Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: folk от 24.02.2017 21:21:40А есть у кого нибудь расчеты стоимости владения этих ветряков? Что увидеть цифры во сколько электричество с ветряка обходится? В свое время мне не удалось найти..

Был тут такой Шляхтич Зосуля, но что-то редко заходит в последнее время. Где-то на ветке он публиковал и личные данные вплоть до телефона. У него эти данные есть.
А зовут его ЕМНИП Бармин Андрей Владимирович  - это для поиска.

Цитата: ЕРЕМЕЙ от 24.02.2017 22:02:47Изобретатель Леонид Алексеевич Бондарев  сознательно нарушил все правила аэродинамики и получил принципиально новый воздушный винт...  «Данная ветроголовка чувствует ветер скоростью один метр в секунду, что в два-три раза меньше, чем нужно обычно», – рассказывает Леонид Бондарев.
Разработкой уже заинтересовались в Министерстве обороны РФ.   http://tvzvezda.ru/n…ource=smi2

У меня смартфоон и интернет слабоват.
Если принципиально новый - должен быть патент или заявка. А заявки можно посмотреть в базе Роспатента по ФИО автора. Может быть, кто-нибудь из камрадов, работавших с Роспатентом, добудет описание изобретения для ветки? 
Очень часто, знаете ли, жизнь показывает, что название публикации не сооответствует содержанию, а содержание - фактическим обстоятельствам вследствие чудовищной безграмотности пишущей братии и полного отсутствия у нее того, что когда-то разывалось порядочностью.
Собственно, уже само название статьи однозначно говорит о безграмотности, общем дебилизме, и безапелляционности "суждений" автора.

Нашёл сам: http://www.findpaten…41805.html
Не силён в гидравлике, может быть кто-нибудь прокомментирует?

Цитата: ЮВС от 25.02.2017 10:06:08Был тут такой Шляхтич Зосуля, но что-то редко заходит в последнее время. Где-то на ветке он публиковал и личные данные вплоть до телефона. У него эти данные есть.
А зовут его ЕМНИП Бармин Андрей Владимирович  - это для поиска.

Он не скрывал что многие компоненты обретены путем краж и присвоений, поэтому его данные некорректны, бо занижают начальные затраты. (Я без морализаторств.)

Цитата: stranger1234 от 25.02.2017 01:36:31а ты возьми это и сравни с любой другой моделью например с выпуском мерседесов е класса или бмв пятой сероии ...окажется что все модели на уровне статпогрешности выпскуются...

Вот именно. И я и Ваш оппонент хотели сказать, что количество приусов в общем автопарке на уровне статистической погрешности, т.е. даже такой не самый радикальный метод экономии углеводородного сырья (пока?) не имеет популярности. Что уж говорить о чисто электрической Тесле.

Цитата: ILPetr от 25.02.2017 11:13:05Он не скрывал что многие компоненты обретены путем краж и присвоений, поэтому его данные некорректны, бо занижают начальные затраты. (Я без морализаторств.)

Насчет краж - это вы додумали...он такого не говорил...да явно  бесхозное брал,и неликвидом по уценке не брезговал - но это не крал...а вообще  чем больше сталкиваюсь с сетями высоких напряжений - ибо пришлось ей заняться по работе, тем больше понимаю масштабы воровства и завышения смет...пректант посчитал сначала подстанцию по нормативам фск, затем минэнерго, потом я ему гоаорю так дело не пойдет дорого - давай по анаогам смотреть - порылся он у себя в базе проектов и оказалось что аналоги(3 штуки) строились в 2 раза дешевле...

Цитата: Пенсионэр от 25.02.2017 11:40:53Вот именно. И я и Ваш оппонент хотели сказать, что количество приусов в общем автопарке на уровне статистической погрешности, т.е. даже такой не самый радикальный метод экономии углеводородного сырья (пока?) не имеет популярности. Что уж говорить о чисто электрической Тесле.

Слушай я за стат погршностями не слежу...эсвоему знакомму в дейтон позвонил парулет назад и пораспрашивал много ли электромобилей - он говорит нет, а приусов много....электромобили а калифорнии серьезно распостранены ибо там есть налоговый вычет, а приусы повсеместны-веаьма удобная и экономичная машина для города - хоть и не сильно скоростная...и особеннотдля таксистов

Цитата: stranger1234 от 25.02.2017 13:33:32Насчет краж - это вы додумали...он такого не говорил...да явно  бесхозное брал,и неликвидом по уценке не брезговал - но это не крал...а вообще  чем больше сталкиваюсь с сетями высоких напряжений - ибо пришлось ей заняться по работе, тем больше понимаю масштабы воровства и завышения смет...пректант посчитал сначала подстанцию по нормативам фск, затем минэнерго, потом я ему гоаорю так дело не пойдет дорого - давай по анаогам смотреть - порылся он у себя в базе проектов и оказалось что аналоги(3 штуки) строились в 2 раза дешевле...

Ну сформулируйте присвоение бесхозного без предписанных ГК процедур в рамках УК, делов-то. С сентенцией "ФСК - жулики" даже лень спорить - жулики, но не в рамках ССР (сводного сметного расчета) строительства новой ПС - по повелению ФСК и Правительства все проекты строительства новых подстанций проходят Главгосэкспертизу по технической части и экспертизу смет по сметной, т.е. шансов что-то завысить у ФСК нет.

Цитата: ILPetr от 25.02.2017 14:34:15Ну сформулируйте присвоение бесхозного без предписанных ГК процедур в рамках УК, делов-то.

Хозяина нет - считай твое...Можешь считать что сокровище нашел, отчежрыжить подоходный или налог на прибыль и пользоваться...Если нашелся хозяин, и доказад что это его - верни взад, и заплати за пользование (вопрос сколько - дело пятое - по договоренности или по решению суда)

Цитата
С сентенцией "ФСК - жулики" даже лень спорить - жулики, но не в рамках ССР (сводного сметного расчета) строительства новой ПС - по повелению ФСК и Правительства все проекты строительства новых подстанций проходят Главгосэкспертизу по технической части и экспертизу смет по сметной, т.е. шансов что-то завысить у ФСК нет.

Особенно меня радую в сметах повышающие коэффициенты... как говорит мой знакомый строителеи принесли смету - сразу можешь посылать нахер не читая, в следующий заход они с теме же объемом работы придут - но цены будут пониже. В госэкспертизах люди сидят - переживают они не свои деньги -а за деньги неизвестного потребителя - то есть ни за кого они не переживают, и откат на них действует магически...ФСК в принципе тоже по барабану -и о они все переложат на потребителей в инвест тарифе, и откат со стороны подрядчиков и производителей, тоже действует магически...

Цитата: stranger1234 от 25.02.2017 15:36:08Хозяина нет - считай твое...Можешь считать что сокровище нашел, отчежрыжить подоходный или налог на прибыль и пользоваться...Если нашелся хозяин, и доказад что это его - верни взад, и заплати за пользование (вопрос сколько - дело пятое - по договоренности или по решению суда)
Особенно меня радую в сметах повышающие коэффициенты... как говорит мой знакомый строителеи принесли смету - сразу можешь посылать нахер не читая, в следующий заход они с теме же объемом работы придут - но цены будут пониже. В госэкспертизах люди сидят - переживают они не свои деньги -а за деньги неизвестного потребителя - то есть ни за кого они не переживают, и откат на них действует магически...ФСК в принципе тоже по барабану -и о они все переложат на потребителей в инвест тарифе, и откат со стороны подрядчиков и производителей, тоже действует магически...

Нет, ГК предусматривает специальную процедуру, в которую входит сначала обслуживание и только потом по решению суда обретение правами. А без исполнения этой процедуры имеет место незаконное присвоение или кража.
Повышающие коэффициенты придуманы не строителями - они указаны прямо в сметном справочнике, типа в условиях действующей электроустановки - коэффициент 2. В госэкспертизах сидят не люди, там сидят эксперты, и им похрену деньги неизвестного потребителя - их интересует соответствие проекта подзаконным актам.
В общем - Вы рядом и никогда не участвовали в процессе.

Цитата: Superwad от 24.02.2017 19:40:03Вы, кажется, совсем не понимаете всей серьезности поставленной задачи. Для того, чтобы запустить генератор в сеть его синхронизируют по частоте и по фазе. И на это уходит от 30 до 40-60 мин, чтобы попасть в ритм. А тут приходят туева куча мелких генерирующих систем - и как их всех увязать в единое целое, чтобы сеть не развалилась?
Если, не дай бог, один из инверторов из-за поехавших характеристик электронных компонетов или криворукости китайских друзей начнет вносить искажения в сетевую синусоиду и в фазу, то как поступят остальные инверторы?
И ещё вопрос, если у инвертора поплывет частота, то как он это определит, если он заваливает сеть? Где взять эталон?

- не придет "туева хуча" хотя бы потому, что законодательно сейчас все ограничено 5%, а чуть выше Вы сами писали о пороге в 8%.
И, если я правильно понимаю, то на каждую существующую ТП будут вешать не более 5% альтернативки.
И на почве импортозамещения, скорей всего, китайских друзей сюда не допустят, будут гнать локализацию (и правильно сделают!).
Ну, а в части автоматического отключения инвертора от внешней сети при выходе за установленные пределы параметров - уже писали.

Цитата: ЕРЕМЕЙ от 24.02.2017 22:02:47Изобретатель Леонид Алексеевич Бондарев  сознательно нарушил все правила аэродинамики и получил принципиально новый воздушный винт...  «Данная ветроголовка чувствует ветер скоростью один метр в секунду, что в два-три раза меньше, чем нужно обычно», – рассказывает Леонид Бондарев.
Разработкой уже заинтересовались в Министерстве обороны РФ.   http://tvzvezda.ru/n…ource=smi2

- и что толку? Бондарев законы физики изменил или все по-прежнему зависит от площади ометаемой поверхности и скорости ветра?
Какая разница сколько будет выдавать ветряк на 1 м/с - полный ноль или один Ватт, если и первое и второе - пренебрежимо мало?

Цитата: Nate77 от 24.02.2017 21:53:27Есть расширенная версия доклада Energie für Deutschland, который раз 2 года выходит и там есть даже по землям, кто где сколько платят с ветряков и прочих источников. Высокие цены на ветряки одна из причин, почему их хотят из центральной Германии из многих мест турнуть. 
На севере страны цена другая и на юге тоже. Всё это ещё очень взаимосвязано с местами установки. 

Из российских источников, очень много цифр даётся в книге "Современная Германия", но там цифры за 2014 год. В прошлом году видел ещё большие доклады у нескольких крупных аналитических центров при энергетических компаниях, но я не знаю, есть ли они в сети. 

Но, например, по ряду проектов цены закрыты от глаз общественности. Такое наблюдается в ветряном парке, который Siemens строил, до сих пор непонятно, кто сколько потратил там.
А вообще это, действительно, очень трудное занятие.

Семенс зеленое направление закрыл, убытки списал. Направление сдулось. Может что новое запустили - этого я не видел.

Цитата: ILPetr от 25.02.2017 19:38:12Нет, ГК предусматривает специальную процедуру, в которую входит сначала обслуживание и только потом по решению суда обретение правами. А без исполнения этой процедуры имеет место незаконное присвоение или кража.

ЦитатаНу сбавь обороты...Кража - незаконне деяние с умыслом незаконного присвокние имущества, которое находится в чужой собственности...  а любой вещь которую ты нашел на дороге при условии что ты пршявил необходимые действия для устновления собственности (прокричал о потере кошелька, посмотрев шилды- позвзвонил собственнику, далтобъявление в газете и пр.)-и при отсутствии реакции получаешь право пользования...а уж через 3 года - пущай предыдущий собтвенник доказывает свое право на найденную вещь...да и при этом все ведется в рамках гражданского, а не уголовного права.

Цитата
Повышающие коэффициенты придуманы не строителями - они указаны прямо в сметном справочнике, типа в условиях действующей электроустановки - коэффициент 2. В госэкспертизах сидят не люди, там сидят эксперты, и им похрену деньги неизвестного потребителя - их интересует соответствие проекта подзаконным актам.
В общем - Вы рядом и никогда не участвовали в процессе.

 
Дадада... но я смотрю с точки зрения заказчика(то есть примерно представляю насколько как  падают цены н при начале торгов и организации реальных торгов от каталогов) -  а с этой точки зрения все ваши повышающие коэффициенты - не более чем согласованный развод шайки производителя, фск, экспертов при попустиетелстве антимонопольной службы

Цитата: stranger1234 от 25.02.2017 21:36:08Дадада... но я смотрю с точки зрения заказчика(то есть примерно представляю насколько как  падают цены н при начале торгов и организации реальных торгов от каталогов) -  а с этой точки зрения все ваши повышающие коэффициенты - не более чем согласованный развод шайки производителя, фск, экспертов при попустиетелстве антимонопольной службы

Я ж не против. Летом мы уволим своих спецов и через год Вы будете решать свои интересы через студентов. Что Вы от них получите - будет Вашей проблемой. Но я верю, Вы - умный и знающий человек, Вы сами решите все проблемы проектирования, строительства, монтажа и наладки. Успехов Вам в согласовании проектов с Системным Оператором и прохождении госэкспертизы. И в получении разрешения на ввод в работу.

Цитата: Доктор Удмурт от 25.02.2017 21:59:29Сименс закрыл подразделение по солнечным батареями в году так 2012-2014. Подразделение было со штаб квартирой в Израиле. К России никакого отношения не имело. Убытки были многомиллиардные.
А подразделение по ветровой энергетике до сих пор работает

Камрад  это нормальная стратегия... а нахера держать подразделения которые работают на сверхконкурентном рынке с малойтдобавачной стоимостью - когда есть китайские рабочие муравьи, котороые будут продавать свой труд за 500 евро в месяц, а в германии  этим муравьям нужно платить 2500 евро... китаезы демпингом убили металлургию, убили производство азотных удобрений, убили рынок светдиодов, поликристаллического кремния, убили рынок фотопанелей.... всю прибыль уже ранее - они же...

Цитата: ILPetr от 25.02.2017 22:08:49Я ж не против. Летом мы уволим своих спецов и через год Вы будете решать свои интересы через студентов. Что Вы от них получите - будет Вашей проблемой. Но я верю, Вы - умный и знающий человек, Вы сами решите все проблемы проектирования, строительства, монтажа и наладки. Успехов Вам в согласовании проектов с Системным Оператором и прохождении госэкспертизы. И в получении разрешения на ввод в работу.

Ага истоиия нас раасудит ---- о Великий Гуру...

Цитата: stranger1234 от 26.02.2017 00:27:18Ага истоиия нас раасудит ---- о Великий Гуру...

Естественно, в отделе ЛЭП у нас все пред или пенсионного возраста, учить молодых не выгодно для хозяев. У строителей и электриков аналогично. У электриков правда в отделе есть пара молодых, но они больше конструкторы, могут прорабатывать установку отдельной единицы оборудования, общую компоновку не потянут. Релейщики и вторичники - средний возраст, но весь об'ект им не потянуть после ухода первичников. У "конкурентов" ситуация похожая. Так что проблемы в недалеком будущем неизбежны и решить эти проблемы просто деньгами не выйдет - на подготовку спеца нужно 10-15 лет, при условии, что есть кому учить. Без наставников дольше. Вот реальное следствие вашей "экономии заказчика" - кадровый провал и старение персонала подрядных организаций. Это неизбежно скажется в недалеком будущем на качестве проектной документации и ситуацию вам придется решать не просто большими деньгами, но большими деньгами и перманентно низким качеством подрядных работ. Еще один нехороший момент - на Урале об'емы реконструкций и нового строительства резко сократились крайние два-три года, например, остановлены планы по реконструкции двух подстанций 500 кВ и строительства линии 500 кВ. Неизбежно растет степень износа основного оборудования. Чтобы этот вопрос решить - в будущем придется резко увеличить об'емы проектно-изыскательских и строительно-монтажных работ. Менеджменту заказчиков кажется, что достаточно пошуршать деньгами и на улице выстроится очередь, но людей, профессионально готовых выполнить эти работы с приемлемым качеством, просто не окажется в необходимом количестве. Так что желаю успехов.

Цитата: ILPetr от 26.02.2017 03:56:48Естественно, в отделе ЛЭП у нас все пред или пенсионного возраста, учить молодых не выгодно для хозяев. У строителей и электриков аналогично. У электриков правда в отделе есть пара молодых, но они больше конструкторы, могут прорабатывать установку отдельной единицы оборудования, общую компоновку не потянут. Релейщики и вторичники - средний возраст, но весь об'ект им не потянуть после ухода первичников. У "конкурентов" ситуация похожая. Так что проблемы в недалеком будущем неизбежны и решить эти проблемы просто деньгами не выйдет - на подготовку спеца нужно 10-15 лет, при условии, что есть кому учить. Без наставников дольше. Вот реальное следствие вашей "экономии заказчика" - кадровый провал и старение персонала подрядных организаций. Это неизбежно скажется в недалеком будущем на качестве проектной документации и ситуацию вам придется решать не просто большими деньгами, но большими деньгами и перманентно низким качеством подрядных работ. Еще один нехороший момент - на Урале об'емы реконструкций и нового строительства резко сократились крайние два-три года, например, остановлены планы по реконструкции двух подстанций 500 кВ и строительства линии 500 кВ. Неизбежно растет степень износа основного оборудования. Чтобы этот вопрос решить - в будущем придется резко увеличить об'емы проектно-изыскательских и строительно-монтажных работ. Менеджменту заказчиков кажется, что достаточно пошуршать деньгами и на улице выстроится очередь, но людей, профессионально готовых выполнить эти работы с приемлемым качеством, просто не окажется в необходимом количестве. Так что желаю успехов.

все так ---- но дело проиходит не на урале ....

Цитата: ЮВС от 26.02.2017 08:03:43"Есть такое мнение", что в обоРЗимом будущем надобность в технических специалистах в России исчезнет совсем.
.
Вот, например, коттеджи.
Есть ряд ненаших фирм, которые предлагают стандартный набор проектов. Заказчик уточняет состав материалов и получает проект, привязку и конструктор для сборки. А при желании и коттедж " род ключ". И что мешает строить так подстанции? Тем более, что там и номенклатура существенно меньше.

ну надо же заказчику лапши на уши навешать, собственную ванось и незаменимость показать  - прежде чем продать типовой проект подстанции - коих несколько сотен по сране построено...

Цитата: ЮВС от 26.02.2017 08:03:43"Есть такое мнение", что в обоРЗимом будущем надобность в технических специалистах в России исчезнет совсем.
.
Вот, например, коттеджи.
Есть ряд ненаших фирм, которые предлагают стандартный набор проектов. Заказчик уточняет состав материалов и получает проект, привязку и конструктор для сборки. А при желании и коттедж " род ключ". И что мешает строить так подстанции? Тем более, что там и номенклатура существенно меньше.

Три момента:
1. Существование национальных Правил устройства электроустановок и туевой хучи корпоративных Правил проектирования и прочих Стандартов Организации. Как только ненаши фирмы попытаются сей багаж знаний изучить - они вынужденно станут нашими. Все документы не просто на русском языке, а на русском канцелярском, где тонкости построения фразы могут менять ее смысл до обратного.
2. Заказчик, считающий себя самым умным и поэтому регулярно предписывающий проектировщикам что и как они должны делать. Потом, когда возникает проблема отрицательного заключения экспертизы, поднимаются пачки писем, доказывающих вмешательство заказчика, что и послужило причиной отрицательного заключения, заказчик имеет бледный вид, вынужден оплачивать дополнительные работы по корректировке и устранению замечаний, оплачивать повторную экспертизу, но время уже просрано и из инвестплана последующие работы исключены. Т.е. завершение стадии Проект не открывает возможности проектировщикам продолжить работу на стадии Рабочая документация. А когда до нее доходят - к тому времени меняется нормативная база, требуется корректировка проекта с повторным прохождением экспертизы и ситуация... повторяется.
3. Земля. Между Колымой и Индигиркой это не проблема, но вблизи населенных пунктов вся земля имеет собственников, которые хотят от этой земли избавиться за очень большие деньги и заказчик впадает в истерику "я не могу заниматься коррупционными схемами, у меня затраты на выкуп земель не предусмотрены, поэтому решайте как-то без меня, но я платить не буду". Это финиш без вариантов.
 
А так, в принципе, проектировщики в обязательном порядке пользуются "типовыми решениями", так что Вы ломитесь в открытые ворота.