Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Пенсионэр от 24.02.2017 15:38:54Осталось понять коллективным разумом, почему Приус (или что-то аналогичное) не стало бестселлером за те 20 лет, которые он выпускается.

Цитата: lucent от 24.02.2017 14:21:05Я еще толком не разобрался в том, говно зелёная энергетика или нет. Но уже разобрался в том, что Китай в прошлом году выработал на ветроэлектростанциях примерно столько электроэнергии, сколько Россия на АЭС. Примерно 140 ТВт*ч Китай и 160 ТВт*ч Россия... 

• на уголь пришлось 67,5 %,
  


• на нефть — 17,8 %,
  


• на гидроэнергию — 7,2 %,
  


• на природный газ — 5,1 %,
  


• на ядерную энергию — 0,9 %,
  


• на прочие возобновляемые источники — 1,5 %.
  

Цитата: Фёдор144 от 23.02.2017 19:31:49корежить никто не будет поскольку в европе закон с 2005 года действует, что источник должен будет автоматически отключаться от сети, если его частота выходит за пределы допустимых колебаний.
 
и все децентрализованные источники свыше 10кВт установленной мощности оборудованы таким устройством.
 
https://www.sma.de/fileadmin/Partner/Solaracademy/Downloads/DE/SysStabVerordnung%E2%80%9350.2HzNachruestung_DE-130710_web.pdf

Цитата: Superwad от 24.02.2017 19:40:03Вы, кажется, совсем не понимаете всей серьезности поставленной задачи. Для того, чтобы запустить генератор в сеть его синхронизируют по частоте и по фазе. И на это уходит от 30 до 40-60 мин, чтобы попасть в ритм. А тут приходят туева куча мелких генерирующих систем - и как их всех увязать в единое целое, чтобы сеть не развалилась?
Если, не дай бог, один из инверторов из-за поехавших характеристик электронных компонетов или криворукости китайских друзей начнет вносить искажения в сетевую синусоиду и в фазу, то как поступят остальные инверторы?
И ещё вопрос, если у инвертора поплывет частота, то как он это определит, если он заваливает сеть? Где взять эталон?

Цитата: grizzly от 24.02.2017 19:03:48Злые языки утверждают, что большие ветряки еще и инфразвук генерируют, так что из их окрестностей даже грызуны разбегаются

Цитата: Свой от 24.02.2017 20:57:101) Ветряки генерируют инфразвук и очень часто сбивают лопастями птиц. И требуют для работы АКБ, безумно ядовитые как сами по себе, так и в процессе производства
2) Солнечные батареи вырабатывают меньше энергии, чем тратится на их производство, отнимают площадь от зеленых насаждений их производство ядовито, и еще требуют для работы АКБ, безумно ядовитые как сами по себе, так и в процессе производства
3) ГЭС ломают пути рыбьей миграции, топят/сушат нерестилища (по обстоятельствам) вызывают подтопление окрестных земель, затопление лесов и с/х угодий, и со временем заиливаются, теряя работоспособность
3) Угольные станции травят атмосферу радиацией и писают далеко вокруг дождями с серной кислотой, загаживают земли отвалами
4) Газовые -- они почти как угольные, но гадят на порядок меньше, поскольку топливо чище.
Единственная безопасная для экологии "зеленая энергетика", известная на сегодня человечеству -- это атомная энергетика
Но именно против нее "зеленые" активно борются в пользу наиболее вредных, грязных, самых ядовитых технологий.
.
Не ищите разумных ответов на "зеленые" вопросы. Это политика -- и ничего более.

Цитата: Фёдор144 от 24.02.2017 18:14:50за 20 лет продано более 6 млн. приусов. вполне себе бестселлер. по количеству примерно половина выпуска автоваза за это же время.

Цитата: .BANZAI от 24.02.2017 21:18:39Еще один вариант, нетрадиционный, но гораздо более экологичный.
Параболические зеркала (большое количество) фокусируют солнечный свет на ёмкости с водой.
На выходе "солнечного котла" получаем пар под давлением и направляем его на лопасти турбины. Инверторы и аккумуляторы не нужны. По факту имеем ТЭС, но рабочее тело нагревается солнечными лучами.
Метод имеет недостатки, но вреда природе от него почти нет. Производство зеркал не особо напрягает экологию.
Но в общем и целом, всё это фигня. Законы физики не обмануть и не обойти. Радикальное решение проблемы экологичного энергообеспечения (судя по теоретическим (!!!) расчётам) - это термояд. Но до него еще, как пишут оптимистично настроенные учёные, 100-200 лет.

Цитата: samosa от 24.02.2017 13:15:12чего то вы так избирательно инфу выкладываете? 
во франции 80% ,а в сша  ==просто до фига 
 доля электроэнергии вырабатываемой на АЭС  в сша =примерно 20% ( у России 18,5%)
вместе с гэс и всякой остальной зеленой лабудой едва ли будет 30%( у России еще чуток больше доля ГЭС)
остальное   ===ТЭЦ на нефти ,спг ,угле  ==70%
вам про то и говорят  =="зеленая лабуда" + АЭС  === 30% МАКСИМУМ может обеспечить мирового потребления электроэнергии

Цитата: Ladogard от 24.02.2017 22:25:01И Вы знаете, у меня доверия их прогнозам куда больше чем огульным выкрикам некоторых участников нынешней дискуссии с демотиваторами про " пердячий хаз" или громкие заявления про безальтернативность российских углеводородов , так как все иное тупо " нерентабельно". 
Это серьёзный баг в головах некоторых восторженных патриотов . 
Сейчас минимальный срок инвестиций в Европе рассчитывается ОТ 30 лет . 30-50  лет это скорее норма .  Вот от этого и надо изходить.

Цитата: Nate77 от 24.02.2017 15:08:57Есть откровенно лажовые вещи типа безумных солнечных батарей в Северной Европе и прочих энергосберегающих примочках, то, например, есть разные проекты тех же ветряных парков, которые уже с 2020 года будут показывать несколько иные цифры,

Цитата

чем есть сейчас(это как один вариант, а есть очень успешные проекты в Норвегии). Плюс во многих странах запущены проекты "чистого угля" и в одной Германии только 23 новые электростанции строятся. 

Цитата

И, естественно, "зелёная" энергетика не будет ещё долго даже претендовать на какую-то базу, но, если посмотреть на все доктрины в странах ЕС и в том же Китае о развитии внутренней энергетики. Все они до как минимум до 2035 года.

ЗЫ опустил роль АЭС и ГЭС специально, потому что с ними там всё ещё более сложно вырисовывается.

Цитата: Пенсионэр от 24.02.2017 15:38:54Осталось понять коллективным разумом, почему Приус (или что-то аналогичное) не стало бестселлером за те 20 лет, которые он выпускается.

Цитата: Советчик от 24.02.2017 15:47:28"Зеленая энергетика" ВСЕГДА будет проигрывать ископаемой по нескольким причинам:
1. Место где можно собрать "зеленую энергию" практически никогда не совпадает с местоположением промышленности и проживания людей.

Цитата
2. Сильная зависимость от погодных условий. Т.е. имеем риски отсутствия энергии. А компенсация рисков ВСЕГДА стоит денег

Цитата
3. Плотность потока энергии с площади крайне низкая по сравнению энергетикой на ископаемых источниках.

Цитата
4. Крайне негативное влияние экологию. Это закрытие от солнца земли. Или инфразвук от ветряков.

Цитата
В общем крайне нишевое решение. Эффективность будет наблюдаться исключительно где-нибудь на берегу Северного ледовитого океана. В силу дороговизны завоза топлива.

Цитата: Superwad от 24.02.2017 19:40:03Вы, кажется, совсем не понимаете всей серьезности поставленной задачи. Для того, чтобы запустить генератор в сеть его синхронизируют по частоте и по фазе. И на это уходит от 30 до 40-60 мин, чтобы попасть в ритм. А тут приходят туева куча мелких генерирующих систем - и как их всех увязать в единое целое, чтобы сеть не развалилась?
Если, не дай бог, один из инверторов из-за поехавших характеристик электронных компонетов или криворукости китайских друзей начнет вносить искажения в сетевую синусоиду и в фазу, то как поступят остальные инверторы?

Цитата

И ещё вопрос, если у инвертора поплывет частота, то как он это определит, если он заваливает сеть? Где взять эталон?

Цитата: завхоз от 24.02.2017 21:38:52Странно.
Биогаз наверное самое прагматичное из альтернатив если есть свинарник или коровник.
У знакомого примитивная самоделка из бетона.
Все работает и он счастлив.
Ветряк поломался и не стал даже ремонтировать.
И свет и тепло от метана из гОвен )))
Деталей не знаю,как-то не интересовался.
И это все было лет десять назад на Украине.
Как сейчас не знаю.
------
И экологично 100%

Цитата: ILPetr от 24.02.2017 21:39:05В год продают примерно 60 миллионов автомобилей, 6 миллионов Приусов за 20 лет это примерно по 0,3 миллиона в год. Давайте оценим показатель бестселлерности в Вашем понимании: 0,3 / 60 = 0,005, полпрОцента. Не смешно. На уровне, или за уровнем, статпогрешности.

Цитата: Свой от 24.02.2017 21:48:191) Вырубаем лес и ставим вместо него поле зеркал
2) Ставим батарею свинцовых АКБ и заливаем ее серной кислотой. Меняем каждые 4 года, поддерживая цикл производства.
Да кто бы спорил, все так экологично! 

Цитата: Nate77 от 24.02.2017 21:58:07Но здесь ещё надо отдать должное немецким политикам и прочим, кто занимается этим вопросом. Когда они поняли, что кризис будет очень жёстким в 2008 году, они стали на почве альтернативной энергетики создавать рабочие места, в итоге там сейчас более 500 тысяч человек работает. Очень даже неплохо.

Цитата: Ladogard от 24.02.2017 22:02:42И это только начало. К 2020 ( если мне не изменяет память, но может и позже  ) Германия собралась производить 40% из альтернативных источников. 
И деньги туда идут и будут идти весьма серьёзные . 
.