Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: slavae от 02.10.2017 15:55:20Прочитал здесь

CSP в Дубае


Контракт между Шанхай Электрикс и ACWA (Сауды) на постройку 700 МВт станции подписан. Станция должна быть готова к 2020 году. 260 м в высоту (!).

Контракт на 3.9 млрд долларов.

Это 5.5 бакса за ватт.

Цитата: Superwad от 05.10.2017 08:35:51Отопление водородом в Германии домов
Отопление на водороде: E.ON инвестирует в технологию топливных элементов

Скрытый текст

Немецкий концерн E.ON, одна из крупнейших энергетических компаний мира, инвестировал в мюнхенскую фирму Elcore, производителя энергоэффективного отопительного оборудования для малых жилых домов на основе топливных элементов.
Техника Elcore позволяет одновременно производить тепло и электроэнергию.
Как это работает?
Водород можно производить разными способами, в том числе а) из воды с помощью электроэнергии путём электролиза и б) из природного газа с помощью специального генератора водорода (реформинг).
Первый способ применяется редко. Он использован, например, в швейцарском «Доме будущего», о котором мы рассказывали раньше. Дело в том, что производить водород из сетевой электроэнергии для того, чтобы потом произвести из него обратно электроэнергию и тепло не слишком рационально. Отопление водородом, полученным в результате электролиза, будет, безусловно, распространяться в будущем, с развитием ветряной и солнечной энергетики, поскольку газ будет использоваться в качестве медиума, промежуточного накопителя избыточной энергии.
Второй способ распространён шире, соответствующая техника применяется в японских домохозяйствах уже порядка 10 лет. В последние годы она стала предлагаться и на европейском рынке.
Природный газ поступает в генератор водорода (реформер). После чего произведённый водород направляется в топливный элемент.
Топливный элемент — электрохимическое устройство, которое производит электроэнергию и тепло, преобразуя исходное вещество (топливо) посредством химической реакции. «Выхлопом» является водяной пар (см. схему).

Elcore производит топливные элементы на основе собственных запатентованных разработок и заявляет КПД, достигающий 104%.
В комплект оборудования входит также газовый котёл для обеспечения пиковых потребностей в тепле и горячей воде, а также буферная ёмкость с водой для аккумулирования вырабатываемого тепла.
Поскольку топливный элемент работает с максимальным КПД круглосуточно и круглогодично, достигается высокая эффективность производства тепла и электроэнергии, соответственно, экономия ископаемого топлива (природного газа). Производитель сообщает, что отопление на водороде в данной конфигурации экономит до 40% первичной энергии в сравнении с раздельным производством того же количества электроэнергии и тепла. В этом смысл всей этой затеи.
Техника обладает незначительной электрической мощностью (305 Вт) и вырабатывает 2440 кВт*ч электроэнергии в год. Данный объём обычно может быть потреблён в домохозяйстве, поэтому использование накопителей энергии не требуется. Тем не менее действующая в Германии нормативная база позволяет продавать вырабатываемую энергию в сеть, если возникают излишки.
Оборудование не заменяет собой сетевое подключение, то есть не обеспечивает энергетической автономии жилища.
Зачем E.ON данная покупка, которая, безусловно, является интересным примером работы энергетиков с молодыми инновационными компаниями из новых технологических сфер? Это не только диверсификация бизнеса. Инвестируя в Elcore, немецкий концерн планирует расширить розничный сбыт, предлагая домашним хозяйствам-пользователям устройств с топливными элементами свой СО2-нейтральный «эко-газ» (биогаз), а также свою «чистую электроэнергию» в рамках специальных контрактов.
Также отметим, что немецкое государство стимулирует распространение когенерационных установок на основе топливных элементов, поскольку они существенно повышают эффективность использования энергии, внося свой вклад в достижение климатических целей страны. Германский банк развития KfW реализует соответствующую программу поддержки их приобретения домохозяйствами – инвестиционная субсидия при покупке когенерационного оборудования с топливными элементами достигает 28200 евро (в зависимости от электрической мощности).

Цитата: ILPetr от 06.10.2017 10:11:37Это очередной раз продажа прав на вновь изобретаемый велосипед или осетрины настолько второго сорта, что дюже воняет - сами по себе топливные элементы в промышленных масштабах изготавливаются десятки лет. Засада совсем не в топливных элементах, которые по принципу своей работы вырабатывают электричество и выделяют тепло, проблем как было так и есть две:
1. откуда взять водород;
2. как его транспортировать от места "взять" до домохозяйства.
Пока самым разумным оказывается кретинизм уровня "раз к домохозяйству подведен природный газ - установим аппарат темореформинга газа для получения водорода прямо в домохозяйстве и употребим полученный водород; о том, что непосредственное употребления газа уже есть сегодня и не требует дополнительных затрат - инвесторам не скажем".

Цитата: Фёдор144 от 06.10.2017 13:39:13я почитал на сайте компании. как и многие другие компании, они предлагают мини-ТЭЦ с топливными элементами на природном газе. вполне себе годные агрегаты.
 
если комбинировать эти мини-ТЭЦ с ветряками, солнечными панелями и накопителями, то можно прекрасно компенсировать неравномерность солнечной и ветрогенерации.

Цитата: ILPetr от 06.10.2017 10:11:37Это очередной раз продажа прав на вновь изобретаемый велосипед или осетрины настолько второго сорта, что дюже воняет - сами по себе топливные элементы в промышленных масштабах изготавливаются десятки лет. Засада совсем не в топливных элементах, которые по принципу своей работы вырабатывают электричество и выделяют тепло, проблем как было так и есть две:
1. откуда взять водород;
2. как его транспортировать от места "взять" до домохозяйства.
Пока самым разумным оказывается кретинизм уровня "раз к домохозяйству подведен природный газ - установим аппарат темореформинга газа для получения водорода прямо в домохозяйстве и употребим полученный водород; о том, что непосредственное употребления газа уже есть сегодня и не требует дополнительных затрат - инвесторам не скажем".

Цитата: Фёдор144 от 06.10.2017 13:39:13я почитал на сайте компании. как и многие другие компании, они предлагают мини-ТЭЦ с топливными элементами на природном газе. вполне себе годные агрегаты.
 
если комбинировать эти мини-ТЭЦ с ветряками, солнечными панелями и накопителями, то можно прекрасно компенсировать неравномерность солнечной и ветрогенерации.

Цитата: ILPetr от 07.10.2017 05:07:25Цена?

Цитата: stranger1234 от 07.10.2017 14:44:13Дык цена 5000 за квт+ газовая инфраструктура.... плюс аккумуляторы - на время разогрева топливной ячейки из холодного резерва...немилосердно выдйдет для среднего домохозяйства

Цитата: Фёдор144 от 07.10.2017 21:44:54на сегодняшний день Elcore 2400 можно купить за 10 тыс. и получить гос субсидию на 4 тыс.
 
если помощнее, то за 20 тыс. можно купить Vitovalor 300 на 19 кВт отопление и 750 ватт электрической мощности. хватит на отполение дома площадью до 300 метров. субсидируется на 7,5 тыс.

https://www.bhkw-infothek.de/nachrichten/23017/2015-06-17-neues-foerderprogramm-fuer-brennstoffzellen-bhkw/

Цитата: ILPetr от 07.10.2017 22:01:47Насколько я понимаю - сера достаточно эффективно убивает топливные элементы, а ее содержание в бытовом газе неизбежно (те же меркаптаны для "отдушки"). Сколько оценим срок службы? 5 лет? 6 000 / (5 × 2400) = 0,5€ за киловаттчас. Вдвое дороже сетевого тарифа? Да ну его нафиг...

Цитата: Фёдор144 от 07.10.2017 22:12:58производитель дает гарантию на 10 лет. стоимость обслуживания 250 евро в год.
 
у нас газ кондиционируют.
 
ваш рассчет мне не совсем понятен

Цитата: ILPetr от 09.10.2017 13:10:15Газ не у вас кондиционируют, а прямо на Ямале. И к вам газ идет в полном соответствии с вашими требованиями. У вас газ одорируют - добавляют меркаптаны (тиолы) для того, чтобы бюргер без газоанализатора мог определить факт утечки газа (по запаху). Пикантность в том, что меркаптаны в каждой своей молекуле содержат атом серы. 
Пять лет не понятно? Это "с потолка" и крайне оптимистично. Остальное:
1. €6000 - разница между ценой (€10000) и госдотацией (€4000), с Ваших слов;
2. 2400 - количество киловаттчасов годовой выработки по материалам фирмы.

Ой, таки не говорите мне за гарантии - их предоставляют на газ чистоты, не хуже промышленного, а бытовой этим нормам не соответствует в принципе. Начиная с содержания серы, хлора, азота, СО и СО2 (распредсеть слишком длинная, неизбежно "насасывает" из окружающей среды). И заканчивая нестабильным содержанием метана (при любых технически реализуемых методах сепарации в газ попадает некоторое количество более тяжелых углеводородов и весной их содержание заметно увеличивается по мере нагрева подземных трубопроводов). Так что гарантия предоставляется при абсолютной уверенности в невозможности ее потребовать - потребитель неизбежно нарушил правила эксплуатации. 

Цитата: Superwad от 09.10.2017 13:52:331) Сам запостил информацию, и только сейчас дошло, что это было - высокотемпературный генератор электричества. В самых эффективных батареях КПД достигает 50 %. Так что должна быть мощность электричества на выходе и более быть. А отходы тепла - на обогрев дома

Цитата: basilevs от 09.10.2017 16:52:48Ну то есть это старый добрый SOFC (Твёрдооксидный топливный элемент). Порядка 50% КПД в "чистом" виде, до 70% в комбинированном - цепляем сзади паровую турбину, кипятим горячим воздухом с выхлопа топливных элементов.
Просто очень часто забывают, что топливные элементы, они бывают не только мембранными, о которых все так много говорят, но и всеми прочими. Среди этих всех прочих - наиболее популярны сейчас твёрдооксидные, так как они кондовые, живучие и надёжные, да и относительно недорогие.

Цитата: ILPetr от 09.10.2017 13:10:15Газ не у вас кондиционируют, а прямо на Ямале. И к вам газ идет в полном соответствии с вашими требованиями. У вас газ одорируют - добавляют меркаптаны (тиолы) для того, чтобы бюргер без газоанализатора мог определить факт утечки газа (по запаху). Пикантность в том, что меркаптаны в каждой своей молекуле содержат атом серы. 
Пять лет не понятно? Это "с потолка" и крайне оптимистично. Остальное:
1. €6000 - разница между ценой (€10000) и госдотацией (€4000), с Ваших слов;
2. 2400 - количество киловаттчасов годовой выработки по материалам фирмы.

Ой, таки не говорите мне за гарантии - их предоставляют на газ чистоты, не хуже промышленного, а бытовой этим нормам не соответствует в принципе. Начиная с содержания серы, хлора, азота, СО и СО2 (распредсеть слишком длинная, неизбежно "насасывает" из окружающей среды). И заканчивая нестабильным содержанием метана (при любых технически реализуемых методах сепарации в газ попадает некоторое количество более тяжелых углеводородов и весной их содержание заметно увеличивается по мере нагрева подземных трубопроводов). Так что гарантия предоставляется при абсолютной уверенности в невозможности ее потребовать - потребитель неизбежно нарушил правила эксплуатации. 

Цитата: ILPetr от 09.10.2017 16:57:43"Твердооксидные" - это с оксидом циркония?

Цитата: ILPetr от 09.10.2017 16:57:43"Твердооксидные" - это с оксидом циркония?

Цитата: basilevs от 09.10.2017 20:56:51О. Поискал - нашёл неплохую статью на тему нынешнего состояния работ с ними.
https://www.extech.ru/files/anr_2015/anr_8.pdf