Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,487,532 7,532
 

Фильтр
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 04.07.2016 15:25:35Там тоже жоппа, зимой:

С "зеленой энергетикой" всегда так - обязательно есть жоппа, превращающая ее в мазохизм.

 
а с традиционной энергетикой жопы не бывает?
 
ни в шахтах никого не заваливает, ни на вахте никто не замерзает или не бывает других смертельных случаев?
 
а если всю цепочку посмотреть, то приличный геморрой, риск и смертельные случаи есть везде. в том числе и на станциях, в котельных, на ЛЭП, подстанциях.
 
и не нужно противопоставлять альтернативку традицонной энергетике.
 
она только дополняет. там где имеет смысл (вопрос смыслополагания - отдельно).
 
в любом случае когда-то и атомная, и гидро-, и угольная энергетика была альтернативной по отношению к дровам, соломе и кизяку.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 04.07.2016 15:59:38а с традиционной энергетикой жопы не бывает?
 
ни в шахтах никого не заваливает, ни на вахте никто не замерзает или не бывает других смертельных случаев?
 
а если всю цепочку посмотреть, то приличный геморрой, риск и смертельные случаи есть везде. в том числе и на станциях, в котельных, на ЛЭП, подстанциях.
 
и не нужно противопоставлять альтернативку традицонной энергетике.
 
она только дополняет. там где имеет смысл (вопрос смыслополагания - отдельно).
 
в любом случае когда-то и атомная, и гидро-, и угольная энергетика была альтернативной по отношению к дровам, соломе и кизяку.

Нет, не бывает. Никакие несчастные случаи, даже групповые, никак не сказываются на выработке, распределении и потреблении электрической энергии.
Не нужно противопоставлять? Не нужно, пользуйтесь ей в адекватных экономических и технологических условиях. Только пользуйтесь  сами, а не требуйте чтобы я Вам оплатил разницу в тарифах, убытки от простоя в штиль и вообще - тоже пользовал.
Вы и предлагаете солому и кизяк вместо атомных станций.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 04.07.2016 16:24:45Нет, не бывает. Никакие несчастные случаи, даже групповые, никак не сказываются на выработке, распределении и потреблении электрической энергии.
Не нужно противопоставлять? Не нужно, пользуйтесь ей в адекватных экономических и технологических условиях. Только пользуйтесь  сами, а не требуйте чтобы я Вам оплатил разницу в тарифах, убытки от простоя в штиль и вообще - тоже пользовал.
Вы и предлагаете солому и кизяк вместо атомных станций.

 
лично я лично вам вообще ничего не предлагаю.
 
если законодатель требует от производителя автомобилей соответствия определенным нормам по выбросам - это правильно и нормально. не соответствуешь - нафиг из нашей песочницы.
 
кстати, и в вопросах локализации производства. не соответствуешь - идешь нафиг.
 
тоже и в отношении альтернативки.
 
если законодатель требует от поставщика электроэнергии определенный процент альтернативки в общем пакете - это правильно и нормально. не соответствуешь - нафиг из нашей песочницы.
 
у законодателя есть на это свои резоны (какие бы они не были).
 
мы можем обсуждать правильность-неправильность законов, мы можем попытаться изменить их через официальные процедуры, но мы не можем уклониться от их исполнения, если они приняты и действуют.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 04.07.2016 18:12:33лично я лично вам вообще ничего не предлагаю.
 


Скрытый текст

Да мы и обходимся альтернативкой на пешеходных переходах в десятках километров от населенных пунктов и рекламными транспорантами там же. Улыбающийся Предложить-то Вам нечего. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Тред №1122858
Дискуссия   211 4
Шляхтичу.
Сегодня на БПМ было сообщение, что Уфимское Агрегатное ПО запускает в серию авиационный генератор мощностью 120 кВт, весом 32 кг. Судя по скорости вращения 1000 об/сек, частота генерации порядка единиц кГц.
Дерзайте.
Думаю, аналогичный генератор мощностью 10 кВт можно будет упаковать в 6-8 кг. Если не меньше.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЮВС от 06.08.2016 19:21:49Шляхтичу.
Сегодня на БПМ было сообщение, что Уфимское Агрегатное ПО запускает в серию авиационный генератор мощностью 120 кВт, весом 32 кг. Судя по скорости вращения 1000 об/сек, частота генерации порядка единиц кГц.
Дерзайте.
Думаю, аналогичный генератор мощностью 10 кВт можно будет упаковать в 6-8 кг. Если не меньше.

хочу спросить, а какие же токи будут в обмотках этого генератора который вращается с частотой 1000Гц, и какие железные потери на трасформаторах и в той же обмотке
  • -0.01 / 1
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Цитата: stranger1234 от 06.08.2016 19:37:16
хочу спросить, а какие же токи будут в обмотках этого генератора который вращается с частотой 1000Гц, и какие железные потери на трасформаторах и в той же обмотке


Хотите - спрашивайте.
WWW.uapo.ru
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЮВС от 06.08.2016 19:47:38Хотите - спрашивайте.
WWW.uapo.ru

дык камрад - это же вояки - они денег не считают...экономичность - не главнгый армейский критерий....А камрад Зосуля делает вполне коммкерческий прибор...Вот сходу очевидно что даже из-за главной гармоники джоулевы потери будут в 4,5 раза больше чем у генератора на 50 Гц...Потери на перемагничивание минимум в 20 раз больше...а в целом здоровья и удачи (с)
  • -0.02 / 2
  • АУ
MikeS
 
russia
Краснодар
44 года
Слушатель
Карма: +5.69
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 616
Читатели: 0
Цитата: stranger1234 от 06.08.2016 21:48:50дык камрад - это же вояки - они денег не считают...экономичность - не главнгый армейский критерий....А камрад Зосуля делает вполне коммкерческий прибор...Вот сходу очевидно что даже из-за главной гармоники джоулевы потери будут в 4,5 раза больше чем у генератора на 50 Гц...Потери на перемагничивание минимум в 20 раз больше...а в целом здоровья и удачи (с)

Автомобиль есть? Улыбающийся Вы в курсе частоты электрического тока в его обмотках? Улыбающийся


Цитата: ЦитатаПри вращении ротора напротив катушек обмотки статора появляются попеременно "северный", и "южный" полюсы ротора, т. е. направление магнитного потока, пронизывающего катушку, меняется, что и вызывает появление в ней переменного напряжения. Частота этого напряжения f зависит от частоты вращения ротора генератора N и числа его пар полюсов р:

f=p*N/60
За редким исключением генераторы зарубежных фирм, также как и отечественные, имеют шесть "южных" и шесть "северных" полюсов в магнитной системе ротора. В этом случае частота f в 10 раз меньше частоты вращения я ротора генератора. Поскольку свое вращение ротор генератора получает от коленчатого вала двигателя, то по частоте переменного напряжения генератора можно измерять частоту вращения коленчатого вала двигателя. Для этого у генератора делается вывод обмотки статора, к которому и подключается тахометр. При этом напряжение на входе тахометра имеет пульсирующий характер, т. к. он оказывается включенным паралельно диоду силового выпрямителя генератора. С учетом передаточного числа i ременной передачи от двигателя к генератору частота сигнала на входе тахометра fт связана с частотой вращения коленчатого вала двигателя Nдв соотношением:
f=p*Nдв*i/60

http://autogear.ru/toyota_repair/el_equipment/3998/

При p=6; 3000 оборотах двигателя и передаточном отношении шкивов коленвала и генератора равным 2 получаем частоту тока в трехфазном автомобильном генераторе:
f=6*3000*2/60=600 Гц
Отредактировано: MikeS - 10 авг 2016 23:34:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Тред №1125232
Дискуссия   218 9
Ну, честно говоря, 600 Гц для обычного электротехнического железа - ПМСМ многовато. Ну 150-250 ещё терпимо.
Поговорил тут с мужиками - сердечник выполнен из особо тонких пластин магнитомягкого железа. Рабочая частота 2000 Гц.
Впрочем, что-то сомневаюсь я в инженерных качествах работников УГАТУ. Полагаю, погорят они главным образом на теплоотводе: и поверхность маловата, и обороты великоваты...
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.02 / 1
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЮВС от 13.08.2016 19:46:59Ну, честно говоря, 600 Гц для обычного электротехнического железа - ПМСМ многовато. Ну 150-250 ещё терпимо.
Поговорил тут с мужиками - сердечник выполнен из особо тонких пластин магнитомягкого железа. Рабочая частота 2000 Гц.
Впрочем, что-то сомневаюсь я в инженерных качествах работников УГАТУ. Полагаю, погорят они главным образом на теплоотводе: и поверхность маловата, и обороты великоваты...

то есть таки не взлетит...А если исчо вспомнить, шо шляхтич создает ветрянную энергоустановку на 50 квт, и шо 6 кВ он естественно использовать не сможет, а расстояние от земли жо зоны ветров 1 км, то можно долго обсуждать генераторы на 600 Гц... ежели честно - то я вообще не вижу никакого выхода, даже если это будет 500 метров и 20 киловатт...
  • +0.00 / 0
  • АУ
fortran_123
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.71
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,152
Читатели: 5


Серьезные исследователи давно говорят, что вся эта возобновляемая энергетика – блеф и миф. - Много шума из ничего.

Публикации в СМИ захлебываются восторгом и оптимизмом - буквально завтра (а уж послезавтра так точно) мы будем черпать энергию из бездонного океана возобновляемой энергетики. Наступит новая эра, человечество вздохнет полной грудью… - ну и прочая лабудень.

На поверку «бездонный океан» оказался жалкой лоханкой. Уж кто-кто, а энергетики знают толк в экономических расчетах. И им без разницы из чего клепать деньги – из нефти, атома, воды, ветра или солнца. Уже накоплен достаточный опыт по возобновляемой энергетике, чтобы принять определенные выводы и воплотить их в реальных конструкциях. Если в том есть действительная выгода.

Между тем в утвержденной 1 августа схеме территориально планирования Российской Федерации в области энергетики к рубежу 2030 г. намечено ввести в строй новых и восполняющих энергогенерирующих мощностей на 43020 Мвт. На долю же ветрогенерации (ВЭС) приходится аж 350 Мвт. Это всего 0.8%.  

Основу энергоснабжения по прежнему обеспечит тепловая генерация (ТЭС)  – 32585 Мвт – 75.7%
Мирный атом (АЭС) даст 7510 Мвт – 17,5%
Гидроэнергетика (ГЭС) добавит 2575 Мвт – 6%
Солнечные электростанции в этой схеме не упоминаются вовсе т.к. на подобную мелочь такой стратегический документ не разменивается вовсе.

Схема территориального планирования Российской Федерации в области энергетики
Отредактировано: fortran_123 - 16 авг 2016 11:49:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Цитата: stranger1234 от 15.08.2016 01:30:09
... ежели честно - то я вообще не вижу никакого выхода, даже если это будет 500 метров и 20 киловатт...


Это от недостаточности знаний. Есть надежда, что со временем это пройдёт.
Дело в том, что Шляхтич ставит по существу реальные задачи для реальных инженеров. И по отношению к задачам сразу видно, кто есть реальный инженер, а кто - пикейный жилет с дипломом.
Такие дела.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,479
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 17.08.2016 18:58:19Это от недостаточности знаний. Есть надежда, что со временем это пройдёт.
Дело в том, что Шляхтич ставит по существу реальные задачи для реальных инженеров. И по отношению к задачам сразу видно, кто есть реальный инженер, а кто - пикейный жилет с дипломом.
Такие дела.

угу. например оптимизировать частоту генератора под диаметр кабеля с учетом скин-эффектаУлыбающийся
Долбаный Т9
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Hanych от 18.08.2016 07:09:15угу. например оптимизировать частоту генератора под диаметр кабеля с учетом скин-эффектаУлыбающийся

Да но джоулевы потери как раз растут с увеличением частоты, ибо толщина скин слоя в котром и распостраняется электромагнитные волны, несущую энергию уменьшается с ростом частоты...Оптимизацией то как раз будет уменьшение частоты
Отредактировано: stranger1234 - 18 авг 2016 12:07:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЮВС от 17.08.2016 18:58:19Это от недостаточности знаний. Есть надежда, что со временем это пройдёт.
Дело в том, что Шляхтич ставит по существу реальные задачи для реальных инженеров. И по отношению к задачам сразу видно, кто есть реальный инженер, а кто - пикейный жилет с дипломом.
Такие дела.

а кроме выражения надежды и слов поддержки есть что сказать?

PS
вспоминолось  предложения поставить 12 трансформаторов напряжения на линию 220 кв для передачи 2 Мвт - по 4 на каждую фазу
Отредактировано: stranger1234 - 18 авг 2016 12:21:21
  • +0.01 / 1
  • АУ
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,479
Читатели: 0
Цитата: stranger1234 от 18.08.2016 10:03:39Да но джоулевы потери как раз растут с увеличением частоты, ибо толщина скин слоя в котром и распостраняется электромагнитные волны, несущую энергию уменьшается с ростом частоты...Оптимизацией то как раз будет уменьшение частоты

"кузьмич, да я ж пошутил.."(с) генерал Улыбающийся
Долбаный Т9
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЮВС от 18.08.2016 11:49:36Простите, ошибся.
Нет никакой надежды. Совсем нет.

И тебе камрад не хворать
  • -0.01 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Если посмотреть, то, какую задачу поставил перед собой Шляхтич Зозуля, то могу сказать - ничего прорывного. абсолютно, ничего  инновационного. Электроэнергии сейчас производят достаточно. А вот как консервировать это лепестричество в больших количествах в малых объёмах хранения и супердешево - вот где острие новаторства. А то получается "достижение" - Илон Маск представил новую батарею для электромобилей Tesla
Особенно "Один из основателей и генеральный директор Tesla Motors Илон Маск назвал новую батарею "важной вехой" в истории электромобилей. Химический состав батареи, по его словам, остался прежним, однако изменилась ее конфигурация, что позволило увеличить ёмкость аккумулятора: с 85 кВт ч до 100 кВт ч. " . Такой же выхлоп и у Шляхтича...
Но это мое личное мнение... В очках
Отредактировано: Superwad - 25 авг 2016 15:00:07
  • -0.02 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +153.88
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,615
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 25.08.2016 12:58:33Если посмотреть, то, какую задачу поставил перед собой Шляхтич Зозуля, то могу сказать - ничего прорывного. абсолютно, ничего  инновационного. Электроэнергии сейчас производят достаточно. А вот как консервировать это лепестричество в больших количествах в малых объёмах хранения и супердешево - вот где острие новаторства. А то получается "достижение" - Илон Маск представил новую батарею для электромобилей Tesla
Особенно "Один из основателей и генеральный директор Tesla Motors Илон Маск назвал новую батарею "важной вехой" в истории электромобилей. Химический состав батареи, по его словам, остался прежним, однако изменилась ее конфигурация, что позволило увеличить ёмкость аккумулятора: с 85 кВт ч до 100 кВт ч. " . Такой же выхлоп и у Шляхтича...
Но это мое личное мнение... В очках

 
вы путаете инновацию и изобретение.
 
по определению:
 
инновация - это внедренное новшество.
 
безотносительно - техническое оно, организационное, или еще какое.
 
в соответствии с этим определением то, что делает шляхтич,  инновацией таки является.
 
инновация не должна быть обязательно прорывом или еще каким событием мирового масштаба.
 
провести канализацию в мухосранске, где ее отродясь не было - тоже инновация.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2