Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,487,630 7,532
 

Фильтр
Anders
 
russia
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
КПД, что это?
Дискуссия   259 6
Народ, КыПыДы амуляторов считать когда научимся, ась?Улыбающийся
Похрен, пусть на Ё-мобиле стоит хоть 100процентов Ё-двигатель, весь кыпыды мобиля упирается в кыпыды батарейки.
Законы физики ишшо никто не- наеее...
Веселый
Так штаа ДВС пока нет равных.
Отредактировано: Andrews - 29 янв 2017 00:55:44
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Andrews от 28.01.2017 21:52:41Народ, КыПыДы амуляторов считать когда научимся, ась?Улыбающийся
Похрен, пусть на Ё-мобиле стоит хоть 100процентов Ё-двигатель, весь кыпыды мобиля упирается в кыпыды батарейки.
Законы физики ишшо никто не- наеее...
Веселый
Так штаа ДВС пока нет равных.


КПД батарейки?
Эт чот новенькое. Веселый
Что вы под этим подразумеваете?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.03
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,683
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Danila96 от 29.01.2017 08:06:23КПД батарейки?
Эт чот новенькое. Веселый
Что вы под этим подразумеваете?

Ну для батарейки - полученная от неё полезная работа, делённая на затраченную на её производство энергию наверноеУлыбающийся
Для аккумулятора - энергия, выделенная при разряде, делённая на энергию, затраченную на зарядку.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Senya от 29.01.2017 08:42:50Ну для батарейки - полученная от неё полезная работа, делённая на затраченную на её производство энергию наверноеУлыбающийся
Для аккумулятора - энергия, выделенная при разряде, делённая на энергию, затраченную на зарядку.


Не не не.
Ну там КПД близка к единице - так что можно пренебречь.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.03
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,683
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Danila96 от 29.01.2017 16:22:42Не не не.
Ну там КПД близка к единице - так что можно пренебречь.

В смысле? Кто-то создал аккумулятор с околонулевым внутренним сопротивлением? Выше 90% КПД вроде только у некоторых литий-ионных (в рекламе, на практике при больших токах разряда запросто ниже 80%).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.07 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Senya от 29.01.2017 21:03:29В смысле? Кто-то создал аккумулятор с околонулевым внутренним сопротивлением? Выше 90% КПД вроде только у некоторых литий-ионных (в рекламе, на практике при больших токах разряда запросто ниже 80%).


Ну при больших да.
Ну и на ДВС, придавить на тапок не проходит бесследно, посмотрите на мгновенный расход )
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.50
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 29.01.2017 16:22:42Не не не.
Ну там КПД близка к единице - так что можно пренебречь.

В неприкосновенном запасе органическое топливо может хранится до 3-х лет с приемлемыми потерями в качестве энергоносителя (т.е. получения энергии в работу).
Обычная аккумуляторная батарейка свинцовая теряет в месяц около 10 % своего заряда.
Так что еще вопрос, что удобнее...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.50
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 30.01.2017 17:46:37Так в том-то и суть - где бензиновой/дизельной машине надо заправляться раз в неделю, там электричке надо заряжаться каждый день. Ну, в лучшем случае раз в два дня. Отсюда в разы (фактически - на порядок) большая нагрузка на "заправки" при том же парке машин и пробегах.

Что и подтверждается моими расчетами на пальцахУлыбающийся Несут какую-то хрень про равномерность, если коснется конкретного потребителя, ему очень будет не до сантиментов про равномерность распределения мощностей для зарядки, ему надо прямо сейчас. Так что положить сеть - как два пальца об асфальт, тем более что немецкая энергосистема после хорошего блэкаута, старается стабилизироваться за счет соседей, которые про это думают исключительно в ненормативное лексике (как бы разница в 198 и132 ГВт на это намекают /198 это с перетоками и ГАЭС/.)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.50
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
В Тунисе проходят испытания уникальной ветряной турбины



Скрытый текст
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Перепечатываю здесь ссылку на новую статью tnenergy по поводу возобновляйки в Германии. Поучительно.

http://tnenergy.livejournal.com/94897.html

Цитата: ЦитатаНемецкий план "энергетического поворота" Energiewende родился в 90х годах, и много лет был путеводной звездой для поклонников возобновляемой энергетики. Еще в начале 2000х этот план ставил задачу по значительному проникновению ВИЭ-генерации в энергосистеме Германии - десятки гигаватт мощностей, сотня терават*часов годовой выработки - и это когда вся ветрогенерация Германии не достигала нескольких гигаватт, а солнечные батареи вообще были дорогостоящей технологией, с максимальными размерами электростанций не больше пары мегаватт.


Абстрагируясь от мотивации перехода на ВИЭ, нельзя не отказать в логичном подходе, как его можно провести:

  1. ВИЭ-генерация неконкурентоспособна, но нет физических ограничений по уменьшению стоимости, значит надо создать искусственный рынок.

  2. Рынок этот можно создать за счет граждан, которые в целом “за” переход на ВИЭ - добавляем к тарифу на электроэнергию граждан дополнительный налог, который перераспределяется среди ВИЭ-генераторов, так называемый FIT.

  3. Раз генерация за счет этого становится выгодной, то рынок ВИЭ-оборудования резко растет, за счет объемов производства и затем - конкуренции.

  4. После того, как ВИЭ становится конкурентными, налог FIT можно убрать, и получить свершившийся переход.

  5. Побочно получаем еще и возникновение новой индустрии, которая будет зарабатывать везде в мире, когда он тоже решит перейти на ВИЭ (подобную тему в 80х провернула Дания).



Много лет все шло по плану, и даже лучше плана - действительно возник рынок, действительно энергооборудование для, например, солнечной фотовольтаики, подешевело в 15 раз с 2000 года, а заданную планку Energiewende по достижению X% ВИЭ-генерации к Y году пришлось неоднократно повышать, т.к. рынок рос даже быстрее.




Скрытый текст


Комментарии от Фёдор144 приветствуются.
Отредактировано: basilevs - 31 янв 2017 17:52:46
  • +0.04 / 3
  • АУ
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Слушатель
Карма: +8.99
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,552
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 31.01.2017 14:46:41Перепечатываю здесь ссылку на новую статью tnenergy по поводу возобновляйки в Германии. Поучительно.

http://tnenergy.livejournal.com/94897.html



Комментарии от Фёдор144 приветствуются.


Проблемы с ВИЭ (и "солнышком"), которые связаны с её нестабильностью в техническом смысле очевидны, но эти же проблемы сильно влияют на экономику энергетики в целом. Получается такая ситуация, что в результате введения большого объема мощностей возобновляемых источников, которые к тому же дотировались, традиционные станции в нормальной ситуации оказались невыгодными, их как минимум (пока еще) останавливают в "холодный" резерв, но понятно, что долго так продолжаться не будет, энергетические компании, как любые коммерческие предприятия будут выводить неиспользуемые активы из эксплуатации. К чему это приведет - понятно, что в случае природных катаклизмов или даже просто проблем, возникнет дефицит, который либо задерёт цены, либо просто заставит вводить ограничения потребителей.
Вот интересный график из статьи на Блумберге:

Цена на оптовом рынке в Германии (синяя кривая). Видно, что во время рождественских праздников, цена электроэнергии на оптовом рынке упала
в минус, но сейчас (как написано в статье: "из-за того, что в Германии установилась очень холодная погода, среднесуточная температура -4, вместо обычной +1") цена превышает среднюю почти в 2.5 раза. Если представить вдруг, что такая погода продержалась бы еще пару недель, то цена бы увеличилась еще существенней. Но сейчас немецким  энергокомпаниям пришлось запускать остановленные тепловые станции. Но это сейчас, пока они просто в резерве, если через 10 лет их выведут из эксплуатации, что они будут делать?
Выход есть - трансграничные перетоки, но тут надо строить трансграничные линии большой мощности и включать в единую сеть как можно больше регионов. Вопрос только кто в это будет вкладывать деньги?
Отредактировано: Александр_С - 01 фев 2017 15:45:37
  • +0.02 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.50
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 01.02.2017 15:39:39Такое чувство, что на решение проблемы сглаживания не стабильности кинуты значительные ресурсы.
Например не давно пришла реклама www.primuspower.com в которой якобы решена проблема замены литий ионных конденсаторов на более низкой себестоимости. А именно 2 сента за кв, вместо 2.8 у литий ионовых.
За счет системы EnergyPod- а именно покрытия цинком титановых электродов...
Если у кого то есть специальные знания... напищите мнение.
И да предлагают готовое техническое решение сроком на 20 лет...

Так прочтение и анализ данного рекламного проспекта:
1) Это не конденсатор - а химическая батарея - это принципиально. Конденсатор и больше 20 лет работать с минимальной потерей ёмкости, в отличии от батареи
2) Батарея цинк бромная. На что педалирует - термостойкая, т.е. не взорвется и не загорится, как литиевая.
3) КПД данной батареи - 70 %. Это значит, что для увеличения срока службы, для исключения образования наростов на поверхности используют хитрый алгоритм зарядки - импульсно-реверсный с разрядом при зарядке. Потому и малый КПД из-за реверса.
4) Опыт эксплуатации 20 лет с показанием падения емкости со временем - пока отсутствует. Когда появится - тогда и можно говорить об эффективностиУлыбающийся
  • +0.05 / 3
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.50
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 02.02.2017 08:17:44Все верно. Спасибо. Могу выложить их pdf но там 6 мб...
Но что удивляют. Пишут , что экономика на 25% лучше, а вводят в строй https://aftershock.news/?q=node/482825  хранилище которое использует только литий-ионные аккумуляторные батареи....
Парадокс? Или просто ищут лохов.


Не совсем парадокс. Скорее всего, вопрос в емкости  1кВт*ч/ на 1 кг батареи. Это первое.
Технология литий ионных батарей в товарных количествах при приемлемой цене  отлажена, в отличии от цинк бромных, которым, судя по всему, надо еще завоевать свою долю рынка и набрать критический вес. Это во вторых.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Слушатель
Карма: +8.99
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,552
Читатели: 2
Цитата: Alex_new от 02.02.2017 08:17:44Все верно. Спасибо. Могу выложить их pdf но там 6 мб...
Но что удивляют. Пишут , что экономика на 25% лучше, а вводят в строй https://aftershock.news/?q=node/482825  хранилище которое использует только литий-ионные аккумуляторные батареи....
Парадокс? Или просто ищут лохов.



Эх, нам бы во время блэкаута такой девайс. Сильно бы помог....
  • +0.00 / 0
  • АУ
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Слушатель
Карма: +8.99
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,552
Читатели: 2
Цитата: Alex_new от 02.02.2017 15:58:01Сильно это на 4 часа? Это система сглаживания пиков...


Я знаю, на материке не очень представляют, что у нас творилось. Первые 12 дней населению давали электроэнергию в сутки 3 раза по 2 часа, из остальных - только тем, кто нужен для выживания. Ни троллейбусы, ни освещение улиц в их число не входили.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.50
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Цитата: Александр_С от 02.02.2017 16:16:48Я знаю, на материке не очень представляют, что у нас творилось. Первые 12 дней населению давали электроэнергию в сутки 3 раза по 2 часа, из остальных - только тем, кто нужен для выживания. Ни троллейбусы, ни освещение улиц в их число не входили.

Я представляю, так как знакомые в Щелкино. Там вообще не было электричества круглые сутки!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Александр_С от 01.02.2017 12:44:24Проблемы с ВИЭ (и "солнышком"), которые связаны с её нестабильностью в техническом смысле очевидны, но эти же проблемы сильно влияют на экономику энергетики в целом. Получается такая ситуация, что в результате введения большого объема мощностей возобновляемых источников, которые к тому же дотировались, традиционные станции в нормальной ситуации оказались невыгодными, их как минимум (пока еще) останавливают в "холодный" резерв, но понятно, что долго так продолжаться не будет, энергетические компании, как любые коммерческие предприятия будут выводить неиспользуемые активы из эксплуатации. К чему это приведет - понятно, что в случае природных катаклизмов или даже просто проблем, возникнет дефицит, который либо задерёт цены, либо просто заставит вводить ограничения потребителей.
Вот интересный график из статьи на Блумберге:

Цена на оптовом рынке в Германии (синяя кривая). Видно, что во время рождественских праздников, цена электроэнергии на оптовом рынке упала
в минус, но сейчас (как написано в статье: "из-за того, что в Германии установилась очень холодная погода, среднесуточная температура -4, вместо обычной +1") цена превышает среднюю почти в 2.5 раза. Если представить вдруг, что такая погода продержалась бы еще пару недель, то цена бы увеличилась еще существенней. Но сейчас немецким  энергокомпаниям пришлось запускать остановленные тепловые станции. Но это сейчас, пока они просто в резерве, если через 10 лет их выведут из эксплуатации, что они будут делать?
Выход есть - трансграничные перетоки, но тут надо строить трансграничные линии большой мощности и включать в единую сеть как можно больше регионов. Вопрос только кто в это будет вкладывать деньги?

Выделенное - ошибка. Деньги иногда не решают ничего - Вы не можете отдав любое количество денег купить живого динозавра рэкса. Просто потому, что живых тиранозавров нет. Вот и при нарушении устойчивости электрической системы и ее развале Вы не сможете купить электроэнергию за любые деньги. Разве что Вы заранее за свои деньги не создадите себе резервную систему электроснабжения. И это будет не "зеленая" энергетика.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 7
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.50
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,645
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 02.02.2017 18:12:07Выделенное - ошибка. Деньги иногда не решают ничего - Вы не можете отдав любое количество денег купить живого динозавра рэкса. Просто потому, что живых тиранозавров нет. Вот и при нарушении устойчивости электрической системы и ее развале Вы не сможете купить электроэнергию за любые деньги. Разве что Вы заранее за свои деньги не создадите себе резервную систему электроснабжения. И это будет не "зеленая" энергетика.

Я с Вами полностью согласен, но с небольшой оговоркой - цена будет расти до момента развала энергосистемы, а после - все пропало...
  • +0.01 / 1
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Alex_new от 03.02.2017 10:16:28ЭТА система вам вообще ни чего не давала.
Она позволяет во время ОТСУТСВИЯ нагрузки запастисть энергией!!!! а не генерировать ее!!!!
И потом с КПД 70% (как написал Камрад) отдать ее.
То есть ночью нет нагрузки - заряжаем... утром все стали готовить отдаем в сеть. Солнышко ярко- заряжаем, Тучка пришла - отдаем в сеть.
У вас была нехватка... она не для этих случаев....Грустный

В результате потерь имели бы меньшее количество энергии, правда размазали бы по большей площади. Но такие вопросы , с учётом потерь,  и невозможностью отделить например освещение от розеток, эффективнее регулировать отключениями .
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.01 / 1
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +23.27
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,951
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 02.02.2017 09:48:22Не совсем парадокс. Скорее всего, вопрос в емкости  1кВт*ч/ на 1 кг батареи. Это первое.
Технология литий ионных батарей в товарных количествах при приемлемой цене  отлажена, в отличии от цинк бромных, которым, судя по всему, надо еще завоевать свою долю рынка и набрать критический вес. Это во вторых.

И в-третьих: неплохо бы узнать как кореллируются  глобальные планы производства и применения литиевых батарей, в т.ч. динамика их себестоимости, с доступностью сырья и общим его наличием в земной коре.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5