Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: ЮВС от 29.06.2016 19:13:251. Что это за пятна остаются на асфальте?
2. Еще никто не пробовал поднести электрод достаточно близко к облаку. Не исключено, что заряд будет стекать порциями.

ага .... никто не знает что при разряде в газе возникает ионизация в обрасти трека и соотвественно область с высокой электропроводностью...Это тайна за семью печатями

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 30.06.2016 06:07:02Разницу между НИОКР и коммерческой реализацией понимаете?

Имею личный опыт участия в венчурном проекте... посему отвечу...Прежде, чем создавать даже опытно-промышленный стенд рассчитывается предполагаемая технологическая схема, рассчитывает хотя бы с точностью 30-40% доходноы проекта и капиталовложния, а уж затем гачинает покупаться оборудование стенда... Иначе это балавство за счет 3f (friends, family, fool) - основных драйверов венчуров и посевной стадии

Цитата

Реактор в Обнинске, тот самый который самый.. или реактор в МИФИ приносят коммерческую прибыль?

Реактор в обнинске строился после того, как были уже промеряна вся физика процессов, когда были построены сырьевые цепочки...

Цитата
НЕТ даже если считать в порядках.
Мы исследуем ВОЗМОЖНОСТЬ, а не преследуем извлечение прибыли.

Ну правильно хобби...Принципиальная возможность извлекать самогн даже из табупетки была известна Остапу Бендеру, но он его не извлекал ибо вино было дешевле...А принципиально возможно извлекать энергию из любого состояния термодинамического неравновесия

Цитата
Смотрите так.
 На высоте 10 километров над всей нашей планетой, ну за редкими исключениями, дуют ветра с постоянной  скоростью 80-200 метров в секунду., даже если учесть разрежение воздуха и прочие препоны в любой точке земного шара можно, если выработать технологию добывать энергию гораздо большую чем может дать ископаемое топливо.На порядки.
Грубо, есть источник энергии, есть желание.. Блин, а почему бы этим не заняться?.

Напоминает проект Миллера по посылке к звездам зонда с помощью космических парусов...Да и то - там более проработана - хотя бы статьи с расчетами есть

Цитата
Причем такие ветра, конечно не в 100 метров в секунду, но вполне достаточные для работы даже стандартной банальной китайской турбины НО ПОСТОЯННО!! с возможным КУИМом под 100% есть прямо над нами на высоте каких то 1000-2000-5000 метров. Главное достичь этих высот безболезненно и коммерчески выгодно.
 Итак первый этап, то чем мы именно и занимаемся. Собрать статистику, создать коммерчески успешный подъемный механизм и естественно турбину позволяющую это самое электричество собрать..
Этап второй, Выработать механизм, технологический и юридический позволяющий использовать это счастье на благо народа и себя любимого..
 Этап третий. Получить прибыль. Если вообще она реальна.
Сейчас мы находимся именно на первом этапе. Где отсеиваются куча прожектов, но применяется куча проектов.
Вы сразу хотите результата? такого не бывает. Ну за исключением бурения нефти на заранее разведанных участках. Или комунизженья из бюджета.
У нас простите разведанных участков нет, скорее поле поросшее полынью , не паханное лет эдак много, с Гос Бюджетом также как то не срослось, по этому приходится опираться исключительно на свои силы. Тем более что и Европейские гранты сейчас закрыли.
Короче что могу сказать в результате.
Мы пытаемся делать то что можем, что в наших финансовых и прочих силах., без утайки могу сказать что на все это счастье направляется порядка 20% прибыли хозяйства и моя собственная . И поверьте это немалая цифирь.

А вот это действительно почетно

Цитата: Hanych от 30.06.2016 07:55:10ну.. при той реализации пункта 2, о которой говорит Шляхтич, зеленая энергетика ого го какая энергетика. Имея одного человека на телефоне и машину на 300 км...  только на перепродаже всего упомянутого добра можно и солнечную, и геотермальную, и ветро и гидро приливную и термо прочую энергетику развивать. Причем даже не надо использовать материалы по цене металлолома. Достаточно их просто продать. Купить кабель по 10 руб за кг и продать по 1000 руб за метр. С руками оторвут. Ну или по 300-500 в лом сдать. За метр. По дешевке.

Хреновый из меня технарь, лет 20 прошло с момента как непосредственно техникой занимался. Но вот бизнесмен, организатор , ну по крайней мере как говорят, вполне даже очень.
Кабель 120*3 может быть не только медный, но и алюминиевый. Например тот кабель АВБбШв 3х120 две катушки которого мы приперли из Брянска не один идиот не купит по цене выше чем цена содержащегося в нем люминия., а именно по 14 рублей с доставкой в Москву или по 10 рублей на месте.  Естественно как лом, а не как изделие. Но как изделие его продавать можно долго, очень очень долго. И если какое то предприятие срочно освобождает пром площадку, то остатки распродают по цене за которую купят, а часто просто за так, лишь бы увезли.
Вы похоже давно в России не были или общаетесь только с офф дилерами. Поверьте, если задастся целью все, ну за исключением совсем дикого эксклюзива можно купить по совершенно смешным ценам. Естественно при этом рассчитывать что вам продадут именно то что именно Вам идеально подходит нереально. По этому мы такой кабель использовали для прокладки внутрихозяйственной сети 12 вольт( от чего в последующем отказались) но не в этом суть.
За исключением атомных реакторов и еще наверное десятка наименований все возможно купить по цене на порядки дешевле чем у производителей. Конечно приходится крутится. Налаживать связи, мониторить сотни сайтов неликвида и прочее. Но если ограничен бюджет, то другого варианта нет.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 30.06.2016 15:50:15Хреновый из меня технарь, лет 20 прошло с момента как непосредственно техникой занимался. Но вот бизнесмен, организатор , ну по крайней мере как говорят, вполне даже очень.
Кабель 120*3 может быть не только медный, но и алюминиевый. Например тот кабель АВБбШв 3х120 две катушки которого мы приперли из Брянска не один идиот не купит по цене выше чем цена содержащегося в нем люминия., а именно по 14 рублей с доставкой в Москву или по 10 рублей на месте.  Естественно как лом, а не как изделие. Но как изделие его продавать можно долго, очень очень долго. И если какое то предприятие срочно освобождает пром площадку, то остатки распродают по цене за которую купят, а часто просто за так, лишь бы увезли.
Вы похоже давно в России не были или общаетесь только с офф дилерами. Поверьте, если задастся целью все, ну за исключением совсем дикого эксклюзива можно купить по совершенно смешным ценам. Естественно при этом рассчитывать что вам продадут именно то что именно Вам идеально подходит нереально. По этому мы такой кабель использовали для прокладки внутрихозяйственной сети 12 вольт( от чего в последующем отказались) но не в этом суть.
За исключением атомных реакторов и еще наверное десятка наименований все возможно купить по цене на порядки дешевле чем у производителей. Конечно приходится крутится. Налаживать связи, мониторить сотни сайтов неликвида и прочее. Но если ограничен бюджет, то другого варианта нет.

лом аллюминия - эл.технический, в Брянске - от 83 рубю кг. Аллюминия  в метре более 1,2 кг.   http://ecology-of.ru…yanske#i-3
А вообще мне нравится альтернативная энергетика. бороться за каждый ватт и спокойно гробить киловатты в 12 вольтовой алюминиевой линии...   я и по меди этого  бы сделать не догадался...  
А так то..  я в России и с кем только не общаюсь. Шляхтич, вот вы говорили, что берете аккумуляторы в дата-центрах списанные.  Остаточную емкость не подскажете? Профессиональный интерес. Я по обслуге аккумы меняю при некоторой потере емкости. И служат в других местах они после этого очень недолго. Даже лучшие из них.

Жаль, конечно, что нет специальной ветки. Маловато данных для обсуждения. Но некоторые общие соображения можно и пообсуждать. Поскольку специально я эту тему не исследовал, мысли могут оказаться общеизвестными, но будем считать это методом дилетантского подхода, когда можно увидеть новизну даже в казалось бы общеизвестном.
.
1. Некритические параметры
1.1. Объем. Учитывая, что наш носитель имеет несоизмеримо бОльшие габариты, силовая установка и линии связи могут быть значительно увеличены в объеме без ощутимых потерь в эксплуатационных характеристиках.
1.2. Охлаждение. Естественное воздушное охлаждение в данном случае хорошо тем, что его мощность будет коррелировать с мощностью, вырабатываемой силовым агрегатом. Автоматически.
1.3. Халява. Собственно энергия у нас дармовая, поэтому если мы потеряем в КПД пару-тройку процентов, выиграв за счет этого в критических параметрах, можно особенно не убиваться.
2. Критические параметры
2.1. Масса. 
2.2. Цена.
.
Попробуем применить эти соображения к электрической части.
2.1.1. Снижение массы.
2.1.1.1. Замена меди на алюминий даст нам экономию массы почти в 2 раза.
2.1.1.2. Замена изолирующих материалов на воздух (заодно и охлаждение улучшится)
2.1.1.3. Повышение частоты электрогенератора (до, например, 1000 Гц) даст существенную экономию на размере сердечников и плотности материала, а также на длине обмоток. Здесь нужен спец по эл. машинам.
2.1.1.4. Повышение плотности тока. Пусть потери в обмотке будут не 0,5%, а, например, 2-5-7. Здесь придется считать, что выгоднее: экономия на массе или снижение потерь.
.
Например, можно сделать обмотки генератора алюминиевыми, а витки и слои изолировать воздушными промежутками. Также спуск можно выполнить двумя голыми алюминиевыми проводами (на больших радиусах изгиба перегибы они будут держать), изолированными друг от друга легкими распорками длиной 50-100 мм, расположенными через 1-2 м.
.
Вот такая информация к размышлению. Конечно, имея больше данных об устройстве установки, можно было бы подойти к вопросу конкретнее, но на первое время и об этом можно поговорить.

Цитата: ЮВС от 01.07.2016 20:51:49Жаль, конечно, что нет специальной ветки. Маловато данных для обсуждения. Но некоторые общие соображения можно и пообсуждать. Поскольку специально я эту тему не исследовал, мысли могут оказаться общеизвестными, но будем считать это методом дилетантского подхода, когда можно увидеть новизну даже в казалось бы общеизвестном.
.
1. Некритические параметры
1.1. Объем. Учитывая, что наш носитель имеет несоизмеримо бОльшие габариты, силовая установка и линии связи могут быть значительно увеличены в объеме без ощутимых потерь в эксплуатационных характеристиках.
1.2. Охлаждение. Естественное воздушное охлаждение в данном случае хорошо тем, что его мощность будет коррелировать с мощностью, вырабатываемой силовым агрегатом. Автоматически.
1.3. Халява. Собственно энергия у нас дармовая, поэтому если мы потеряем в КПД пару-тройку процентов, выиграв за счет этого в критических параметрах, можно особенно не убиваться.
2. Критические параметры
2.1. Масса. 
2.2. Цена.
.
Попробуем применить эти соображения к электрической части.
2.1.1. Снижение массы.
2.1.1.1. Замена меди на алюминий даст нам экономию массы почти в 2 раза.
2.1.1.2. Замена изолирующих материалов на воздух (заодно и охлаждение улучшится)
2.1.1.3. Повышение частоты электрогенератора (до, например, 1000 Гц) даст существенную экономию на размере сердечников и плотности материала, а также на длине обмоток. Здесь нужен спец по эл. машинам.
2.1.1.4. Повышение плотности тока. Пусть потери в обмотке будут не 0,5%, а, например, 2-5-7. Здесь придется считать, что выгоднее: экономия на массе или снижение потерь.
.
Например, можно сделать обмотки генератора алюминиевыми, а витки и слои изолировать воздушными промежутками. Также спуск можно выполнить двумя голыми алюминиевыми проводами (на больших радиусах изгиба перегибы они будут держать), изолированными друг от друга легкими распорками длиной 50-100 мм, расположенными через 1-2 м.
.
Вот такая информация к размышлению. Конечно, имея больше данных об устройстве установки, можно было бы подойти к вопросу конкретнее, но на первое время и об этом можно поговорить.

Блин одна фантазия...вы  о распостранении  переменного мангнитного поля в металлах  (скин эффект ,токи фуко) нверняка слышали...вот теперь задумайтесь о влиянии вашего грандиозного предложения на тепловыделение генератора...медные и железные потери (ежели чо тут месяца три назад -отомотайте- ямзадавал вопрос и дерейтинге трансформаторов в связи с внедрением преобразователей частоты - но там речь шла о 250 и 350 Гц гармонике, которые на уровне 20-33% от основной, а увас основная гармоника 1000 гц)...это медные потери...а есть еще железные - гизтерезис никто не отменял и он будет в 20 раз чаще повторяться чем при частоте 50 гц- ну и кривая гистерезиса тоже расшириться....теперь к азаявлению камрада  шляхтича о 100%.... вспомнился ПГ с его котолом в 108%....Итак ветер как энергоисточник - характерзуется вероятностным  характером смлы величины скорости ...его распеделение на поверхности характеоизуется распределением вейбула...не знаю как на высоте, но думаю что то же самое ибо определяющий фактор ветра один и тот же - климатические диссипативные ячейки-циклоны-антициклоны...буфера-резервной емкости для ветра  нет...зэнергопоток ветрогенератора куб скорости(изменение скорости ветра на 25% приводит к изменеию генерации вдвое)...это приводит к тому что максимум аспределения энергии превышает максимум распределения скорости...соответственно для получения максимума энергии - нужно строить ветряк расччитанный на мощность в 4-5 раз выше средней...это в свою очередь ведет к 4-кратному росту мощности конвертора, охлаждениня проводов...далее если ветер дует то он дует на территориях в стони тысяч -миллионы квадратных километров- возникает проблема п5реброски энергии...

а как вы собираетесь обеспечивать работоспособность оборудования когда в окружающей среде возможен снег, выпадение кондесата, наледь?

Цитата: stranger1234 от 02.07.2016 14:09:07

Скрытый текст

Блин одна фантазия...вы  о распостранении  переменного мангнитного поля в металлах  (скин эффект ,токи фуко) нверняка слышали...вот теперь задумайтесь о влиянии вашего грандиозного предложения на тепловыделение генератора...медные и железные потери (ежели чо тут месяца три назад -отомотайте- ямзадавал вопрос и дерейтинге трансформаторов в связи с внедрением преобразователей частоты - но там речь шла о 250 и 350 Гц гармонике, которые на уровне 20-33% от основной, а увас основная гармоника 1000 гц)...это медные потери...а есть еще железные - гизтерезис никто не отменял и он будет в 20 раз чаще повторяться чем при частоте 50 гц- ну и кривая гистерезиса тоже расшириться....теперь к азаявлению камрада  шляхтича о 100%.... вспомнился ПГ с его котолом в 108%....Итак ветер как энергоисточник - характерзуется вероятностным  характером смлы величины скорости ...его распеделение на поверхности характеоизуется распределением вейбула...не знаю как на высоте, но думаю что то же самое ибо определяющий фактор ветра один и тот же - климатические диссипативные ячейки-циклоны-антициклоны...буфера-резервной емкости для ветра  нет...зэнергопоток ветрогенератора куб скорости(изменение скорости ветра на 25% приводит к изменеию генерации вдвое)...это приводит к тому что максимум аспределения энергии превышает максимум распределения скорости...соответственно для получения максимума энергии - нужно строить ветряк расччитанный на мощность в 4-5 раз выше средней...это в свою очередь ведет к 4-кратному росту мощности конвертора, охлаждениня проводов...далее если ветер дует то он дует на территориях в стони тысяч -миллионы квадратных километров- возникает проблема п5реброски энергии...

а как вы собираетесь обеспечивать работоспособность оборудования когда в окружающей среде возможен снег, выпадение кондесата, наледь?

Он стратег. А не метеоролог.

Цитата: stranger1234 от 02.07.2016 14:09:07Итак ветер как энергоисточник - характерзуется вероятностным  характером смлы величины скорости ...его распеделение на поверхности характеоизуется распределением вейбула...не знаю как на высоте, но думаю что то же самое ибо определяющий фактор ветра один и тот же - климатические диссипативные ячейки-циклоны-антициклоны...буфера-резервной емкости для ветра  нет...зэнергопоток ветрогенератора куб скорости(изменение скорости ветра на 25% приводит к изменеию генерации вдвое)...это приводит к тому что максимум аспределения энергии превышает максимум распределения скорости...соответственно для получения максимума энергии - нужно строить ветряк расччитанный на мощность в 4-5 раз выше средней...это в свою очередь ведет к 4-кратному росту мощности конвертора, охлаждениня проводов...далее если ветер дует то он дует на территориях в стони тысяч -миллионы квадратных километров- возникает проблема п5реброски энергии...

а как вы собираетесь обеспечивать работоспособность оборудования когда в окружающей среде возможен снег, выпадение кондесата, наледь?

Для ветряков в приземном слое, до 400 метров, совершенно верно. Если точно то до 500 примерно в не гористой местности. Поскольку рельеф действует как замедлитель, да еще и создающий локальные возмущения. На собственной шкуре убедился, что в условиях средней полосы такой ветряк не имеет коммерческой реализации при условии хоть какой то альтернативы, банально невыгодно. СП панели гораздо эффективнее, но они практически не работают зимой.
С высотными дело несколько иное. Как говорят метеорологи, за пределами приземного слоя ветер дует с практически постоянной скоростью, меняя направление, но не меняя скорость( точнее не сильно ее меняя) при этом совершенно не играет роли циклон или антициклон, ветер на этих высотах дует по идее всегда. Есть глобальные высотные ветра, так называемые струйные течения, дующие на высоте от 5 километров и выше и обеспечивающие планетарную циркуляцию атмосферы, они просто постоянны( с ограничениями по временам года, зимой в нашей местности сильнее, летом слабее, смотрите ячейка Ферреля). Так называемый западный перенос. Ветра дующие на высотах между приземным слоем и струйными течениями нет так сильны как сверху, но все же гораздо выше чем внизу. Вполне достаточная для постоянной генерации.
Вообще изначально была лабораторка наших студиозов, которые попросили выделить им небольшие средства чтобы померить разные свойства атмосферы  на высоте в 1 км. Сумма небольшая, в пределах 20 тысяч рублей.. естественно деньги выделили, сварганили у нас в мастерской маленький аэростатик, прицепили туда анемометр, термопару еще чего то вместе с парой плат ардуино, привязали к тросу витую пару и запустили его на месяц болтаться на километровой высоте. Мне было не до этого, ребята занимались и слава богу. Через месяц ребятки пришли ко мне с графиками и горящими глазами. Оказалось что за весь месяц наблюдения скорости ветра меньше 8 метров в секунду не было вообще, средняя скорость около 10 метров, а максимальная крайне редко поднимается выше 25 метров. Если быть точным, то в интервале 10-18 метров скорость ветра была в 87% времени. Идея у них была закинуть на эту высоту ветряк и посмотреть насколько сие эффективно. Краткий расчет показал что вложения хоть и серьезнее, но не критичные, тем более что и другими проектами в сфере альтернативки мы активно занимаемся.  В результате был сооружен аэростат поболе, уже не шарик а скорее тор, в который засунули самую маленькую из имевшихся у нас турбин, китайскую полукиловаттную. Сия конструкция уже обвешанная серьезными датчиками( правда без силового провода на землю, только та же витая пара для сопряжения с компом и снятия показателей, в качестве нагрузки был ДНАТовый прожектор) была запущена на ту же километровую высоту. Неделю она проболталась показав КУИМ в 94%, после чего при сильном порыве ветра благополучно крякнул китайский ветряк и аэростат отправился в самостоятельное плавание в  хрен знает в каком направлении. Но в течении этой недели, вполне стандартной для средней полосы, показатели были ну уж очень впечатляющие. Короче было принято решение строить конструкцию уже основательную, рассчитанную на ураганные ветра до 60 метров в секунду, способную поднять и удерживать на высоте до 5 км нагрузку в 400 кг с передачей сгенерированной энергии на землю. И естественно  с генератором выдерживающим такие ветра без поломок. На большую высоту не замахивались, поскольку выше 5 км очень сильно возрастает ветровая нагрузка и снос по ветру, по расчетам дополнительная километровая секция даст не более 400 метров подъема уже на 6 километрах, выше еще больше. Соответственно возрастает вся силовая часть и существенно, в разы увеличивается бюджет. Что для нас пока критично. Был найден хоть какой никакой, но спонсор которому также  потребовалась статистика ветров  на разных высотах именно у нас, другой маленький спонсор выделил грантик , чтобы на пятикилометровой высоте померить солнечное излучение.. ну и еще много всего разного... 
В результате получилось пока несуразная но такая конструкция. Ветряк еще конечно больше напоминает поделку кружка очумелые ручки, но все же хоть как то но пашет получше китайцев. Естественно в дальнейшем абсолютно все будем улучшать, оптимизировать и приводить к коммерчески выгодным решениям. Но пока есть что есть. Данная конструкция будет висеть полгода, сматываясь и разматываясь, пока допилят новый ветряк. Пока результаты очень обнадеживающие, показывающие что если удастся допилить до расчетных значений всю конструкцию то окупаемость подобного устройства будет просто фантастическая, порядка 2 лет в любой точке России. С учетом стоимости аэростатов, гелия, турбин, всей электронной обвязки и прочего и прочего. Естественно для частного дома это мало реально, но вот ферму со средним потреблением 50 киловатт  обеспечить с помощью такой конструкции элементарно, по крайней мере по предварительным выкладкам. Именно на достижение этого показателя- 50 киловатт час круглогодично со сроком окупаемости установки 2-5 лет и направлена наша задача. Не ставится задача утилизировать ВСЮ энергию ветра, этого не требуется. Задача создать ветряк работающий в диапазоне 8-25 метров секунду  в постоянном режиме и не ломающийся при повышении ветра до 60 метров в секунду. Пока повторюсь набираем статистику, на какой высоте оптимальнее вывешивать конструкцию. От этого не слишком сильно, но зависит себестоимость.

Перебрасывать энергию никуда за тыщу километров не надо, я сторонник независимого энергоснабжения с потреблением в месте выработки. Ферма должна обеспечивать себя сама по цене электричества выгодней чем закупать его от сетей. Маленькие и средние города и поселки также. Предприятия аналогично. И только мегаполисы и крупные производства пусть обеспечивают централизованно. 
Независимость дот монополистов должна быть максимальной. Во всем.  

Насчет борьбы с обледенением пока никак, это уже следующий этап. Пока повторюсь, набор статистики и подъемный механизм.
ЗЫ. Остальным извиняюсь отвечу попозже, просто пипец и завал в хозяйстве.

Ага; чем больше информации, тем больше возможностей.
О подьемном механизме.
Берём воздушного змея весом, например, 10 кг и грузоподьемностью 20 кг при 10м/с и запускаем его на высоту 500 м; затем привязываем к нему змея 20 кг грузоподьемностью 40 кг, которого он поднимает на 500 м, сам при этом поднимаясь до 1000 м, и приобретая при этом грузоподьемность 40 кг, ко второму змею привязываем... Ну Вы меня поняли. В последнюю очередь поднимаем силовой агрегат с проводами.
Нужно только подумать над обеспечением целостности конструкции при штормовых порывах ветра.

Цитата: ЮВС от 02.07.2016 21:20:18Ага; чем больше информации, тем больше возможностей.
О подьемном механизме.
Берём воздушного змея весом, например, 10 кг и грузоподьемностью 20 кг при 10м/с и запускаем его на высоту 500 м; затем привязываем к нему змея 20 кг грузоподьемностью 40 кг, которого он поднимает на 500 м, сам при этом поднимаясь до 1000 м, и приобретая при этом грузоподьемность 40 кг, ко второму змею привязываем... Ну Вы меня поняли. В последнюю очередь поднимаем силовой агрегат с проводами.
Нужно только подумать над обеспечением целостности конструкции при штормовых порывах ветра.

В Австралии подобную конструкцию разрабатывают.  Только односекционную на километр высоты, на большее в мире вроде никто не замахнулся. Поскольку провал хоть одной секции роняет всю конструкцию, причем резервирование по весу не спасает, поскольку резервировать также придется все.. 
Я с ними общался, если интересно могу связать, ребята настырные , даже финансирование из бюджета выбили. У них там винтовая авторотация   предусмотрена на крайняк. 

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 02.07.2016 21:53:27
В Австралии подобную конструкцию разрабатывают.  Только односекционную на километр высоты, на большее в мире вроде никто не замахнулся. Поскольку провал хоть одной секции роняет всю конструкцию, причем резервирование по весу не спасает, поскольку резервировать также придется все.. 
Я с ними общался, если интересно могу связать, ребята настырные , даже финансирование из бюджета выбили. У них там винтовая авторотация   предусмотрена на крайняк. 

Да; почти все уже придумано до нас.
Собственно, резервирование поможет; никто не запрещает нам сделать двукратный запас по грузоподьемности; или 10-ступенчатую конструкцию с 11% ным запасом. Ведь ступени можно делать и через 50 метров. Так что многоступенчатая конструкция вполне оправдана.
А авария на высоте - это авария на высоте. Думаю, и аэростат здесь не панацея. Пока ещё эффективных способов мягкого приземления кроме парашютов (в т.ч. и ротационных) насколько мне известно нет.
Австралийцы меня не интересуют. И вообще все это для меня всего лишь тренировка навыков творческого подхода к решению непривычных технических задач.
.
Ничего; вот создадим веточку, сформулируем задачи, глядишь - и чаще будут заходить спецы, с которыми можно будет предметно поговорить.

Цитата: ФилипС от 02.07.2016 22:38:10мне, почему то, на ум приходят в первую очередь вопросы про "грозо-" и "самолёто-защиту"...

Если под словом "самолето-защита " Вы понимаете обрыв кабеля и отрыв конструкции от "привязи" то сейчас конечно не предусмотрено ничего. В дальнейшем планируется на основной генерирующей конструкции  поставить систему вертолетной посадки( на авторотации в стандартном состоянии в сложенном виде.) возможность регулируемого изменения объема аэростата по радиоканалу для прогнозируемого снижения, радиомаяк для быстрого поиска и еще куча всего. Но это все потом. Вообще это конечно форс мажор и должно регулироваться законодательно. С одной стороны конечно запрещением размещать подобные конструкции в районах самолетных трасс, посадочной или взлетной глиссады и тд. Обязательна световая индикация например цепочкой светодиодов через каждые 10 метров, благо стоимость таких светодиодов минимальна как и потребление энергии и на себестоимость не повлияет. С другой стороны ответственность тех кто такую конструкцию заденет или сорвет. Но это сами понимаете дело настолько далекого будущего.. сначала надо что то удобоваримое создать, а потом уже правила устанавливать. Сейчас этого всего не требуется.

Про грозозащиту писал выше.

Цитата: ЮВС от 02.07.2016 21:20:18Ага; чем больше информации, тем больше возможностей.
О подьемном механизме.
Берём воздушного змея весом, например, 10 кг и грузоподьемностью 20 кг при 10м/с и запускаем его на высоту 500 м; затем привязываем к нему змея 20 кг грузоподьемностью 40 кг, которого он поднимает на 500 м, сам при этом поднимаясь до 1000 м, и приобретая при этом грузоподьемность 40 кг, ко второму змею привязываем... Ну Вы меня поняли. В последнюю очередь поднимаем силовой агрегат с проводами.
Нужно только подумать над обеспечением целостности конструкции при штормовых порывах ветра.

А что будет в штиль? Все это богатство красивейшим образом разложится по грунту, и слава Богу если никого не уб'ет в перенаселенном Подмосковье.  Так что подумывайте: "...как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян".

Цитата: Hanych от 30.06.2016 19:34:50лом аллюминия - эл.технический, в Брянске - от 83 рубю кг. Аллюминия  в метре более 1,2 кг.   http://ecology-of.ru…yanske#i-3
А вообще мне нравится альтернативная энергетика. бороться за каждый ватт и спокойно гробить киловатты в 12 вольтовой алюминиевой линии...   я и по меди этого  бы сделать не догадался...  
А так то..  я в России и с кем только не общаюсь. Шляхтич, вот вы говорили, что берете аккумуляторы в дата-центрах списанные.  Остаточную емкость не подскажете? Профессиональный интерес. Я по обслуге аккумы меняю при некоторой потере емкости. И служат в других местах они после этого очень недолго. Даже лучшие из них.

1. Чистый лом электротеха можно и  по 106( на вчера) но это чистый и на завод напрямую. В виде кабеля у Вас ни одна приемка не примет алюминиевый кабель самовывозом дороже 20 рублей на сейчас или 10 рублей 3 года назад когда мы этот самый кабель и покупали. Существуют затраты на разделку, минусуем отходы, вывоз мусора и тд, в результате будьте Вы трижды кошерным Евреем дороже сдать у Вас не получится, Поверьте на слово или попытайтесь , у нас своих четыре приемки металлолома, так что я полностью в курсе и цен и возможностей. 
2. Датацентры и вообще места скоплений бу аккумов разные и  аккумы  у них тоже разные. Если в Норде бы взяли двухвольтовые Баевые панцирные банки с  40% остаточным ресурсом, по цене 35 руб за кг причем еще и пробки рекуперации отдали забесплатно, то купленные за туже цену Микроартовские тоже двухвольтовые банки в у ВЦ Зила имели остаточную емкость в 13%, то бишь практически никакую.они полностью после проверки пошли на переработку. Тяговые списанные лиферы от Финов с остаточным зарядом в 50% обошлись в 10% их первоначальной стоимости .. итд.
Вообще у нас сейчас дикий зоопарк аккумов образовался, по этому система аккумулирования построена следующим образом.
1. Блок из   Матровских тяговых ионисторов рассчитанный на 40 секунд среднего потребления( используется днем чтобы если вдруг облачко часть панелей закрыло инверторы не тягали недостающую мощу из аккумов, тем самым удлиняя их срок службы)
2. Блок из  практически новых Винстоновских лиферов общей мощностью на 10 минут среднего потребления, включается после ионисторов.
3. Блок из  финских бу лиферов  на 6 часов среднего потребления.
4. Блок из бывших новыми( купленных за свои деньги гелевых двухвольтовых банок) на 6 часов потребления.
5. Блоки из разной степени бушности разнотипных аккумов на 72 часа среднего потребления.

Если первый блок включается десятки и сотни раз на дню, то пятая позиция редко, не чаще раза в две недели. После снижения остаточной емкости до 20% они спокойно отправляются на переработку, по цене такой же за какую их купили. 

Цитата: ILPetr от 02.07.2016 23:45:41А что будет в штиль? Все это богатство красивейшим образом разложится по грунту, и слава Богу если никого не уб'ет в перенаселенном Подмосковье. 

Да, точно, надо запретить, у нас ведь вся страна забита народом. Куда ни плюнь, кому-нибудь на голову попадёшь.
А главное - ничего нового исследовать нельзя. Это ж какие затраты. Все нужные формулы уже в книжках написаны, какой дурак будет эксперименты проводить.

Цитата: stranger1234 от 30.06.2016 15:36:03Имею личный опыт участия в венчурном проекте... посему отвечу...Прежде, чем создавать даже опытно-промышленный стенд рассчитывается предполагаемая технологическая схема, рассчитывает хотя бы с точностью 30-40% доходноы проекта и капиталовложния, а уж затем гачинает покупаться оборудование стенда... Иначе это балавство за счет 3f (friends, family, fool) - основных драйверов венчуров и посевной стадии
Реактор в обнинске строился после того, как были уже промеряна вся физика процессов, когда были построены сырьевые цепочки...
Ну правильно хобби...Принципиальная возможность извлекать самогн даже из табупетки была известна Остапу Бендеру, но он его не извлекал ибо вино было дешевле...А принципиально возможно извлекать энергию из любого состояния термодинамического неравновесия
Напоминает проект Миллера по посылке к звездам зонда с помощью космических парусов...Да и то - там более проработана - хотя бы статьи с расчетами есть
А вот это действительно почетно

 Естественно когда встал вопрос о серьезных затратах, а не о мизере для лабораторной работы наших студиозов все стало гораздо серьезнее.
 1. Студенты привлекая к работе  метеоролога, энергетика и еще несколько десятка специалистов для консультаций составили ТЭО показывающее принципиальную возможность с примерным перечнем затрат.
2. Экономисты рассчитали стоимость сооружения конструкции исходя из покупки всего нового, получилось до фига.
3. Студиозы привлекли своих знакомых, наших закупочников, сели на телефоны и в результате по большинству материалов нашли или более дешевую альтернативу или бу или самостоятельное изготовление того что в первоначальном плане планировалось закупать, . Например через знакомых вышли на производителя ткани и они нам ее отгрузили почти по себестоимости узнав для каких целей будет использоваться.
4. Экономисты пересчитали, получается более менее приемлемо.
5. Дочка с друзьями составила бизнес план, отражающий как предполагаемые затраты, так и предполагаемую прибыль, с учетом потребностей в такой технологии, возможности ее реализации , возможных рынков сбыта, возможностей стороннего финансирования, преодоления бюрократических препонов и прочего.  Естественно все поэтапно.
6. На основе БП было найдено частично стороннее финансирование, частично выделено собственное и процесс как говорится пошел.
Все как обычно, единственно минуя стадию ТЗ, поскольку все параметры обговаривались изначально сразу на стадии ТЭО.
Процесс естественно только первого этапа. Закончится набор статистики, будут известны уточненные параметры, начнется все по новой но уже в рамках второго этапа, где в БП предусмотрено уже практически полностью стороннее финансирование  на основе упомянутых Вам венчурных фондов.

Цитата: stranger1234 от 27.06.2016 10:51:43

Скрытый текст

ыыыыыыыыыы...........а какая высота современных ветрянных турбин ...не уж-то 1000 метров


В описанных мною книгах автор приводит данные по энергосистеме 50Herz (Восточная Германия)...Там усредненный КИУМ ветряков 17,6% (2012 год) и это при том что они находятся возле балтийского и северного моря...Далее приводится объединенная выработка ветровой энергии Германии Голландии Дании, Испании - все страны находятся у моря и у них от 17 до 25% КУИМ...Все суммируется на интервалах  30 минут и приводится график - по графику видна высокая корреляция выработки, то есть сами по себе ничего нее решают, даже с учетом переброски мощностей...Далее приводятся данные по Голландии  - был шквал , и в течении получаса все ветряки вывели из эксплуатации автоматикой (по превышению скорости 18 м/с) , дабы избежать поломок, генерация упала с 1,3 Гвт до 0,3 Гвт...И так происходит не менее 10 раз в году (не обязательно ураган , может быть и штиль)...Далее приводится статистика во ветрам в отдельных энергосистемах бывают интервалы по 5-10 дней вообще без ветра....И это все вблизи побережья Северного моря и Бискайского залива - там где гольфстрим создает постоянные ветры, а не у нас на Восточноевропейской равнине , где ветер 6 м/с событие небывалого масштаба (как же вчера был нужен ветер что бы сбить жару- а его не было) 

Индустрия епте мля...   Для внедрения реньювабле - жизнь в первую очередь нужно перестроить под капризы природы - так как живет Николай из Краснодара...В современном состоянии  зеленая энергетика - индустрия по перекачиванию денег из госбюджетов, а также амортизационных фондов энергокомпаний  в пользу пары миллионов ушлых домовладельцев, установивших за субсидии солнечные панели

PS

Как не встречаюсь со сторонниками реньвабле - так какие-то слышу каки-то немыслимые цифры и фантазийные технологии...Один мудак (владелец вот этого журнала) http://top-logger.livejournal.com/) на прощлой неделе на голубом заявлял ,что вместо беларусской АЭС нужно было вложиться в ветроэнергетику ибот там эффективность 30% (слово КИУМ - этот мудак , который заявлял что ему не нужно пояснять что такое энергосистема, не знает), а строительство беларусской АЭС станет по 10 долларов за квт мощности - но потом оказалось что всегно 11 и на 2 длока плюс город плюс ЛЭП плюс ЖД , 3 миллиарда стоит город), на что мудак тут же нашел ответ что строительство обойдется не в 11, а в 20 миллиардов.   
.

Шляхтич - энтузиаст, для него это хобби, с котрого он и не пытается денег заработать (тут наверное можно сравнить с экспериментами по получению золота из ртути на ускорителях)...Преведенные тут минимальные оценки на коленке показывает, что проект несостоятелен с коммерческой зрении не при каком развитии ситуации (одни затраты на гелий или топливный газ вероятно убъет всю экономику проекта, не говоря о влиянии на воздушное движение, и забыв о  капиталовложениях

Очень хотелось бы увидеть хотя-бы пару фотографий этого замечательного эксперимента. Ну там шарик с пропеллерами и тросами, или как там оно выглядит. Толпу жизнерадостных энтузиастов на лужайке с какими-то железяками в руках. Хоть что-то. Ведь это так просто, и так добавило бы веса утверждениям Шляхтича (хм...).  А так меня терзают смутные сомнения по поводу достоверности самого факта наличия данного эксперимента. Или батарейки в айфоне постоянно садятся?

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.07.2016 00:53:43Естественно когда встал вопрос о серьезных затратах, а не о мизере для лабораторной работы наших студиозов все стало гораздо серьезнее.
 1. Студенты привлекая к работе  метеоролога, энергетика и еще несколько десятка специалистов для консультаций составили ТЭО показывающее принципиальную возможность с примерным перечнем затрат.
2. Экономисты рассчитали стоимость сооружения конструкции исходя из покупки всего нового, получилось до фига.
3. Студиозы привлекли своих знакомых, наших закупочников, сели на телефоны и в результате по большинству материалов нашли или более дешевую альтернативу или бу или самостоятельное изготовление того что в первоначальном плане планировалось закупать, . Например через знакомых вышли на производителя ткани и они нам ее отгрузили почти по себестоимости узнав для каких целей будет использоваться.

Опять таки ссылаясь на свой опыт - а он на опыте тысяч других поректов....ваш метод говорит о том ,что в рамках существующей экономическо-логич=стической модели построить генератор с преемлимыми затратами не возможно...вы клиенту будете под ключ сдавать готовый генератор, или конструктор-самоделкин - купи вотэто здесь а сборку закади здесь...нужно рассчитывать исключительно на имеющиеся рыночные цены, а тамгде вы не вписыветесь- нужно исходить из строительства дополняющих цепочек из общедоступных материалов с рвночной стоимостью...а строительство таких цепочек сильно усложняет проект, и смету увеличивает...

Цитата
4. Экономисты пересчитали, получается более менее приемлемо.
5. Дочка с друзьями составила бизнес план, отражающий как предполагаемые затраты, так и предполагаемую прибыль, с учетом потребностей в такой технологии, возможности ее реализации , возможных рынков сбыта, возможностей стороннего финансирования, преодоления бюрократических препонов и прочего.  Естественно все поэтапно.
6. На основе БП было найдено частично стороннее финансирование, частично выделено собственное и процесс как говорится пошел.
Все как обычно, единственно минуя стадию ТЗ, поскольку все параметры обговаривались изначально сразу на стадии ТЭО.
Процесс естественно только первого этапа. Закончится набор статистики, будут известны уточненные параметры, начнется все по новой но уже в рамках второго этапа, где в БП предусмотрено уже практически полностью стороннее финансирование  на основе упомянутых Вам венчурных фондов.

да осилит дорогу идущий....

Цитата: ILPetr от 02.07.2016 23:45:41А что будет в штиль? Все это богатство красивейшим образом разложится по грунту, и слава Богу если никого не уб'ет в перенаселенном Подмосковье.  Так что подумывайте: "...как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян".

Вот чего бы человеку не поселиться рядом с горной речкой? Забросил бы в нее ночью по-тихому мини-турбину и имел бы свои стабильные кВт. Но ведь нет, нужно уехать в ипиня и потом иметь себе и окружающим мозг с альтернативкой. Так ведь еще и пришибет кого-нибудь... Не железкой, так молнией...

Какой-то порочный замкнутый круг садомазохизма...

Цитата: MikeS от 04.07.2016 14:59:03

Вот чего бы человеку не поселиться рядом с горной речкой? Забросил бы в нее ночью по-тихому мини-турбину и имел бы свои стабильные кВт. Но ведь нет, нужно уехать в ипиня и потом иметь себе и окружающим мозг с альтернативкой. Так ведь еще и пришибет кого-нибудь... Не железкой, так молнией...

Какой-то порочный замкнутый круг садомазохизма...

Там тоже жоппа, зимой:

С "зеленой энергетикой" всегда так - обязательно есть жоппа, превращающая ее в мазохизм.