Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Superwad от 10.06.2019 10:36:00Я считал из расчёта 100 Вт/м² инсоляции - это облачная, пасмурная погода. Правда, народ говорит что и 50 Вт/м/² может быть. И что интересно, наша местная контора, которая продаёт это, честно указывает мощность в мои параметры - 100 Вт/м2 при КПД 14 %.

Панели рассчитываются  из условий AM=1 'это пиковая мощность солнечного потока  1квт/м2, Кпд 14%, электрическая мощность 140 вт/м2 - при нормальном падении лучей, но лучи то падают не нормально, ну вот и еще 0,7 в виде косинуса угла падения...

PS

Да я тут считал только прямое излучение... В случае сплошной облачности излучение будет исключительно диффузное, а это 100 вт/м2 инсоляции, и соотвественно генрация на уровня 15 вт/м2..в случае переменной облачности какой-то промежуточный вариант

ЦитатаТ.е.ребята, чтобы не нарваться на иски, сразу урезали осетра и продвигают гарантированное решение. Хотя, как мне кажется, уже были претенденты.
Ставить на обычное потребление смысла нет - не окупится, поэтому сравнивал с отоплением и частичным потреблением дома, тем более, что современные инверторы позволяют смешивать энергию от СЭС и сети.
Но, опять же не так очевидны финансовые преимущества СЭС для дома. Вот если цена на панели упадет ещё % 50, то тогда я буду заниматься такой шнягой - это уже будет очень вкусно. А пока - нет./

Шото исчезли панелеэнтузиастов , которые пару лет назад вещали о бравурном шествии перовскитнвх панелей, о подьеме кпд кремниевых...как-то у кастрюлншлдлвых технодрочеров энтузиазм к копипасту поутих.

Цитата: Superwad от 10.06.2019 10:36:00Я считал из расчёта 100 Вт/м² инсоляции - это облачная, пасмурная погода. Правда, народ говорит что и 50 Вт/м² может быть. И что интересно, наша местная контора, которая продаёт это, честно указывает мощность в мои параметры - 100 Вт/м2 при КПД 14 %. Т.е.ребята, чтобы не нарваться на иски, сразу урезали осетра и продвигают гарантированное решение. Хотя, как мне кажется, уже были претенденты.
Ставить на обычное потребление смысла нет - не окупится, поэтому сравнивал с отоплением и частичным потреблением дома, тем более, что современные инверторы позволяют смешивать энергию от СЭС и сети.
Но, опять же не так очевидны финансовые преимущества СЭС для дома. Вот если цена на панели упадет ещё % 50, то тогда я буду заниматься такой шнягой - это уже будет очень вкусно. А пока - нет.

что бы не было недопонимания ...
 
в астрономический полдень 22 июня на широте минска на 1 кв.м. падает примерно 1 КВт ...
 
при кпд 14% с 1 кв.м вы получите максимум 140 Вт ... для проверки возьмите мощность вашей панели и поделите на ее площадь ... должно сойтись ...
 
во все другие моменты времени будет только меньше ... в зависимости от угла наклона (косинус угла наклона) и наличия облачности (практически до нуля в случае плотных грозовых облаков) ...
 
обещаные вам 100 ватт - это в среднем в безоблачный день, а 50 ватт и меньше при не очень плотной облачности ...
 
в зимнее время сами понимаете будет скорее 50 ватт и меньше с метра ... сумма-сумарум ваша 4 КВт система выдаст вам зимой от 1,5 до 2,5 КВт в час ... время инсоляции хорошо если 4-5 часов в сутки ... итого от 6 до 12 КВтч в сутки ...
 
этого явно не достаточно для электроотопления даже при использовании скважинного теплового насоса (умножаем максимум на 3) ...
 
кстати, по цене ... чет многовато ... хотя если с гарантией и установой ...
 
если есть возможность ездить в польшу, то там часто можно купить неликвиды или б/у сильно дешевле ... вплоть до 200 евро за КВт ... смотрите на https://www.secondsol.com
 
например монокристалические в польше:
 
https://www.secondsol.com/de/anzeige/18464//recom/recom-monocrystalline-345-watt-solar-modules-new-panels
 
345 Вт панель стоит 85 евро ... минимум нужно брать 56 штук ... 19 КВт за 4750 евро ...
 
плюс инвертер, например б/у Aurora / ABB / Power-One - PVI-12,5-OUTD-FS-CZ на 12 КВт за 900 евро в чехии ...
 
https://www.secondsol.com/de/anzeige/20352//aurora-abb-power-one/pvi-125-outd-fs-cz
 
это конечно конструктор и сам за все отвечаешь ... но так хоть реально за более-менее вменяемые деньги что-то сделать ...
 
снимeте зимой 25-50 КВтч в сутки ... да на 3 если с тепловым насосом, то хватит на дом метров 120-150 ...

U.S. GRANTS TARIFF EXEMPTION FOR BIFACIAL SOLAR PANELS
США выдали тарифное иключение для бифазных солнечных панелей

Цитата: Krymoff от 13.06.2019 15:30:47Скорее всего, одна в данный момент в эксплуатации и генерирует энергию, вторая - на обслуживании (очистка поверхности, тестирование и т.д.). При таком конструктиве сравнительно просто организовать автоматизацию поворота секторов панелей для обслуживания без снижения генерирующих мощностей.

Я не знаю как это по русски, но... летом Солнце (с конца марта до конца сентября) проходит по небу дугу более 180 градусов. Если бифасиал панель расположить так, что одна сторона "смотрит" на восток, а другая на запад - ее выработка будет больше односторонней, "смотрящей" на юг. 

Цитата: Krymoff от 13.06.2019 15:30:47Скорее всего, одна в данный момент в эксплуатации и генерирует энергию, вторая - на обслуживании (очистка поверхности, тестирование и т.д.). При таком конструктиве сравнительно просто организовать автоматизацию поворота секторов панелей для обслуживания без снижения генерирующих мощностей.

Нет. У них обе стороны могут вырабатывать эл. энергию, обратная сторона просто принимает отраженный  от земли свет. 
(Слева)
.

Цитата: zap от 13.06.2019 18:58:08Не будет. Генерируемая мощность очень сильно  зависит от  угла падения лучей. При Вашей схеме в полдень, при максимальной интенсивности солнечного излучения, выработка будет околонулевая.

Ага-ага.  Зато при "моей схеме" она будет дважды в сутки "околомаксимальная", в отличии от одного раза классической схемы.  

Цитата: Фёдор144 от 10.06.2019 22:29:22что бы не было недопонимания ...
 
в астрономический полдень 22 июня на широте минска на 1 кв.м. падает примерно 1 КВт ...
 
при кпд 14% с 1 кв.м вы получите максимум 140 Вт ... для проверки возьмите мощность вашей панели и поделите на ее площадь ... должно сойтись ...
 
во все другие моменты времени будет только меньше ... в зависимости от угла наклона (косинус угла наклона) и наличия облачности (практически до нуля в случае плотных грозовых облаков) ...
 
обещаные вам 100 ватт - это в среднем в безоблачный день, а 50 ватт и меньше при не очень плотной облачности ...
 
в зимнее время сами понимаете будет скорее 50 ватт и меньше с метра ... сумма-сумарум ваша 4 КВт система выдаст вам зимой от 1,5 до 2,5 КВт в час ... время инсоляции хорошо если 4-5 часов в сутки ... итого от 6 до 12 КВтч в сутки ...
 
этого явно не достаточно для электроотопления даже при использовании скважинного теплового насоса (умножаем максимум на 3) ...
 
кстати, по цене ... чет многовато ... хотя если с гарантией и установой ...
 
если есть возможность ездить в польшу, то там часто можно купить неликвиды или б/у сильно дешевле ... вплоть до 200 евро за КВт ... смотрите на https://www.secondsol.com
 
например монокристалические в польше:
 
https://www.secondsol.com/de/anzeige/18464//recom/recom-monocrystalline-345-watt-solar-modules-new-panels
 
345 Вт панель стоит 85 евро ... минимум нужно брать 56 штук ... 19 КВт за 4750 евро ...
 
плюс инвертер, например б/у Aurora / ABB / Power-One - PVI-12,5-OUTD-FS-CZ на 12 КВт за 900 евро в чехии ...
 
https://www.secondsol.com/de/anzeige/20352//aurora-abb-power-one/pvi-125-outd-fs-cz
 
это конечно конструктор и сам за все отвечаешь ... но так хоть реально за более-менее вменяемые деньги что-то сделать ...
 
снимeте зимой 25-50 КВтч в сутки ... да на 3 если с тепловым насосом, то хватит на дом метров 120-150 ...

Я считал по новой панельке. Исключительно ради истины. Взял то, что официально поставляется в Минск с гарантией (а так брать не имеет смысла - брак может быть производственный, особенно скрытый, обнаруживаемый только в процессе эксплуатации).
Панели производства Sunways моделька FSM100P с параметрами:
100 Вт, КПД солнечного элемента 17,3 %, солнечного модуля 15,4 %.
Размеры 156*104 мм = 1,6 м².  Т.е. с 1м² снимается гарантированно 62,5 Вт

Цитата: Superwad от 14.06.2019 07:22:36Я считал по новой панельке. Исключительно ради истины. Взял то, что официально поставляется в Минск с гарантией (а так брать не имеет смысла - брак может быть производственный, особенно скрытый, обнаруживаемый только в процессе эксплуатации).
Панели производства Sunways моделька FSM100P с параметрами:
100 Вт, КПД солнечного элемента 17,3 %, солнечного модуля 15,4 %.
Размеры 156*104 мм = 1,6 м².  Т.е. с 1м² снимается гарантированно 62,5 Вт

ночью тоже?

Цитата: xrvr от 13.06.2019 18:17:41Нет. У них обе стороны могут вырабатывать эл. энергию, обратная сторона просто принимает отраженный  от земли свет. 
(Слева)
.

альбедо земли чуть больше 0,3 ... и в пустыне или на заснеженной поверхности оно сильно больше, чем там, где вы поставите эту панель ... но не будем мелочиться и примем 0,3 ... это 300 ватт рассеянного света на кв.м. в астономический полдень 22 июня ... кпд конвертации рассеянного света примерно 7% ... ничего не скажешь - очень эффективно ... у них в аризоне место закончилось?
 
кроме того панели с кристаллическким кремнием не любят неравномерного освещения ... т.е. фактически это должны быть две скрепленные между собой панели с изолированными цепями и отдельным подключением к инвертору ...

Цитата: Фёдор144 от 14.06.2019 11:44:27ночью тоже?

Я только про день вёл разговор. Естественно, ночью будет почти ноль. Хотя наши минчане делали (делают???) для спутников пластины, которые генерируют ток даже от обычного горячего утюга

Цитата: Superwad от 17.06.2019 10:34:03Я только про день вёл разговор. Естественно, ночью будет почти ноль. Хотя наши минчане делали (делают???) для спутников пластины, которые генерируют ток даже от обычного горячего утюга

это я к тому писал, что на входе всегда разный поток энергии ... ну и выход всегда разный ... и гарантировать можно только кпд преобразования, а никак ни выработку ...
 
насчет утюга обрадовало ... не только лишь испанцам дано освещать ночью солнечные панели ...:-)

Цитата: Фёдор144 от 17.06.2019 11:19:56это я к тому писал, что на входе всегда разный поток энергии ... ну и выход всегда разный ... и гарантировать можно только кпд преобразования, а никак ни выработку ...
 
насчет утюга обрадовало ... не только лишь испанцам дано освещать ночью солнечные панели ...:-)

Зря вы так - избыточное тепло является одной из главных проблем на спутниках. И такой способ его съема вполне себе уместен..

Цитата: rommel.lst от 17.06.2019 17:43:33Зря вы так - избыточное тепло является одной из главных проблем на спутниках. И такой способ его съема вполне себе уместен..

"Работает от утюга"  - узкая запрещённая зона? Не кремний?
И - нагретая панель будет переизлучать обратно на охлаждаемый объект. Понятно, что надо конкретно считать, но мерещится засада.

Цитата: Senya от 18.06.2019 08:04:30"Работает от утюга"  - узкая запрещённая зона? Не кремний?
И - нагретая панель будет переизлучать обратно на охлаждаемый объект. Понятно, что надо конкретно считать, но мерещится засада.

ну, КПД низкий будет, но и то хлеб - электричество в плюс, нагрев в минус.

Цитата: Фёдор144 от 17.06.2019 11:19:56это я к тому писал, что на входе всегда разный поток энергии ... ну и выход всегда разный ... и гарантировать можно только кпд преобразования, а никак ни выработку ...
 
насчет утюга обрадовало ... не только лишь испанцам дано освещать ночью солнечные панели ...:-)

Это к тому, что для спец. условий, есть и спец. решения, когда требуется гарантированная выработка за счет более широкого диапазона излучения. Т.е. поглощается и преобразовывается в электричество более широкий спектр, чем в обычных земных СЭС. Вот про что речь шла. И делали это ещё при СССР... Но цена вопроса... И да. ещё в Минске делают датчики ориентации для спутников с чувствительностью в 1 квант...

Цитата: mark.76 от 15.05.2019 20:20:13Сжигание , по вашему это сырьё? Лучше закопать в могильник - нефть кончится и станет иентабельно.
 А вообще не надо мусор производить. Только сегодня про кейтайский пластик наслушался с дикими превышениями по органике и выделяющимися ядами при нагреве, а так же про невозможность уловить всю эту дрянь на мусоросжигательных заводах. 
 Больше ,больше мусоросжигательных заводов в мегаполисах - кто не сдохнет, так дебилом станет.

Было изделие одно в Казахстане, изобретатель и предприниматель в одном лице малой серией изготавливал теплогенераторы.
Не знаю каким образом, но в топке этого теплогенератора рабочая температура была в 2200 градусов Цельсия.
Там сгорало всё.
Конечно, кроме тугоплавких металлов типа вольфрама, молибдена, титана, хрома.
А остальные сгорали все.
Содержание нормируемых выбросов было ниже предельно допустимых в сотни и тысячи раз.
Одним словом, сейчас эти теплогенераторы в США выпускают. Купили этого казахстанца с потрохами. Переехал туда вместе с производством своим.

Цитата: polpol от 20.06.2019 02:19:26Было изделие одно в Казахстане, изобретатель и предприниматель в одном лице малой серией изготавливал теплогенераторы.
Не знаю каким образом, но в топке этого теплогенератора рабочая температура была в 2200 градусов Цельсия.
Там сгорало всё.
Конечно, кроме тугоплавких металлов типа вольфрама, молибдена, титана, хрома.
А остальные сгорали все.
Содержание нормируемых выбросов было ниже предельно допустимых в сотни и тысячи раз.
Одним словом, сейчас эти теплогенераторы в США выпускают. Купили этого казахстанца с потрохами. Переехал туда вместе с производством своим.

в камере сгорания после плазмотрона по утилизации стойких химических веществ (аля ддт, химического оружия) температура тоже в том же диапазоне.... 

Цитата: GrinF от 20.06.2019 10:00:17в камере сгорания после плазмотрона по утилизации стойких химических веществ (аля ддт, химического оружия) температура тоже в том же диапазоне....

А где на эти плазмотроны посмотреть? Как там горение происходит и нужно ли для этого какие-то топливо кроме сжигаемого мусора?
Ещё хочу отметить, что температура в 2200 Цельсия в этом теплогенераторе возникала не от сжигания мусора в среде какого-то дополнительного топлива, а от горения самого мусора.
По устройству это был по сути котёл водогрейный. Тепло из него отводилось через циркуляционную водяную систему.
Выходящие после сжигания мусора газы имели температуру не более 100 градусов и в качестве дымовой использовалась труба из прессованного картона.

Цитата: polpol от 20.06.2019 14:43:17А где на эти плазмотроны посмотреть? Как там горение происходит и нужно ли для этого какие-то топливо кроме сжигаемого мусора?
Ещё хочу отметить, что температура в 2200 Цельсия в этом теплогенераторе возникала не от сжигания мусора в среде какого-то дополнительного топлива, а от горения самого мусора.
По устройству это был по сути котёл водогрейный. Тепло из него отводилось через циркуляционную водяную систему.
Выходящие после сжигания мусора газы имели температуру не более 100 градусов и в качестве дымовой использовалась труба из прессованного картона.

В магазине сварочной техники. Идея проста как грабли - меж двух электродов горит элеатрическая дуга и через нее пропускается газ. На "выходе" газ является плазмой.
Про 2200°С при простом горении мусора - это не научная фантастика, разве что его, мусор со значительным содержанием горючих веществ, сначала высушили, а потом сжигали при кислородном дутье. Просто так, в воздухе, в котором 4/5 паразитного азота, это просто невозможно. 

Цитата: polpol от 20.06.2019 14:43:17А где на эти плазмотроны посмотреть? Как там горение происходит и нужно ли для этого какие-то топливо кроме сжигаемого мусора?

Опыиные установки у ряда групп есть, к примеру http://www.itp.nsc.ru/applied-exploit/plazmochimicheskiy-reaktor-dlya-utilizatsii-toksichnich-otchodov http://www.cominvest-akmt.ru/files/download/catalogs/tehecoplazma.pdf

Цитата

Ещё хочу отметить, что температура в 2200 Цельсия в этом теплогенераторе возникала не от сжигания мусора в среде какого-то дополнительного топлива, а от горения самого мусора.
По устройству это был по сути котёл водогрейный. Тепло из него отводилось через циркуляционную водяную систему.
Выходящие после сжигания мусора газы имели температуру не более 100 градусов и в качестве дымовой использовалась труба из прессованного картона.