Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,472,446 7,465
 

Фильтр
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.31
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,583
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 26.02.2017 11:57:23Три момента:
1. Существование национальных Правил устройства электроустановок и туевой хучи корпоративных Правил проектирования и прочих Стандартов Организации. Как только ненаши фирмы попытаются сей багаж знаний изучить - они вынужденно станут нашими. Все документы не просто на русском языке, а на русском канцелярском, где тонкости построения фразы могут менять ее смысл до обратного.
2. Заказчик, считающий себя самым умным и поэтому регулярно предписывающий проектировщикам что и как они должны делать. Потом, когда возникает проблема отрицательного заключения экспертизы, поднимаются пачки писем, доказывающих вмешательство заказчика, что и послужило причиной отрицательного заключения, заказчик имеет бледный вид, вынужден оплачивать дополнительные работы по корректировке и устранению замечаний, оплачивать повторную экспертизу, но время уже просрано и из инвестплана последующие работы исключены. Т.е. завершение стадии Проект не открывает возможности проектировщикам продолжить работу на стадии Рабочая документация. А когда до нее доходят - к тому времени меняется нормативная база, требуется корректировка проекта с повторным прохождением экспертизы и ситуация... повторяется.
3. Земля. Между Колымой и Индигиркой это не проблема, но вблизи населенных пунктов вся земля имеет собственников, которые хотят от этой земли избавиться за очень большие деньги и заказчик впадает в истерику "я не могу заниматься коррупционными схемами, у меня затраты на выкуп земель не предусмотрены, поэтому решайте как-то без меня, но я платить не буду". Это финиш без вариантов.
 
А так, в принципе, проектировщики в обязательном порядке пользуются "типовыми решениями", так что Вы ломитесь в открытые ворота. Веселый

У меня вопросик как к специалисту.
Если я правильно понимаю, то для работы инвертора на внешнюю сеть - должен быть отдельный ввод от подстанции с эталонной частотой и чередованием фаз.
Сколько надо для этого проводов 3 или достаточно 1 го, по которому можно все вычислить и работать?
Или эталона вообще не требуется?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Superwad от 26.02.2017 12:31:55У меня вопросик как к специалисту.
Если я правильно понимаю, то для работы инвертора на внешнюю сеть - должен быть отдельный ввод от подстанции с эталонной частотой и чередованием фаз.
Сколько надо для этого проводов 3 или достаточно 1 го, по которому можно все вычислить и работать?
Или эталона вообще не требуется?

Увы, в инверторной технике я дилетант, моя специализация в "большой" энергетике. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Superwad от 26.02.2017 12:31:55У меня вопросик как к специалисту.
Если я правильно понимаю, то для работы инвертора на внешнюю сеть - должен быть отдельный ввод от подстанции с эталонной частотой и чередованием фаз.
Сколько надо для этого проводов 3 или достаточно 1 го, по которому можно все вычислить и работать?
Или эталона вообще не требуется?

Камрад...не тпебуется никакого провода - инвертер сам согласует фазу, частоту  и амплитуду с сетью.... я же тебе говорю набери  в гугле pll  syncronization - там будет описание 100500 алгоритмомов phase lock loop
Вот тут на 13 странице типичная схема подключения инветрора в сша (причем по основной линии идут и другие управляющие сигналы)
http://ecee.colorado…45807.html
Причем вовсю идет гонка на снижение габаритов инвертеров 
https://research.goo…ge_22.html
  • +0.01 / 1
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ФилипС от 26.02.2017 16:17:58- обычное "после сборки - подогнать молотком"?Улыбающийся
/в "переводе на русский" это означает, что зачастую конструкторы то ли случайно, то ли специально изготавливаются таким образом, что не специалисту приходится долго с такими комплектами возиться.
что говорить про "подстанции", если обычный шкаф из мебельного магазина не всегда собирается с первого раза.
и это при наличии в каждом магазине "бригады по сборке".
"это ж-ж-ж - не спроста!"(с)Винни Пух.Улыбающийся

Вот где-где - а уж энергетика точно одная из первейших отраслей, перешедная на стандарты - благодаря чему уже даже в 30 годы при резком недостатке инженерных кпдров в стране удалось массово рвзвернуть электрофикацию хзяйства ...да есть опредленные нюансы, связанные с ввозом импотрного оборудования - ну тир=па днепровская жнергосистема на 154 кВ (а равно встречаются на кольском полуострове и почму-то в магадане - полпгаю это эхо лендлиза)...но в целом энергетика достаточно хорошо стандартизована
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: stranger1234 от 26.02.2017 17:24:47Вот где-где - а уж энергетика точно одная из первейших отраслей, перешедная на стандарты - благодаря чему уже даже в 30 годы при резком недостатке инженерных кпдров в стране удалось массово рвзвернуть электрофикацию хзяйства ...да есть опредленные нюансы, связанные с ввозом импотрного оборудования - ну тир=па днепровская жнергосистема на 154 кВ (а равно встречаются на кольском полуострове и почму-то в магадане - полпгаю это эхо лендлиза)...но в целом энергетика достаточно хорошо стандартизована

Компоновка ячейки и сейчас стандартная, проблема в многообразии предлагаемого оборудования - если представить, что на рынке есть предложения 5 разных выключателей, 5 трансформаторов тока, 5 типов раз'единителей, 5 полевых контролеров АСУТП и 5 устройств РЗА, то количество комбинаций окажется около 3000, и для каждой из них существует единственный правильный вариант вторичных соединений, который надо разработать для каждого конкретного случая вместо использования типового решения. Еще и строительные конструкции надо переработать для того, чтобы обеспечить требуемые расстояния и расположение присоединительных элементов. Вот и получается, что в основе вроде лежит типовое решение, а на выходе вполне себе уникальное и наработаться пришлось в разы больше. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 3
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +53.03
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,059
Читатели: 3
Наткнулся в интернетах на статью про аккумуляторы будущего (бредовые и не очень Думающий). Понравился один параграф про зарядные устройства в горшках с комнатными растениями.


Цитата: Цитата
Зарядное устройство Bioo
Это устройство в виде специального горшка для растений, использующего энергию фотосинтеза для зарядки мобильных гаджетов. Причём оно уже доступно в продаже. Устройство может обеспечивать две-три сессии зарядки в день с напряжением 3,5 В и силой тока 0,5 А. Органические материалы в горшке взаимодействуют с водой и продуктами реакции фотосинтеза, в результате получается достаточно энергии для зарядки смартфонов и планшетов.
Представьте себе целые рощи, в которых каждое дерево высажено над таким устройством, только более крупным и мощным. Это позволит снабжать «бесплатной» энергией окружающие дома и будет веской причиной для защиты лесов от вырубки.

[movie=500,400]https://youtu.be/5APfpfyrRNg[/movie]




Ремарка. Силой тока в 0,5 ампер данное устройство сможет зарядить "не только лишь все" гаджеты. Даже 1-амперные зарядники многие "не родные" девайсы не заряжают или заряжают мучительно долго.
Отредактировано: Zkvxz - 27 фев 2017 10:31:34
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +259.37
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,894
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 24.02.2017 21:39:05В год продают примерно 60 миллионов автомобилей, 6 миллионов Приусов за 20 лет это примерно по 0,3 миллиона в год. Давайте оценим показатель бестселлерности в Вашем понимании: 0,3 / 60 = 0,005, полпрОцента. Не смешно. На уровне, или за уровнем, статпогрешности.

А не надо сравнивать выпуск одной модели Тойоты со всем автопромом мира. Надо сравнивать продажи Приуса с продажами Короллы, например. Все цифири - тысяч штук. Бензин в США дешёвый.
Год
Продажи в USA Приусов
Продажи в USA Королл
2010
140.9
266.082
2011
128.1
240.259
2012
147.5
290.947
2013
145.2
302.180


Нетрудно заметить, что объём продаж Приусов в США сравним с объёмом продаж Королл. Сейчас объём продаж именно Приусов упал, так как на рынок вышли гибридные версии Короллы, Камри и других машин. То есть кому охота гибрид от Тойоты - необязательно именно Приус покупать, можно и что-то другое - от Яриса до Хайландера.
  • +0.01 / 1
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: basilevs от 27.02.2017 12:18:31А не надо сравнивать выпуск одной модели Тойоты со всем автопромом мира. Надо сравнивать продажи Приуса с продажами Короллы, например. Все цифири - тысяч штук. Бензин в США дешёвый.
Год
Продажи в USA Приусов
Продажи в USA Королл
2010
140.9
266.082
2011
128.1
240.259
2012
147.5
290.947
2013
145.2
302.180


Нетрудно заметить, что объём продаж Приусов в США сравним с объёмом продаж Королл. Сейчас объём продаж именно Приусов упал, так как на рынок вышли гибридные версии Короллы, Камри и других машин. То есть кому охота гибрид от Тойоты - необязательно именно Приус покупать, можно и что-то другое - от Яриса до Хайландера.

Бензин в США сейчас дешевый...А я помню времена когда нефть в районе 120 долларов стоила, и я слышал стон заморской Ярославны, о том как дорого стало на заправках заправляться...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.24
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,756
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Zkvxz от 27.02.2017 10:28:22
Наткнулся в интернетах на статью про аккумуляторы будущего (бредовые и не очень Думающий). Понравился один параграф про зарядные устройства в горшках с комнатными растениями.

Ремарка. Силой тока в 0,5 ампер данное устройство сможет зарядить "не только лишь все" гаджеты. Даже 1-амперные зарядники многие "не родные" девайсы не заряжают или заряжают мучительно долго.

Статья про всё хорошее:  нано-, био-, кванто-. Уровень статьи и ссылочных статей ниже плинтуса. Ни одной токо- образующей реакции. Просто чуваки работают, пилят и в будущем может быть что то получится.

Горшок откровенно порадовал. Берём разные секретные части, вставляем одна в другую, сверху цветочек и на выходе 3,5 В (ну не бывает гальванических элементов с таким ЭДС, в водной среде). Понятное дело ни каких токо- образующих реакций.

Вот как могут использовать продукты фотосинтеза растений для образования тока? Только если их сжигать в ТЭЦ, ну или в спирт "перегонять". Растения только жрут из земли удобрения, выдавая потом листву и древесину на выходе.

По батарейкам и аккумуляторам можно почитать кратко в Курсовой работе , там и магний есть и многое другое.
  • +0.08 / 6
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.31
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,583
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 26.02.2017 14:01:03Увы, в инверторной технике я дилетант, моя специализация в "большой" энергетике. Улыбающийся

А как в "большой" энергетике синхронизируются между собой электростанции (которые на расстоянии)???
  • +0.01 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.93
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,552
Читатели: 4
Цитата: Superwad от 28.02.2017 11:37:31А как в "большой" энергетике синхронизируются между собой электростанции (которые на расстоянии)???

 
что нужно добавить - время синхронизации сильно зависит от инертности системы.
 
системы с электрическими машинами по определению более инертны, чем системы без них.
 
наиболее быстро (доли секунды) синхронизируются фотоэлектрические электростанции с инвертерами.
 
ветроэлектростанции и ГТУ (с инвертерами) практически на одном уровне с солнечными.
 
далее классические ТЭС и ГЭС. наиболее инертны АЭС.
все имхо разумеется. знающие товарищи поправят если что не так.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Anders
 
russia
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 28.02.2017 11:37:31А как в "большой" энергетике синхронизируются между собой электростанции (которые на расстоянии)???

ВЧ радиосвязь по самой ЛЭП.
https://ru.wikipedia…0.B8.D0.B5
Отредактировано: Andrews - 28 фев 2017 18:56:14
  • +0.07 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +372.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,655
Читатели: 55
Вс, 26 Февраль 2017 | 14:05



В городе Ла-Порта (штат Техас) запущена первая в мире электростанция, использующая для производства электроэнергии так называемый Цикл Аллама. Эта экспериментальная ТЭС мощностью 50 МВт была построена американской компанией NET Power совместно с Exelon Generation, CB&I и 8 Rivers Capital.

Разработанный в компании NET Power Цикл Аллама назван в честь его ведущего изобретателя — Родни Аллама. Принцип действия следующий: природный газ сжигается в камере сгорания с чистым кислородом под высоким давлением, а получившийся в результате реакции СО2 затем по замкнутому контуру проходит через специальную турбину и возвращается обратно в процесс. Система имеет КПД в 58,9% и высокую степень захвата углерода — почти 100%.

В целом такая электростанция не выбрасывает в атмосферу практически ничего из обычного «набора»: ни ртути, ни окисей азота, ни окисей серы. При этом Цикл Аллама позволяет производить электроэнергию со себестоимостью в те же самые 6 центов за 1 КВт*ч, что и обычные газовые турбины.

Финансировали проект Exelon Generation и CB&I, вложив в строительство 140 млн долларов. Конечная цель, как сказали представители NET Power, заключается в создании коммерческой электростанции, и NET Power активно ведут переговоры с потенциальными конечными пользователями, особенно в нефтегазовом секторе, передает информресурс Inhabitat.com.

Принимала участие в проекте и японская Toshiba. В компании сумели разработать и построить первую в мире газовую турбину для сверхкритической системы СО2. Турбина имеет давление рабочей среды на входе около 30 МПа и температуру около 1150 градусов Цельсия.

Экспериментальная электростанция будет работать в течение года, чтобы провести всестороннюю проверку разработки и доказать стабильность Цикла Аллама.

Следующим станет полноценная ТЭС мощностью 300 МВт, которая обойдется в 300 млн долларов.

Источник

Кто-нибудь разбирающийся в теме есть? Можете прокомментировать?
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.63 / 42
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.31
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,583
Читатели: 0
«Энергетический поворот» Германии дорого обходится ее соседям

Скрытый текст
Вот вам за счет чего стабилизирована немецкая энергосистема. Надолго ли???
  • +0.02 / 1
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,023
Читатели: 0
Цитата: Klette от 01.03.2017 12:11:46Я не специалист в данной области, но мнение имею.Крутой
Меня сразу насторожило сжигание в чистом кислороде, Я кислород в ведре носил, и понимаю насколько энергозатратно получение технически чистого кислорода. Если не учитывать эти затраты можно получить охренительный экономический эффект и требовать перевода всех ТЭЦ на чистый кислород.
Хорошо, СО2 прошло через спецтурбину, но смысл его возврата в цикл, газ очень химически устойчив и что он будет делать в цикле, повторно сжечь его не получится.
На электростанциях образца 50-х годов использовали пар 40 Мпа и температурой 400С. в сравнении с этим чудом мы имеем большее давление и меньшую температуру. Согласитесь что материал турбины работающей при 1150С градусах более требователен и соответственно более дорог, чем то что работает при 400С. Грустный

Послевоенные турбины имели давление пара на входе 8,8 МПа (90кг/см2) с температурой 480-530 градусов Цельсия, потом к 60м годам 20го века параметры подросли до давления 12,8 МПа (130 кг/см2) с температурой 530-560 градусов Цельсия, ну и к началу 80х годов турбины сверхкритических параметров пара имели на входе давление 22,8 МПа (230 кг/см2) с температурой 530-560 градусов Цельсия.
А у Вас какая-то путаница в показаниях ...
  • +0.82 / 6
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +53.03
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,059
Читатели: 3
Вспомнил старую, но актуальную статью в "Атомном эксперте":
Цитата: ЦитатаНАС НАЗЫВАЮТ ПСИХАМИ!
.....
Здесь самое время рассказать о выступлении З. Габриэля в аудитории SMA Solar (ведущий производитель оборудования для солнечной энергетики в Германии), прозвучавшем как гром среди ясного неба. Заявив, что с 2017 года производителям чистой энергии придется больше конкурировать с производителями традиционной энергии, вице-канцлер сказал, что энергетический переход… на грани провала. «Правда в том, что мы недооценили сложность Energiewende, — таковы были его слова. — Мы должны начать заново. В некоторых областях царит анархия. Все присоединяются, но никто не знает, в каком направлении двигаться… Для вас [производителей оборудования для альтернативной энергетики. — Прим. ред.] полное освобождение от тарифа на поставку электроэнергии — прекрасная бизнес-модель, но для всех остальных это настоящая проблема».
Шокированная аудитория молчала. А вице-канцлер продолжал: «Благородный порыв к децентрализованному энергоснабжению, к самодостаточности! Это, разумеется, полное безумие… В любом случае большинство наших соседей из ЕС считает нас психами». Звучит весомо и доходчиво, особенно для немцев, которых пресса и политики предпочитают не информировать о негативных сторонах энергетического перехода. Если бы эти слова произнес не министр и вице-канцлер, СМИ Германии опубликовали бы их мелким шрифтом, рядом с гороскопами и объявлениями о потерявшихся собачках.

А ещё энергосистемы Европы уже три года как боятся солнечных затмений при слабом ветре Веселый
Отредактировано: Zkvxz - 01 мар 2017 12:51:52
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.04 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Andrews от 28.02.2017 18:52:44ВЧ радиосвязь по самой ЛЭП.
https://ru.wikipedia…0.B8.D0.B5

ВеселыйВеселыйВеселый
По такой ВЧ связи (сейчас массово уходят на оптику) организуется телефонная связь для диспетчеров, каналы связи для некоторых защит, каналы связи для противоаварийной автоматики и каналы связи для передачи данных телемеханики и сейчас АСУТП. Моментов синхронизации, управления частотой и мощностью там нет. В виду их абсолютной никчемности.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.93
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,552
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 01.03.2017 18:21:00ВеселыйВеселыйВеселый
По такой ВЧ связи (сейчас массово уходят на оптику) организуется телефонная связь для диспетчеров, каналы связи для некоторых защит, каналы связи для противоаварийной автоматики и каналы связи для передачи данных телемеханики и сейчас АСУТП. Моментов синхронизации, управления частотой и мощностью там нет. В виду их абсолютной никчемности.

 
в смысле нет нужды синхронизировать по частоте и фазе?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 01.03.2017 19:06:32в смысле нет нужды синхронизировать по частоте и фазе?

Если оно уже, то состояние будет самоподдерживаться в очень широком диапазоне нагрузок. Смысл не в этом, смысл в том, что ВЧ связь для вопросов синхронизации по частоте и фазе не используется, в России от слова "совсем".
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.93
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,552
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 01.03.2017 19:16:48Если оно уже, то состояние будет самоподдерживаться в очень широком диапазоне нагрузок. Смысл не в этом, смысл в том, что ВЧ связь для вопросов синхронизации по частоте и фазе не используется, в России от слова "совсем".

 
прокомментируйте пожалуйста беспокойство уважаемого Superwadа насчет синхронизации альтернативки на последней миле.
 
нужно, не нужно, нужен доп. провод, не нужен ..
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4