для нашей высотной конструкции куплен точно также, по цене меди в нем содержащейся.
Не подходит конкретно в данный момент?, ДА И ХРЕН С НИМ, у нас задача не показать прибыль, а собрать информацию.
 На этапе коммерциализации будет и соответствующий кабель и все остальное.

Вы точно все сказали? Стоимость кабеля 3х120 - ну где то 2000-2500 руб наверное. В метре 6 кг, ну пять. Т.е вы берете кабель по 60 руб за метр, тогда как даже в ломе он будет стоить в разы и порядок дороже. Что, правда, в СМУ остались такие тупые снабженцы?  Гм... я был о них лучшего мнения. Пора репатриацию из Израиля начинать. Или вы что то  не упомянули?

Цитата: ILPetr от 30.06.2016 05:06:37В принципе, этот пункт является жизнеутверждающей эпитафией на памятнике "зеленой" энергетике. Это удел энтузиастов, имеющих возможность использования материалов по цене лома или "да забирай нафиг, машина твоя, а мы поможем загрузить". Понятно, что осмысленная коммерческая деятельность по развитию альтернативщины с целью извлечения прибыли на такой сырьевой базе построена быть не может. 

ну.. при той реализации пункта 2, о которой говорит Шляхтич, зеленая энергетика ого го какая энергетика. Имея одного человека на телефоне и машину на 300 км...  только на перепродаже всего упомянутого добра можно и солнечную, и геотермальную, и ветро и гидро приливную и термо прочую энергетику развивать. Причем даже не надо использовать материалы по цене металлолома. Достаточно их просто продать. Купить кабель по 10 руб за кг и продать по 1000 руб за метр. С руками оторвут. Ну или по 300-500 в лом сдать. За метр. По дешевке.