Альтернативная энергетика и энергосбережение

Товарищи, не помню, спрашивал или нет, но у меня тут вопрос возник.

Могут ли солнечные панели вырабатывать лектричество, если идет искусственное освещение? В частности от огня.
В интернетах не нашел однозначного ответа.
Если да - то насколько падает эффективность?

Цитата: Danila96 от 16.02.2017 10:35:58Товарищи, не помню, спрашивал или нет, но у меня тут вопрос возник.

Могут ли солнечные панели вырабатывать лектричество, если идет искусственное освещение? В частности от огня.
В интернетах не нашел однозначного ответа.
Если да - то насколько падает эффективность?

Могут. Подтверждается работой калькулятора на солнечной батарейке. А ещё лично заряжал таким образом, но не от огня, а от лампы, фонарик на солнечной батарейке - питерская зима, знаете ли.
КПД процесса мизерный, особенно в случае огня. Там, по грубой прикидке, и 1% не наберётся.

Благодарю за ответ.
Печальные цифры, я рассчитывал хотя бы на половину от солнечной

Цитата: Superwad от 16.02.2017 10:24:101) что будет при таких объемах кредитования? Ответ - инфляция... Проходили мы уже на собственной шкуре - бум строительства жилья привел к сильной инфляции. Сейчас все стонут - нет больше дешевых кредитов, и инфляция относительно небольшая.

Вы эт на собственной шкуре проходили - инфляция была вызвана массовым вывозом капталов (прватизаторы грабили предприятия и вывозили в виде денег  все материальные ценности за рубеж)...В европах и штатах этого нету...От слова вообще...Они нарастили и выпуск денег ща последние 7 лет вдвое ...а инфляции нет..ибо вывоза капитала нет  - то есть никто не грабит страну и не вывозит по дешевке за три копейки сырье

Цитата

2) рассчетный период работы ветряка -25 лет. Нет ни одной на сегодня фермы, которая бы столько отработала. Забрасывают на 12 годе эксплуатации, ибо дальше - не выгодно. Такой информации - море. Особенно хорошо ветряки горят - пожары на них -обычная вещь.

О ветряках говорить не буду - не занимался...А вот с трансформаторами 25 лет знаком - мы их регулярно у соседей на распродажах покупаем...И двигатель о котроом я вам говорил был выпушен в 1972 году...А ЛЭП точно по 50 лет стоят - при нормальном ремонте.

Цитата

3) Для следующей индустриализации должны быть новые прорывные технологии - а что мы сегодня такого имеем в копилке?

Нам бы без всяких прорывов на существующих технологиях довести средний уровень жизни замкадного населения ну хотя бы до  уровня чехии - уже бы было хорошо..

Цитата: Danila96 от 16.02.2017 10:35:58Товарищи, не помню, спрашивал или нет, но у меня тут вопрос возник.

Могут ли солнечные панели вырабатывать лектричество, если идет искусственное освещение? В частности от огня.

Знаю одного чудика, он мерял напряжение солнечной панели при лунном свете - напряжение оказалось тоже, что и при солнечном - ибо без накгрузки...

Цитата
В интернетах не нашел однозначного ответа.
Если да - то насколько падает эффективность?

падает до уровня равного кпд получения искусственного света умножить на кпд панели..то есть к плинтусу

Цитата: Danila96 от 16.02.2017 13:58:50Благодарю за ответ.
Печальные цифры, я рассчитывал хотя бы на половину от солнечной

 а вы на спектр посмотрите

Цитата: stranger1234 от 16.02.2017 15:15:15а вы на спектр посмотрите

Спектр само собой, но смотрим в первую очередь на энергетику излучения. 
От Солнца порядка 1000 Вт/м² (перпендикулярно и т.д.), а от лампочки?

Цитата: Danila96 от 16.02.2017 10:35:58Товарищи, не помню, спрашивал или нет, но у меня тут вопрос возник.

Могут ли солнечные панели вырабатывать лектричество, если идет искусственное освещение? В частности от огня.
В интернетах не нашел однозначного ответа.
Если да - то насколько падает эффективность?

Во время захода шариков за ролики по поводу зелёной энергии, в Испании приняли повышенные тарифы на электричество с солнечных батарей. (я бы их кстати назвал солнебы, надоело выписывать эту муть).
А на обычное электричество ночью тариф низкий. Какие-то умники поставили солнечные батареи, зарегистрировались типа, а потом начали их ночью освещать с помощью прожекторов )) Зарабатывали, чем уж там закончилось, не знаю.

Цитата: Superwad от 16.02.2017 10:24:101) что будет при таких объемах кредитования? Ответ - инфляция... Проходили мы уже на собственной шкуре - бум строительства жилья привел к сильной инфляции. Сейчас все стонут - нет больше дешевых кредитов, и инфляция относительно небольшая.
2) рассчетный период работы ветряка -25 лет. Нет ни одной на сегодня фермы, которая бы столько отработала. Забрасывают на 12 годе эксплуатации, ибо дальше - не выгодно. Такой информации - море. Особенно хорошо ветряки горят - пожары на них -обычная вещь.
3) Для следующей индустриализации должны быть новые прорывные технологии - а что мы сегодня такого имеем в копилке?

 
ну давайте проанализируем ваши тезисы.
 
1) на примере роста стоимости недвижимости вы утверждаете, что кредитование в больших объемах ведет к инфляции.
 
т.е. кредитование => инфляция
 
вот мое видение ситуации:
 
исходная ситуация - нет ипотеки и фактически не ведется масштабное жилищное строительство.
 
рост цен на нефть и нефтяных доходов ведет к росту спроса на жилье.
 
именно это является фактором роста его стоимости и перегревает рынок.
 
одновременно рост цен выводит отрасль жилищного строительства в экономически комфортную зону.
 
правительство реагирует гос. программами поддержки (в том числе ипотечное кредитование) и таким образом:
 
 - поддерживает развитие строительной и смежных отраслей (налоги, занятость, страховки и все такое)
 
 - обеспечивает спрос населения на новое жилье - рост качества жизни
 
 - снижает совокупные расходы на обслуживание покупки нового жилья (ипотечный кредит дешевле потребительского и тем более частно-полубандитского)
 
 - стерилизует нефтяные деньги в капиталоемкой отрасли для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ инфляции.
 
предложение жилья растет. рынок успокаивается и стабилизируется.
 
отрасль в зеленой зоне.
вывод: ипотечное кредитование никоим образом не способствовало росту инфляции и даже наоборот - помогало с ней бороться.
 
имхо, вы перепутали причину и следствие и не учли несколько существенных факторов, как то рост аппетитов чиновничества.
 
-----------------
 
2) Фактические вы утверждаете, что металлические конструкции нужно полностью обновлятъ каждые 12 лет.
 
рискну не согласиться с вами.
 
некоторая часть моего участка огорожена со стороны соседа старым дешевым оцинкованным забором еще ГДР-овского производства. они купили его по дешевке в воинской части, когда наши войска уходили. там он тоже пару лет стоял.
 
ржавчины и близко нет.
 
рядом стоят столбы освещения. они оцинкованные и покрытые порошковым красителем на основе полиэстера. стоят с 1993 года.
 
ржавчины на них и близко нет.
 
Металлические опоры, оцинкованные горячим способом, начинают корродировать через 25-30 лет. это вам скажет любой справочник.
 
а если их еще покрытъ порошковыми красителями на основе полиэстера или эпоксидных смол ...
 
вывод: ваш тезис не верен.
 
современные методы защиты конструкций опор позволяют обеспечить их надежную работу в течение всего срока службы генератора.
 
другое дело для опор в открытом море. там требуются более серьезные методы защиты.
 
но и с этим нет особых проблем. флот ведь тоже металлический.
 
пару лет назад мы эту тему здесь уже перетирали.
 
------------------
 
3) новые технологии - Smart grid и системы аккумуляции на новой элементной базе рассчитанной на 20-30 тыс. циклов.
 
вполне достаточно.
 
или вы ожидаете прорыва в генераторах и аэродинамике лопастей?

Цитата: ДядяВася от 16.02.2017 16:10:53Спектр само собой, но смотрим в первую очередь на энергетику излучения. 
От Солнца порядка 1000 Вт/м² (перпендикулярно и т.д.), а от лампочки?

\epsilon \sigma T^4 - \epsilon - поправка на материал

Цитата: Danila96 от 16.02.2017 10:35:58Товарищи, не помню, спрашивал или нет, но у меня тут вопрос возник.

Могут ли солнечные панели вырабатывать лектричество, если идет искусственное освещение? В частности от огня.
В интернетах не нашел однозначного ответа.
Если да - то насколько падает эффективность?

Зависит от элемента. Наши на спутниках даже от утюга работали, т.е. могли и инфракрасное излучение преобразовывать. Какое КПД - хз.
Солнечная панель панели - рознь.

Цитата: slavae от 16.02.2017 18:01:51Во время захода шариков за ролики по поводу зелёной энергии, в Испании приняли повышенные тарифы на электричество с солнечных батарей. (я бы их кстати назвал солнебы, надоело выписывать эту муть).
А на обычное электричество ночью тариф низкий. Какие-то умники поставили солнечные батареи, зарегистрировались типа, а потом начали их ночью освещать с помощью прожекторов )) Зарабатывали, чем уж там закончилось, не знаю.

Резко прикрыли потом эту лавочку. Законодательно.

Цитата: Фёдор144 от 16.02.2017 19:07:50ну давайте проанализируем ваши тезисы.
 
1) на примере роста стоимости недвижимости вы утверждаете, что кредитование в больших объемах ведет к инфляции.
 
т.е. кредитование => инфляция
 
вот мое видение ситуации:
 
исходная ситуация - нет ипотеки и фактически не ведется масштабное жилищное строительство.
 
рост цен на нефть и нефтяных доходов ведет к росту спроса на жилье.
 
именно это является фактором роста его стоимости и перегревает рынок.
 
одновременно рост цен выводит отрасль жилищного строительства в экономически комфортную зону.
 
правительство реагирует гос. программами поддержки (в том числе ипотечное кредитование) и таким образом:
 
 - поддерживает развитие строительной и смежных отраслей (налоги, занятость, страховки и все такое)
 
 - обеспечивает спрос населения на новое жилье - рост качества жизни
 
 - снижает совокупные расходы на обслуживание покупки нового жилья (ипотечный кредит дешевле потребительского и тем более частно-полубандитского)
 
 - стерилизует нефтяные деньги в капиталоемкой отрасли для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ инфляции.
 
предложение жилья растет. рынок успокаивается и стабилизируется.
 
отрасль в зеленой зоне.
вывод: ипотечное кредитование никоим образом не способствовало росту инфляции и даже наоборот - помогало с ней бороться.
 
имхо, вы перепутали причину и следствие и не учли несколько существенных факторов, как то рост аппетитов чиновничества.
 
-----------------
 
2) Фактические вы утверждаете, что металлические конструкции нужно полностью обновлятъ каждые 12 лет.
 
рискну не согласиться с вами.
 
некоторая часть моего участка огорожена со стороны соседа старым дешевым оцинкованным забором еще ГДР-овского производства. они купили его по дешевке в воинской части, когда наши войска уходили. там он тоже пару лет стоял.
 
ржавчины и близко нет.
 
рядом стоят столбы освещения. они оцинкованные и покрытые порошковым красителем на основе полиэстера. стоят с 1993 года.
 
ржавчины на них и близко нет.
 
Металлические опоры, оцинкованные горячим способом, начинают корродировать через 25-30 лет. это вам скажет любой справочник.
 
а если их еще покрытъ порошковыми красителями на основе полиэстера или эпоксидных смол ...
 
вывод: ваш тезис не верен.
 
современные методы защиты конструкций опор позволяют обеспечить их надежную работу в течение всего срока службы генератора.
 
другое дело для опор в открытом море. там требуются более серьезные методы защиты.
 
но и с этим нет особых проблем. флот ведь тоже металлический.
 
пару лет назад мы эту тему здесь уже перетирали.
 
------------------
 
3) новые технологии - Smart grid и системы аккумуляции на новой элементной базе рассчитанной на 20-30 тыс. циклов.
 
вполне достаточно.
 
или вы ожидаете прорыва в генераторах и аэродинамике лопастей?

1) вы на флаг на моей аватарке посмотрите - про какую страну шел разговор. У нас именно так и было. У нас компенсатора инфляции нет. Размерами экономика не вышла.
2) Конкретно речь шла про то, что не ржавеет за 12 лет конструкция, а приходит в негодность механическая часть. Ибо она не рассчитана на 25 лет необслуживаемой работы. от слова совсем. А обслуживание влетает в копейку и очень приличную.
Про цинкование. Не цинкуют горячим ветряки, а новым - растворным. Правда лучшая антикоррозионная защита получается при цинковании их цианистых растворов. Это так к сведению.
3) Это не прогресс, а регресс - умные сети. От слова совсем. Это просто еще один честный способ как увеличь отъем денег за то же количество энергии, что и раньше, потому как потребители не горят желанием платить дороже.
Системы аккумуляции - вот когда придет в каждый дом/машину по цене, емкости, весогабаритным характеристикам, как нынешние органические энергоносители, тогда и поговорим про промышленную революцию.
Пока мой смартфон и суток не тянет - мощных и компактных батареек почему-то нет на горизонте, да еще и безопасных с быстрой зарядкой за минуты,а смартфон свежий, еще и года нет...

Цитата: Superwad от 17.02.2017 13:46:071) вы на флаг на моей аватарке посмотрите - про какую страну шел разговор. У нас именно так и было. У нас компенсатора инфляции нет. Размерами экономика не вышла.

 
если исходить из флага на аватарке, то темы об альтернативке и электромобилях вообще не должно возникать. у вас иной список приоритетов.
 
впрочем как и у россиян. но у них по иной причине. при такой насыщенности энергоресурсами, альтернативка - как рыбе зонтик.
 
вы же писали, что у наших буржуинов ничего не получится потому что ... рост инфляции ввиду запредельного кредитования.
 
они были бы рады хоть какой-то инфляции.
 
уже и учетные ставки на нуле, и ипотека под 1-1,5 %, и потребительский кредит под 3%, и рост экономики почти 2%, и профицит бюджета ...
а она зараза все где-то ходит ... так гос. долг не списатъ ...

Поручения и их выполнение

• Уменьшить шрифт
  


• Увеличить шрифт
  


• Распечать
  


• Открыть панель "Поделиться в социальных сетях"
  
  • 
    
  
  
  • 
    
  
  
  • 
    
  
  
  • 
    
  
  
  
  
  

Поручение о стимулировании развития микрогенерации на основе возобновляемых источников энергии
17 февраля 2017 08:00

• Энергетическая политика. Топливно-энергетический комплекс, электроэнергетика
  

Заместитель Председателя Правительства Аркадий Дворкович дал поручение, направленное на стимулирование развития микрогенерации на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ) (резолюция от 11 февраля 2017 года №АД-П9-776):
Минэнерго России (А.В.Новаку), Минэкономразвития России (М.С.Орешкину) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) при участии заинтересованных организаций до 1 апреля 2017 года представить для утверждения в Правительство Российской Федерации проект плана мероприятий по стимулированию развития микрогенерации ВИЭ, установленной у потребителей (включая физических лиц).
При подготовке плана исходить из следующего:
- под микрогенерацией ВИЭ понимать генерирующие объекты с установленной мощностью до 15 кВт;
- исключить из рассмотрения многоквартирные дома;
- установка двухсторонних приборов учёта электрической энергии, обеспечивающих раздельный почасовой учёт, и автоматики осуществляется за счёт заявителя;
- в случае отсутствия необходимости изменения существующего технологического присоединения к электрической сети применяется уведомительный порядок ввода оборудования в эксплуатацию с необходимостью регистрации в установленном порядке реверсивного прибора учёта. Для иных случаев выдачи (поставки) излишков электрической энергии, производимой для собственных нужд своего домохозяйства, устанавливается упрощённый порядок технологического присоединения к электрическим сетям и ввода объекта в эксплуатацию;
- устанавливается обязательность покупки гарантирующим поставщиком энергии, вырабатываемой микрогенерацией ВИЭ;
- цена купли-продажи равна средневзвешенной нерегулируемой цене на электрическую энергию на оптовом рынке;
- доход физического лица, полученный в результате реализации излишков электрической энергии, производимой для собственных нужд своего домохозяйства, не подлежит налогообложению.

Источник:
http://government.ru/orders/selection/401/26467/

Цитата: nickd55 от 17.02.2017 22:04:03*******

Заместитель Председателя Правительства Аркадий Дворкович дал поручение, направленное на стимулирование развития микрогенерации на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ) (резолюция от 11 февраля 2017 года №АД-П9-776):
Минэнерго России (А.В.Новаку), Минэкономразвития России (М.С.Орешкину) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) при участии заинтересованных организаций до 1 апреля 2017 года представить для утверждения в Правительство Российской Федерации проект плана мероприятий по стимулированию развития микрогенерации ВИЭ, установленной у потребителей (включая физических лиц).
При подготовке плана исходить из следующего:
- под микрогенерацией ВИЭ понимать генерирующие объекты с установленной мощностью до 15 кВт;
- исключить из рассмотрения многоквартирные дома;
- установка двухсторонних приборов учёта электрической энергии, обеспечивающих раздельный почасовой учёт, и автоматики осуществляется за счёт заявителя;
- в случае отсутствия необходимости изменения существующего технологического присоединения к электрической сети применяется уведомительный порядок ввода оборудования в эксплуатацию с необходимостью регистрации в установленном порядке реверсивного прибора учёта. Для иных случаев выдачи (поставки) излишков электрической энергии, производимой для собственных нужд своего домохозяйства, устанавливается упрощённый порядок технологического присоединения к электрическим сетям и ввода объекта в эксплуатацию;
- устанавливается обязательность покупки гарантирующим поставщиком энергии, вырабатываемой микрогенерацией ВИЭ;
- цена купли-продажи равна средневзвешенной нерегулируемой цене на электрическую энергию на оптовом рынке;
- доход физического лица, полученный в результате реализации излишков электрической энергии, производимой для собственных нужд своего домохозяйства, не подлежит налогообложению.

Источник:
http://government.ru/orders/selection/401/26467/

Первой мыслью было "здравствуй *опа новый год".
Немного успокоила строчка "цена купли-продажи равна средневзвешенной нерегулируемой цене на электрическую энергию на оптовом рынке", то есть никаких преференций.
Ну и получается, если микроСЭС выдает свои 15 квт в час, то цена за такое на оптовом рынке будет около 15 рублей. В день - 120 рублей, в месяц - 3600 рублей.
Мягко говоря, бизнес этот - так себе, скорее это для всяких фриков в коттеджах, где солнечными панелями обошьют крышу.

Цитата: Danila96 от 18.02.2017 07:39:07Первой мыслью было "здравствуй *опа новый год".
Немного успокоила строчка "цена купли-продажи равна средневзвешенной нерегулируемой цене на электрическую энергию на оптовом рынке", то есть никаких преференций.
Ну и получается, если микроСЭС выдает свои 15 квт в час, то цена за такое на оптовом рынке будет около 15 рублей. В день - 120 рублей, в месяц - 3600 рублей.
Мягко говоря, бизнес этот - так себе, скорее это для всяких фриков в коттеджах, где солнечными панелями обошьют крышу.

Это к бизнесу не имеет никакого отношения.
Ожидаемый мною результат после введения системы :
1. Компенсация части потерь на "последней миле", и эта задача прямо поставлена законодателями еще год назад.
2. Снижение стоимости и повышение доступности подобных решений за счет резкого сокращения количества АКБ либо при полном отсутствии последних.
3. Более быстрая "окупаемость" вложений в такие системы.
4. Возможность строить энергоэффективные дома с нулевым потреблением, в которых счетчик наматывает в минус больше, чем в плюс. 
5. Гибридные системы одновременно с обеспечением резерва на случай аварии в сети теперь смогут практически без потерь обеспечивать снижение текущего потребления из сети в ежедневном режиме.
6. Более быстрое развитие получат территории, где сетевой газ отсутствует.
7. Получит импульс к развитию российская промышленность,работающая на этот сектор рынка.
8. Легче будет найти варианты решения проблем, связанных с введением так называемой "социальной нормы" для тех, кто не может снизить потребление и не хочет платить весь объем почти по 7руб/кВтч.

Цитата: nickd55 от 18.02.2017 09:17:50Это к бизнесу не имеет никакого отношения.
Ожидаемый мною результат после введения системы :
1. Компенсация части потерь на "последней миле", и эта задача прямо поставлена законодателями еще год назад.
2. Снижение стоимости и повышение доступности подобных решений за счет резкого сокращения количества АКБ либо при полном отсутствии последних.
3. Более быстрая "окупаемость" вложений в такие системы.
4. Возможность строить энергоэффективные дома с нулевым потреблением, в которых счетчик наматывает в минус больше, чем в плюс. 
5. Гибридные системы одновременно с обеспечением резерва на случай аварии в сети теперь смогут практически без потерь обеспечивать снижение текущего потребления из сети в ежедневном режиме.
6. Более быстрое развитие получат территории, где сетевой газ отсутствует.
7. Получит импульс к развитию российская промышленность,работающая на этот сектор рынка.
8. Легче будет найти варианты решения проблем, связанных с введением так называемой "социальной нормы" для тех, кто не может снизить потребление и не хочет платить весь объем почти по 7руб/кВтч.

Вряд ли это получить широкое распространение.
Для того что бы начать выдавать в сеть мощу, требуется эту мощу купить. Ветряк, СЭС, и прочее, стоят хороших денег. Для подавляющего большинства сельских жителей проще и дальше платить ежемесячно по 400-500 рублей в месяц, чем единоразово выложить 100к.

Забавные разговоры про "тупых европейцев", которые якобы хотят оставить только "альтернативную" энергетику. Реальные планы конечно амбициозные, согласно последней директиве ЕС в этой области 2016 года 27% конечного потребления энергии к 2030 году должно быть достигнуто за счет возобновляемых источников энергии, но никакими 100% или даже 50% тут не пахнет. Кстати традиционная гидроэнергетика тоже относится к возобновляемым источникам энергии, плюс снижение душевого потребления за счет роста энергоэффективности.

https://ec.europa.eu…1_v7_1.pdf

Цитата: lariam от 18.02.2017 12:59:00Забавные разговоры про "тупых европейцев", которые якобы хотят оставить только "альтернативную" энергетику. Реальные планы конечно амбициозные, согласно последней директиве ЕС в этой области 2016 года 27% конечного потребления энергии к 2030 году должно быть достигнуто за счет возобновляемых источников энергии, но никакими 100% или даже 50% тут не пахнет. Кстати традиционная гидроэнергетика тоже относится к возобновляемым источникам энергии, плюс снижение душевого потребления за счет роста энергоэффективности.

https://ec.europa.eu…1_v7_1.pdf

Для потребителя не имеет значение какое лектричество в розетке. Зеленое от солнечных панелей, или тоталитарный атом.
Потребителю важна цена.
И навязывание "альтернативки" заставляет цену квтч неуклонимо лезть наверх.
И рост энергоэффективности небесконечен, есть еще и технологические пределы.